Vollständige Version anzeigen : Tag der Amokläufer: USA und Baden-Württemberg
Sowohl in Deutschland als auch in den USA hat es heute bzw. nach einigen Angaben zum Fall USA bereits gestern jeweils Amokläufe gegeben. In beiden Fällen hat es Tote im zweistelligen Bereich gegeben.
Amoklauf Alabama (http://http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612556,00.html)
Amoklauf Baden-Württemberg (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612606,00.html)
Seit etwa 1,5 Stunden berichten die Sender (ntv, n24, CNN) gerade im Bezug auf den deutschen Fall nichts anderes mehr. Über den Täter gibt es widersprüchliche Angabe, sowohl was Alter angeht, als auch die Frage ob er gefasst ist oder nicht. Bezeichnenderweise wieder ist eine Schule betroffen. Das weckt wiederum Erinnerungen.
Echt abartig. Weiss nicht was ich dazu sagen soll... ...Stuttgart ist hier eigentlich gerade um die Ecke... ...aber was machen Entfernnungen bei solchen Aktionen schon aus...
Unglaublich...
Dark Warrior
11-03-2009, 13:22
Wird doch sowieso wieder auf die Gamerszene eingedroschen.:rolleyes:
Hm, im dem Bezug hab ich mehrfach Berichte und interviews mit Psychologen und ähnlichen Experten gesehen (Interview auf ntv und eben ZDF), die eher auf eine andere schiene gegangen sind, nämlich darauf vor allem Aufmerksamtkeit zu bekommen. Gerade der Psychologe auf NTV hat vehement der Computerspiele-Geschichte wiedersprochen. Das große Problem ist ja auch, dass der Täter auf der Flucht ist und befürchtet werden muss, dass er dort noch andere umbringt.
Obwohl NTV egeigentlich auf die Gamer-Schiene wieder drauflosdreschen wollte, denke nur das ebend der Psychologe bei NTV und anderen Sendern nicht mehr eingeladen wird, ebend wegen diesen Satz.
Aber was soll man dazu sagen, wenn die wirklich aufmerksamkeit wollen, dann sind die Berichterstattungen und ebend solche Threads ziemlich kontraproduktiv.
. Das große Problem ist ja auch, dass der Täter auf der Flucht ist und befürchtet werden muss, dass er dort noch andere umbringt.
Jupp, und so isses auch passiert.
Aktuell:
16 Tote bei StuttgartEx-Schüler läuft Amok
Der mutmaßliche Amokläufer von Winnenden ist nach Polizeiangaben tot. Ein Polizeisprecher in Waiblingen sagte, bei einem Schusswechsel des Amokläufers mit der Polizei seien auch zwei Passanten getötet worden. Zwei Polizisten seien zudem schwer verletzt worden. Zuvor hatte der 17-jährige vermutliche ehemalige Schüler in der Realschule von Winnenden neun Schüler im Alter von 16 bis 17 Jahren, drei Lehrer und einen Beschäftigten einer nahegelegenen Klinik getötet.
:nos:
Neoprophan
11-03-2009, 18:32
Mann kommt ja den Medien gar nicht mehr aus, so oft wie solche Dinge wie Amokläufe berichtet werden. Ich finde es echt schlimm was sich da wieder abgespielt hat. Viel kann man dazu sowieso nicht sagen, ausser das es ein tragischer Vorfall ist, ich meine schon alleine die Menschen die dabei umkommen..... ich kann nicht verstehen was Menschen dazu bewegt solche Dinge zu tun.
Gut wenigstens dieser 0815 Psychologe der immer den selben bösen Grund für solche Ereignisse findet, scheint weg zu sein. Diese gesellschaftlichen Ausreden, was nicht alles daran Schuld ist hängen ja sowieso schon vielen Leuten zum Hals raus (angefangen von Marilyn Manson über irgendwelche Filme bis hin zu Computerspielen).
RangerOfDead
11-03-2009, 20:02
Ich stell mir die gleiche Frage wie immer,
WIE kann es sein das ein 17jähriger eine Waffe sowie Munition dafür besitzt?
Klar Ausrede Nummer 1 is wieder "Ja die hat ja den Eltern gehört", aber dann haben die doch dafür zusorgen dass eben jene Waffe nicht in die Finger von Minderjährigen gelangen kann, aber die Schuld geht ja eh wieder in Richtung Gamerszene, weil wir ja so böße sind und ohne mit der Wimper zu zucken zwischen Realität und Virtualität entscheiden können, weil wir ohne mit der Wimper zu zucken Pixel vernichten UND weil es uns Spaß macht eben jenes zutun :rolleyes:
Nun, das Wie wurde ja jetzt geklärt, der Vater hatte, entgegen den Gesetzen, die Waffe (laut Pressekonferenz eine Baretta) und einen Haufen Munition außerhalb des vorgeschriebenen Tresors im Schlafzimmer gebunkert. das ist grob fahrlässig.
Jetzt hab ich richtig Bock morgen mein Examen fürs Lehramt zu schreiben :nos: Richtig aufbauend, obwohl es natürlich ein irrationaler Gedanke ist. Aber es schwinkt irgendwo mit.
Ich stell mir die gleiche Frage wie immer,
WIE kann es sein das ein 17jähriger eine Waffe sowie Munition dafür besitzt?
Klar Ausrede Nummer 1 is wieder "Ja die hat ja den Eltern gehört", aber dann haben die doch dafür zusorgen dass eben jene Waffe nicht in die Finger von Minderjährigen gelangen kann, aber die Schuld geht ja eh wieder in Richtung Gamerszene, weil wir ja so böße sind und ohne mit der Wimper zu zucken zwischen Realität und Virtualität entscheiden können, weil wir ohne mit der Wimper zu zucken Pixel vernichten UND weil es uns Spaß macht eben jenes zutun :rolleyes:
Em? Wenn der Vater alles dafür getan hat um das zu verhindern und der reine Zufall das Kind darauf gebracht hat, finde ich es ziehmlich blöd dem Vater das in die Schuhe zu schieben... und von wegen "Ausrede", schon mal daran Gedacht dass das auch so ist und gerade bei solchen Familien vermehrt vorkommt?
Abgesehen davon hab ich auch schon von Studien gehört die genau das Gegenteil belegen sollen, also Killerspiele um Gewalt/Stress und Frust abzubaun, wofür sie meines Wissens auch gedacht sein könnten :gf:
Die Entscheidung ich nehm jetzt die Waffe und leg wen um kommt von jener Person selbst die den Amoklauf beginnt, es gibt auch wesentlich mehr Gewalt im TV und im realen Leben... der Computer bietet allerdings auch einen Reset, der funktioniert im realen Leben ebend nicht :rolleyes:
Mfg.
EDIT: Wenn er etwas einfach so rumliegen lassen hat, dann sicherlich grob Fahrlässig. Da geb ich meinem Vorredner auf jedenfall Recht. Ich verfolge das ganze nicht Minütlich, daher nicht haun :nix:
Neoprophan
11-03-2009, 20:32
Ich stell mir die gleiche Frage wie immer,
WIE kann es sein das ein 17jähriger eine Waffe sowie Munition dafür besitzt?
Klar Ausrede Nummer 1 is wieder "Ja die hat ja den Eltern gehört", aber dann haben die doch dafür zusorgen dass eben jene Waffe nicht in die Finger von Minderjährigen gelangen kann, aber die Schuld geht ja eh wieder in Richtung Gamerszene, weil wir ja so böße sind und ohne mit der Wimper zu zucken zwischen Realität und Virtualität entscheiden können, weil wir ohne mit der Wimper zu zucken Pixel vernichten UND weil es uns Spaß macht eben jenes zutun :rolleyes:
Aso, du vernichtest Pixel? Und ich dachte immer die Pixel verändern sich nur und ergeben dann ein anderes Bild *gg*.
Die Waffe hätte der Jugendliche eigentlich nicht haben dürfen, da hast du schon recht. Die Wurzel allen übels ist aber nicht das es diese Waffe überhaupt gibt sondern der Grund warum dieser Junge täter überhaupt auf die Idee kommt diese zu nehmen und damit in der Schule auf andere zu schießen. Mein Großvater war Gendarm (so hieß die Polizei früher bei uns) und hatte auch die Dienstwaffe, obwohl er schon in Pension war, zuhause. Erst nach dem er verstorben ist, hat mein Vater sie zur Polizeistelle gebracht, weil er sie nicht haben wollte und es dann auch illegaler Waffenbesitz gewesen wäre. Ich wäre im jungendlichen Alter auf alle Fälle nie auf die Idee gekommen diese Waffe zu entwenden und damit auf jemanden zu schießen obwohl da Munition auch vorhanden gewesen wäre und ich wusste wo diese sich befindet und das ist der grundlegende Unterschied zwischen Menschen die dem "Durchschnitt entsprechen" (vor dem Wort Normal hüte ich mich, weil was is heute noch "Normal") und jenen Jugendlichen die diese Amokläufe begangen haben. Da muss im privaten Umfeld, bei der Erziehung ect. was schief gelaufen sein.
Jetzt hab ich richtig Bock morgen mein Examen fürs Lehramt zu schreiben :nos: Richtig aufbauend, obwohl es natürlich ein irrationaler Gedanke ist. Aber es schwinkt irgendwo mit.
Kann ich irgendwie nachvollziehen :(
Da muss im privaten Umfeld, bei der Erziehung ect. was schief gelaufen sein.
Denke ich nicht. Ich kann die Meinung vieler, auch Psychologen o. ä. hier nicht teilen. Es wird immer versucht das ganze an einer gewissen Stelle fest zu machen. Meiner Meinung nach ist das ein Produkt aus vielen Komponenten. Die Erziehung muss hier keine tragende Rolle spielen. Das der Vater hier grob fahrlässigerweise ihm hierzu noch das Werkzeug liefert tut natürlich dennoch sein übriges.
Die Täter sind meist eher zurückgezogene Schwächere, die mit dem ganzen Wust an Medien, krankhaften Darstellungen, Amok Vorgängern/Idolen und sonstigen Beispielen nicht umgehen können und das ganze dann durch einen Gelegenheit krankhaft in die Tat umsetzen.
Die anderen sind die Fanatiker. Die finden das ganze geil und wollen ein mal richtig Action haben wie sie es sich vorstellen.
Alles jedoch das Produkt der Medien und des Informationsaustauschs der täglich, stündlich eigentlich ständig auf uns einprasselt.
Ist doch abartig was man alles mitbekommt - schon krankhaft. Wenn die Brutalität in den Nachrichten nicht reicht, wird einem das ganze auf Video doppelt nachgeliefert.
Mit dem Alter verstehe ich viele Eltern immer mehr die ein Fernsehn nur Portionsweise tollerieren und nicht zum Hauptbestandteil des Alltags werden lassen. Da hab ich früher nur den Kopf geschüttelt. Genau so auch irgendwelche Games oder sonst was.
Back to the Roots. Raus an die Luft. In die Natur. Da gehts uns allen besser.
Je medialer wir werden, desto krankhafter wirds doch hier... ...oder gabs sowas in der Art früher schon?
Btw: Irgendwie sind mir nur Fälle in Deutschland und den USA bekannt. Aus z.B. anderen Europäischen Ländern, wie Italien, Spanien und so hört man sowas überhaupt nicht. Oder hat jemand ein Beispiel?
RoteZora
11-03-2009, 22:53
Sogar zwei
Einmal in Finnland (http://www.tagesschau.de/ausland/finnlandanschlag4.html) und dann in Belgien. (http://www.tagesschau.de/ausland/belgien144.html)
Das ist das, was mir so auf die Schnell eingefallen ist.
Es ist nicht nur auf Deutschland und den USA begrenzt.
Aber das ist nun auch nicht viel tröstlicher. :(
Es ist einfach nur traurig.
Sogar zwei
Einmal in Finnland (http://www.tagesschau.de/ausland/finnlandanschlag4.html) und dann in Belgien. (http://www.tagesschau.de/ausland/belgien144.html)
Das ist das, was mir so auf die Schnell eingefallen ist.
Es ist nicht nur auf Deutschland und den USA begrenzt.
Hätte mich auch gewundert...
Chrisser
12-03-2009, 00:18
Also erstmal eins vorab: Die Vorfälle heute in den USA und in Deutschland sind traurig und die Taten verabscheuenswert.
Aber gerade eben habe ich im TV ne Diskussion über den Amoklauf heute in Deutschland am eingeschaltet und worüber wird da natürlich genau diskutiert?
OB "KILLERSPIELE" daran schuld sind (welche ja laut der Sendung wohl jeder Jugendliche von 12 an täglich in Massen konsumiert) und ob diese nicht VERBOTEN gehören. :rolleyes:
War ja völlig klar, dass denen mal wieder nix anderes einfällt als gleich wieder auf die Gamerszene einzuhacken.
Ehrlich demnächst werden sie noch RTS-Games verbieten, weil dort ja auch Pixel sterben, wenn auch weit weniger brutal oder blutig...:rolleyes:
Neoprophan
12-03-2009, 00:24
Hab zwar beim googeln was gefunden über Italien und Spanien aber nichts was an einer Schule wäre, aber ich hab nur auf die schnelle gesucht.
Vorgekommen wird es schon in vielen Ländern sein, aber die Frage ist immer, wie schnell tragen die Medien das hinaus in die Welt. Gut in Deutschland, Österreich und der Schweiz wird sich das untereinander schnell verbreiten, weil es sich ja um den deutschen Sprachraum handelt. Über die "Sprachgrenzen" hinaus wird es sich auch verbreiten aber ich kann mir vorstellen das es da dann nur eine Tagesnachricht ist, bei uns hört man dann doch noch ein paar Tage länger was darüber aber in ein paar Wochen is es wieder weg.
Denke ich nicht. Ich kann die Meinung vieler, auch Psychologen o. ä. hier nicht teilen.
Hobbypsychologen in meinen Fall bitte :D:rolleyes:!
Es wird immer versucht das ganze an einer gewissen Stelle fest zu machen. Meiner Meinung nach ist das ein Produkt aus vielen Komponenten. Die Erziehung muss hier keine tragende Rolle spielen. Das der Vater hier grob fahrlässigerweise ihm hierzu noch das Werkzeug liefert tut natürlich dennoch sein übriges.
Die Täter sind meist eher zurückgezogene Schwächere, die mit dem ganzen Wust an Medien, krankhaften Darstellungen, Amok Vorgängern/Idolen und sonstigen Beispielen nicht umgehen können und das ganze dann durch einen Gelegenheit krankhaft in die Tat umsetzen.
Die anderen sind die Fanatiker. Die finden das ganze geil und wollen ein mal richtig Action haben wie sie es sich vorstellen.
Alles jedoch das Produkt der Medien und des Informationsaustauschs der täglich, stündlich eigentlich ständig auf uns einprasselt.
Ist doch abartig was man alles mitbekommt - schon krankhaft. Wenn die Brutalität in den Nachrichten nicht reicht, wird einem das ganze auf Video doppelt nachgeliefert.
Ja da hast du zumindest zum Teil schon recht. Also die Medien zeigen schon viele Bilder, Eindrücke, Ereignisse auf die unsere Gesellschaft irgendwie noch kranker werden lässt oder sagen wir lieber das Potential psychisch krankhafte Leute hervorzubringen wird dabei gefördert. Schon alleine wenn man dinge hört wie das im Altenpflegeheim in der Schweiz wo die alten Leute zu dingen gezwungen wurden und das auch noch mit dem Handy aufgenommen wurde, oder dinge wie das einprügeln auf Mitschüler was man dann auf youtube findet und andere Horrorgeschichten die ich nie erleben will. Das daraus im Kopf einiger Leute irgendwie bewusst oder unterbewusst ein Wettbewerb um das noch ärgere Gewaltvideo im Internet entsteht trägt sicherlich auch einen Teil dazu bei.
Das solche Leute zurückgezogen sind, liegt aber auch an ihrem Umfeld, vielleicht weil sie sich schwer tun mit anderen gute Kontakte zu knüpfen bzw. andere sich über sie lustig machen und sie sich dann von denen zurückziehen und sich selbst ausgrenzen. ect. ect.
Da können die Eltern schon eine rolle spielen, denn wenn diese merken das sich das Kind selbst ausgrenzt und sich von anderen Kindern/Jungendlichen zurückzieht können sie zB einen Schulwechsel veranlassen ect. gute Eltern sollten solche dinge bei ihren Kindern merken. Wie die Eltern in so einer Situation mit einem Jugendlichen umgehen, kann meiner Meinung durchaus seine Erziehung beeinträchtigen.
Mit dem Alter verstehe ich viele Eltern immer mehr die ein Fernsehn nur Portionsweise tollerieren und nicht zum Hauptbestandteil des Alltags werden lassen. Da hab ich früher nur den Kopf geschüttelt. Genau so auch irgendwelche Games oder sonst was.
Back to the Roots. Raus an die Luft. In die Natur. Da gehts uns allen besser.
Je medialer wir werden, desto krankhafter wirds doch hier... ...oder gabs sowas in der Art früher schon?
Also hätte ich Kinder, würde ich diese sicher auch nur bestimmte Zeit fernsehen lassen ect. Ich war früher auch im Wald, war mit Freunden Radfahren ect. und Fernsehen konnte ich zwar jeden Tag aber oft hat es mich auch nicht interessiert. Meine erste Spielekonsole hatte ich mit 12 Jahren, ne Playstation und den ersten eigenen Computer hab ich mit 14 bekommen zuvor konnte ich nur hin und wieder am PC meines Vaters was für die Schule ect. machen. Spielen war da echt ein seltenheit. Also ich war viel im Freien aber schon eine Generation nach mir wenn nicht eine halbe, ist das ganze schon wieder etwas anders. Bin auch der Meinung das Kinder an die Luft gehören.
Ich glaube schon das es solche dinge früher auch schon gab, nur hat sich das durch die Medien nicht in dem Ausmaß verbreitet wie es das heute tut. Regionale Geschichten gibts überall und die hab ich auch von meinen Eltern gehört, über den Mord an einen Taxifahrer oder der Attake an einen Schuldirektor und das war alles bevor ich geboren wurde und da waren meine Eltern selbst noch sehr jung sag ich mal, das ganze hat aber die Region nie verlassen.
Dark Warrior
12-03-2009, 00:58
Sogar zwei
Einmal in Finnland (http://www.tagesschau.de/ausland/finnlandanschlag4.html) und dann in Belgien. (http://www.tagesschau.de/ausland/belgien144.html)
Das ist das, was mir so auf die Schnell eingefallen ist.
Es ist nicht nur auf Deutschland und den USA begrenzt.
Aber das ist nun auch nicht viel tröstlicher. :(
Es ist einfach nur traurig.
Nur mal vorab in Österreich kam sowas vor und die Schweizer Schulen sind gegen sowas auch nicht gewappnet.
http://www.vol.at/news/tp:vol:virginia/artikel/amoklauf-in-oesterreich/cn/news-20070416-07351815
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Schweizer-Schulhaeuser-sind-nicht-gegen-Amoklaeufe-gewappnet/story/19304511
Es kann in jeder Demokratie oder anderen Staatsformen passieren.
Hatte heute mit erschrecken nämlich festgestellt, dass es ein Österreicher völlig egal sei weil es in seinen Land ja nicht passiert und als Ich ihn das gezeigt hatte war erstmal still...:rolleyes:
mittlerweile gibt es auch offizielle angaben zum tatmotiv bzw was schuld daran ist?
na
wer weis es?
auf seinem PC wurde Counter-Strike entdeckt, er habe also eine vorlieber für "Killerspiele" gehabt
jezt geht der hickhack mit den gewaltspielenw ieder von vorne los
Klar, ist ja auch nicht schwer. Zeig mir einen Jugendlichen der keine 'Ballerspiele' hat...
Neoprophan
12-03-2009, 12:03
Hmm, vielleicht einer von fünf Jugendlichen, der sowas nicht zuhause hat... aber ist eh klar, warum sollte man darüber auch tiefgründigere Überlegungen anstellen und objektiven Journalismus betreiben, wenn man es sich doch sooo einfach machen kann und einfach das warum einen Ding zuordnen kann?
Hatte heute mit erschrecken nämlich festgestellt, dass es ein Österreicher völlig egal sei weil es in seinen Land ja nicht passiert und als Ich ihn das gezeigt hatte war erstmal still...:rolleyes:
Mir ist es egal, obwohl ich weiß, dass es bei uns schon mal vorgekommen ist.
Furchtbar. Titelseite, Seite 1 und 2 voll damit in unserer Tageszeitung. Und wie ich hier lese natürlich auch das Fernsehen. Ich hatte es befürchtet. Journalisten hinterfragen ihr Tun diesbezüglich überhaupt nicht und sind sich der Tragweite dieser Art von Berichterstattung leider nicht bewusst. (ähnlich und nicht ganz so schlimm: als ein bloßgestelltes Kind in den Prosieben Nachrichten gezeigt wurde...)
Die Blutdurst des Volkes wird gestillt und potentielle Amokläufer erhalten Anregungen. Zwecks Quoten gehen die Medien indirekt über Leichen.
Und auch die Eltern und das Umfeld tragen im Einzelfall Schuld.
Chaoskilla
12-03-2009, 17:25
Gestern wurde auch ein "Hart aber Fair" speziell ausgestrahlt. Sollte man sich mal anschauen ;)
Hier der Link:
http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2009/20090311.php5?akt=1#gast2
Ausserdem möchte ich noch mal auf http://stigma-videospiele.de/wordpress/ hinweisen. Eine sehr gute Seite für diese Art von Thema.
ey heute hab ich ja das beste überhaupt erlebt.
war heute in der stadt unterwegs zum choppen mit nem kumpel.
ich hab ja ne Counter Strike JAcke, die ich idejeller weise dabei hatte, weil meine ander gute jacke inner wäsche ist
wie du da überall angesehen wirst. und die leute dich von der seite anpöbeln is echt irre, ich hatte teilweise das gefühl das einige gleich mit ihrem schirm auf einen losgehen
das fällt einem nix mehr dazu ein :motz:
Mich nimmt das iwie total mit. Ich bin ja selber noch Schüler, da macht man sich bei sowas mehr Sorgen als wenn man schon in die Fiesitäten der Marktwirtschaft entlassen wurde. Wir haben vor'm Schulgebäude 3 Flaggenmäste, die wurden erstmal mit der Flagge vom Landkreis, vom Land und vom Bund bespannt - auf Halbmast. Irgendwo absolut nachvollziehbar.
Ich will hier gar nich irgendwie die Berichterstattung verfolgen sondern nur einfach mal meine Gefühle von der Seele schreiben bei sowas... Weil ich mit der Berichterstattung in der Hinsicht schon längst nicht mehr einer Meinung bin (primär deswegen, weil sowas wie bekloppt ausgeschlachtet wird). Danke an die, die es gelesen haben.
Hab in dem Zuge sogar das hier zugeschickt bekommen: http://www.hirnfick.to/Videos/516/amoklauf_parodie.html
Ich hätte denjenigen killen können... ehrlich.
ey heute hab ich ja das beste überhaupt erlebt.
war heute in der stadt unterwegs zum choppen mit nem kumpel.
ich hab ja ne Counter Strike JAcke, die ich idejeller weise dabei hatte, weil meine ander gute jacke inner wäsche ist
wie du da überall angesehen wirst. und die leute dich von der seite anpöbeln is echt irre, ich hatte teilweise das gefühl das einige gleich mit ihrem schirm auf einen losgehen
das fällt einem nix mehr dazu ein :motz:
Mit solchen Vorurteilen wäre ich vorsichtig in deiner Gegenwart, man weiß ja wozu das führen kann...:D :rolleyes:
Kann ich nicht wirklich verstehen, demnach müsste man Kinderkarneval auch verbieten! Man könnte ja durch Cowboy und Indianer die Liebe zu Waffen entdecken...
Mfg.
Dark Warrior
12-03-2009, 23:28
Was stellt Ihr euch eigentlich vor um solche Probleme zu vermeiden?
Denn Verbote und schärfere Gesetze gegen Waffen und Medien sind ja nun schwachsinnig.:rolleyes:
feuerreal
12-03-2009, 23:50
Hmm... ich denke nicht, dass man etwas wirklich Effizientes gegen solche Amokläufe machen kann. Alles was jetzt vorgeschlagen wird ist in meinen Augen blinder Aktionismus.
Wenn es Sicherheitskontrollen an Schulen gibt, dann wird halt das Sicherheitspersonal umgebracht, oder das Massaker findet im Schulbus statt oder an irgendeinem anderen öffentlichen Ort.
Wenn Killerspiele verboten werden, dann wird man beim nächsten Amoklauf feststellen, dass es auch ohne Killerspiele geht (welch ein Wunder :rolleyes:).
Und wenn das Waffengesetz verschärft wird, dann wird es halt mit ner illegalen Waffe gemacht (gibt glaube ich jetzt schon mehr illegale als legale Waffen in Deutschland...).
Das Einzige, was ich mir vorstellen könnte, ist das man die Lehrkräfte oder spezielles Personal besser darauf "ausrichtet" Mobbingopfer bzw. potentielle Täter frühzeitig zu erkennen. Aber auch dort wird es keine sichere Lösung geben und die Kosten würden den vermeintlichen Nutzen wohl übersteigen. Von daher wird man vermutlich langfristig damit leben müssen, dass es die Gefahr von Amokläufen gibt, ähnlich wie der Gefahr eines Verkehrsunfalls... traurig aber wahr :/.
Neoprophan
13-03-2009, 00:18
Was stellt Ihr euch eigentlich vor um solche Probleme zu vermeiden?
Denn Verbote und schärfere Gesetze gegen Waffen und Medien sind ja nun schwachsinnig.:rolleyes:
Da hast du recht, vermeiden wird man sowas nie können. Menschen die sowas tun müssen schon einen Hass gegen die Gesellschaft haben bzw. in dem Zusammenhang sich auch irgendwie von der Gesellschaft ausgestoßen fühlen und auch Aggressionen gegen die Menschen haben. Das kann ein Mensch der sozial schwach ist und ausgegrenzt wird/ist oder sich so fühlt immer entwickeln, egal ob da noch Medien, Computerspiele, Waffen oder sonst was in seiner Umgebung exestieren. Er kann ja auch ein oder zwei Menschen mit einen großen Ast erschlagen. Dagegenwirken kann man nur, wenn man versucht sie irgendwie in ein "gesundes Soziales Umfeld" zu schaffen, wo sie sich nicht ausgegrenzt vorkommen. Früherkennung durch Lehrer wäre sicherlich eine Möglichkeit, wobei der Lehrer auch erst mal darauf kommen muss, das ein Schüler ausgegrenzt ist. Manchmal ist das nicht so leicht.
Dark Warrior
13-03-2009, 00:22
Ich bin sowieso der Meinung das ein Leherer für eine 25-30+ Mann starke Klasse total überfordert ist da brauch man mindestens 2 Leute nur wer bezahlt das?:rolleyes:
Irgendwer zog heute einen Vergleich zwischen 'Killerspielen' und 'betrunkenen Autofahrern'
Ähhm, betrunken Auto fahren ist bereits verboten und dennoch machen es zu viele Leute. Sicher wesentlich mehr als die, die wegen eines Verbots von Games keinen Amoklauf mehr machen würden :D
___________________________________________________________
Früherkennung durch Lehrer wäre sicherlich eine Möglichkeit, wobei der Lehrer auch erst mal darauf kommen muss, das ein Schüler ausgegrenzt ist. Manchmal ist das nicht so leicht.Eltern können sowas... und sie sollten es auch tun. :nos:
Ich bin sowieso der Meinung das ein Leherer für eine 25-30+ Mann starke Klasse total überfordert ist da brauch man mindestens 2 Leute nur wer bezahlt das?:rolleyes:Hey, als ich zur Schule ging waren wir 40 im Klassenzimer und es ging. ;)
Dark Warrior
13-03-2009, 01:36
@ Sven:
Schau Dir nur einmal eine Stunde in einen Klassenzimmer von heute an (am besten an einer Haupt oder Realschule).:rolleyes:
Das, denke ich, ist ja auch Teil der Problematik.
raptorsf
13-03-2009, 11:53
das Thema ist sehr komplex. Aber wenn jeder der mal frustriert ist, böse Ballerspiele spielt und wenig oder keine "Reallife" Kollegen hat Amok laufen würde, wäre die Menschheit wohl schon ausgestorben.
Ich hätte da einen anderen Ansatz: Alle Schiesswaffen sofort einsammeln und vernichten. Pistolen, Gewehre und ähnliches dürfen nur noch zugänglich sein für Polizei und Militär (und wenn sie nicht im Einsatz sind, gehören die Waffen weggesperrt).
Die armen Schiessvereine und deren Mitglieder müssen sich dann halt ein neues Hobby suchen, aber ich denke das wäre zu ertragen.
Klar drehen dann vielleicht immer noch ein paar durch und schnappen sich ein Küchenmesser, aber damit einen umzubringen braucht wohl doch noch etwas mehr Ueberwindung und vor allem bringt man mit einem Küchenmesser nicht 10 oder mehr Leute um bis man überwältigt wird.
Punkt - alle Waffen weg, Thema erledigt.
Dark Warrior
13-03-2009, 12:06
Sorry aber schonmal an Schwarzmarkt gedacht?
Überleg mal wenn Killerspiele verboten werden holen sich trotzdem alle Leute diese Spiele durch Import oder ähnliches und genauso wird es auch bei Waffen sein.;)
raptorsf
13-03-2009, 12:16
ein Killerspiel bringt ja auch niemanden um - deswegen hinkt der vergleich etwas.
Vergleich das besser mit Plutonium oder ähnlichem. Daran haben auch viele interessen, auch Staaten etc. Aber da auf dem Handel hohe Strafen und Sanktionen drohen, wagt es kaum einer damit zu handeln.
100 % von dem "Mist" kriegst du zwar damit nicht von der Strasse, aber mit 99,9 % hast du wohl die allermeisten Probleme gelöst.
Oder hast Du das Gefühl, dass bei diesem konkreten Einzelfall dieser Tim K. oder wie er heisst seine Waffen auf dem Schwarzmarkt geholt hätte bzw. überhaupt eine gekriegt hätte?
Dark Warrior
13-03-2009, 12:59
Ich weiß das es legal in Deutschland erworben wurde aber wen man eine Waffe will dann bekommt man die auch, indem man z.B. schnell rüber zu Polen fährt.:rolleyes:
Sorry aber Drogen schaffen es auch zu uns obwohl sie verboten sind und nichts anderes wird auch hier passieren es ändern sich halt nur die Transportwege.
Alle Scusswaffen weg... schön und gut. Nur gibts auch genug Jäger/Förster. Die benötigen Schusswaffen. Jäger kann man unter anderem auch in die Hobby-Kategorie einteilen, aber sie tun trotzdem ihren Dienst, in dem sie teilweise kranke Tiere/"Raubtiere" erlegen, und somit für ein gewisses "Gleichgewicht" sorgen.
Prinzipiell bin ich zwar deiner Meinung, aber alle Schusswaffen kann man einfach nicht entsorgen. In Städten haben Schusswaffen aber ganz sicher nichts verloren, dort kann man wirklich jegliche Schusswaffe verbieten. Jäger und Förster benötigen einfach viel härtere Auflagen, und der Rest hat einfach keine Waffen zu haben.
Allerdings braucht die normale Polizei auch keine Schusswaffen mit sich zu führen.
Es reicht eine Trageerlaubnis für Militär/Sonderkommandos der Polizei und eben unter harten Auflagen für die Jäger/Förster.
Seht euch mal das Beispiel London an. Eine Metropole praktisch ohne Schusswaffen. Und es scheint zu funktionieren. Warum also nicht auch in Deutschland, Österreich und der Schweiz?
Schwarzmarkt gut und schön, aber mal ganz ehrlich: Wieviel Leute glaubst du würden es riskieren bei hohen Strafen so etwas daheim zu haben? Allein die 90%ige Verminderung an Schusswaffenbesitzern würde schon reichen, um so die Chance auf eine Wiederholung sehr zu drücken. Und nichts anderes sollte dadurch angestrebt werden.
Dark Warrior
13-03-2009, 13:58
So und jetzt verrat Mir mal warum es bei dennen funktioniert?
Weil es eine Insel ist, die gut abgeschirmt ist und das bekommt man aber in einen Land wie Deutschland nicht hin wenn die Grenzen offen sind wie ein Scheunentor.:rolleyes:
Seht euch mal das Beispiel London an. Eine Metropole praktisch ohne Schusswaffen. Und es scheint zu funktionieren.Dafür stechen sich da die Jugendlichen gegenseitig ab...
Weil es eine Insel ist, die gut abgeschirmt ist und das bekommt man aber in einen Land wie Deutschland nicht hin wenn die Grenzen offen sind wie ein Scheunentor.:rolleyes:
Oh man.... is das dein Ernst?
Kann nicht sein, du musst da irgendwo ganz toll den Sarkasmus versteckt haben...
Die Alternative würd dich nämlich nicht gut aussehen lassen.
London ist eine Insel? :blah:
Das sie sich dort gegenseitig abstechen is richtig. Jetzt frag ich dich aber, ob du dich besser gegen ein Messer oder eine Pistole verteidigen kannst?
Kannst du mit nem Messer mal eben so durch die Schule marschieren und 15 Leute umbringen, ohne das dich die Leute aufhalten können?
solang es mobbing, ausgrenzung und ähnliches gibt, wird sowas nicht aufhören.
andere menschen begehen aus verzweiflung selbstmord, nehmen die verursacher mit, oder laufen eben amok...
was die politik da treibt ist reine augenwischerrei um auf kosten der opfer sich in die öffentlichkeit zu drängen.... armes deutschland.
was stand heute auf spiegelonline: 7,2 mio schusswaffen in privatbesitz (die dunkelziffer ist um ein vielfaches höher) und die polizei hat 350 000...
das heißt so viel wie, jeder der eine braucht, kommt auch an eine ran.
Dark Warrior
13-03-2009, 15:42
Denk mal etwas weiter....
Ich meine natürlich ganz UK.
Ich brauch nicht weiter denken, da ich von London rede. In Großbritannien ist die Dichte an Schusswaffen wahrscheinlich höher als in Deutschland, trotzdem gibt es das Verbot in London, und es scheint nach außen hin zu funktionieren. Warum? Weil die Strafen hoch genug sind, um die Leute genügend abzuschrecken. Wie hoch die Waffendichte in London ist, möchte ich nicht wissen, aber trotzdem gibt es dort so gut wie keine Schußwaffentote. Insofern müssen die ja was richtig machen, oder?
ElDono: Ganz ehrlich kann ich mir nicht vorstellen, dass die Deutsche Polizei nur 350 000 Schusswaffen besitzt. Kommt mir irgendwie ein bisschen gar wenig vor.
Dark Warrior
13-03-2009, 17:24
Allzuviele Polizisten haben wir aber auch nicht.:yes:
tommie, ich habs dem artikel hier entnommen.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,613059,00.html
7,2 Millionen Waffen gebe es in deutschen Privathaushalten, erfährt der Zuschauer. Dörig wirft daraufhin ein, dass selbst die Polizeibehörden nur insgesamt 350.000 hätten. "Es gibt 20-mal so viele Waffen in Privathand."
ob das stimmt, weiß ich natürlich nicht.
Neoprophan
13-03-2009, 22:35
Eltern können sowas... und sie sollten es auch tun. :nos:
Da kann ich dir eigentlich nur zustimmen, ich hatte heute wegen diesen Amoklauf im zusammenhang mit Computerspielen eine heftige Diskussion mit meinem Vater der da anderer Meinung ist. Er ist Schuldirektor und meinte das heut zu Tage viele Eltern ihre Kinder nicht mehr richtig erziehen und nicht mal wissen was die den ganzen Tag so tun, dazu gehört auch das Spielen von Computerspielen die nicht für ihr Alter bestimmt sind. Er meinte nur wenn die Eltern zu unfähig sind muss man eben alles "Gewaltfördernde" rundherum verbieten. Ich hab ihm gesagt das es nichts ändern wird an der "steigenden Gewaltbereitschaft" ect... Aber mag schon was Wahres drann sein, dass es auch immer mehr Eltern gibt die sich damit nicht mehr richtig befassen, weil sie einfach auch Zeit für sich selbst wollen...
Aber im Prinzip ist es die Aufgabe der Eltern zu erkennen wenn ein Kind ein Problem hat und diesem entgegenzuwirken und nicht die der Lehrer oder irgendwelcher anderen Personen.
Zu dem Verbot von Waffen im Zusammenhang mit Strafen, bin ich eher der Meinung das es die Zahl der Waffen zwar verringern würde, aber Leute die umbedinigt eine Wollen würden dann auch eine haben bzw. sich besorgen und wenn sie wirklich erwischt werden sollten zahlen sie. Will man jetzt bei jedem Staatsbürger Hausdurchsuchungen anstellen um herauszufinden ob er eine Waffe hat und man ihn desswegen bestrafen könnte? Die Leute die Waffen haben würden bie so strengen und teuren Gesetzen sicherlich vorsichtiger sein und die Waffen wahrscheinlich nicht ausser Haus mit sich fürhren. Wenn aber einer so eine Waffe bei sich zuhause liegen hat wenn auch illegal und so aufbewahrt, dass man sie nicht gleich findet, so ist das noch lange keine Garantie dafür das es ein Kind/Jugendlicher nicht mitbekommt wo sich die Waffe befindet und nicht trotzdem damit Amok Laufen könnte. Also ich denke selbst in dem Fall würden wieder große Augen machen wenn es zum nächsten Amoklauf kommt, dann es sind Einzelfälle die immer wieder vorkommen werden und die sind in meinen Augen nicht vermeidbar in dem man der Masse die nicht Amok läuft etwas wegnimmt.
Germane45
13-03-2009, 23:30
das Thema ist sehr komplex.
Aus diesem Grund sind wir eigentlich alle etwas überfordert.
Ein Vergleich mit England hinkt sowieso.
Auch wenn der Amoklauf von Dunblane mit 18 Toten und 14 Verletzten hier in Vergessenheit geraten zu sein scheint.
Auch die 'Insel' hat ihre Schlagzeilen auf dem Gebiet gemacht.
Was sagt die Polizei zu den Täterprofilen der Vergangenheit.
Männlich und aus der Mittelschicht.
Ein Täter konnte sich seine Waffen ja so selber, bedingt durch sein Alter über diese (http://www.egun.de/market/index.php) Seite legal kaufen.
In diesem Fall hat der Vater, ein erfolgreicher Unternehmer, sich sein schlechtes Geweissen mangels Zeit für die Kinder, mit Geschenken erkauft.:ka:
Aber nicht nur die Eltern tragen eine Hauptverantwortung.
Auch die Lehrer sind zunehmend in der Pflicht.
Nur Versagen auch diese mehr, als uns allen lieb sein kann.
Früher reichte ein Verdienst um eine Familie gut durchzubringen.
Heute müssen dafür i.d.R. schon beide Eltern arbeiten gehen, um zur Mittelschicht zu gehören.
Da liegt dann der Erziehungsauftrag zwangsläufig schon fast bei den Lehrern.
Ob diese den Job wollen oder nicht.
Nur haben diese trotz der kl. Klassen auch wohl nicht die Zeit, oder Lust den Job anzunehmen.
Die Kinder werden zunehmend zu 'Schlüsselkindern'.
Ich möchte nicht Wissen, bei wie vielen hier im Internet der beste Freund der Fernseher oder der PC ist.
Nach einem harten Arbeitstag ist es für die Eltern ja doch bequem, wenn das Kind sich in sein Zimmer zurückzieht, und die 'Alten' in Ruhe lässt.
Leider sind nicht alle Eltern bereit, finanzielle Opfer zu bringen um ihr Kind ordentlich zu erziehen.
Das Ergebniss hat man wieder gesehen.
gestern wurde ja ein 17 jähriger ausgehoben der ein riesen arsenal an waffen und alles mögliche zum bombenbauen gesammel hat . verrückt
aber nuns teht auch fest das einige angeblich ermittelte hinweise auf die ankündigungen der tat sich als falsch herrausgestellt haben
Neoprophan
14-03-2009, 10:53
@Germane45
Mag schon stimmen, dass die Erziehung schon fast auf die Lehrer zurückfällt nur kann ich da nur folgende Aussage dazu machen: "Das funktioniert niemals nicht!".
Wie soll das gehen. Eltern erziehen im Normalfall durchschnitt wieviele Kinder 1-2? Die haben die Kinder nicht in einer Klasse, wie soll ein Lehrer jemals dieser Pflicht nachkommen mit 10 Kindern, 15 Kindern, 20 Kindern oder noch mehr in der Klasse, wie soll er die erziehen und wirklich auf die Kinder eingehen können und wie bei Eltern auch eine Bezugsperson werden? Oft nehmen dazu Kinder die Lehrer nicht immer als Freund wahr, weil er ihnen zB auch Aufgaben gibt und sie benotet ect. das wird nicht funktionieren(ich war selber in der Schule manche Lehrer mochte aber sie waren nie sowas wie Freunde oft sogar ein bisschen ein Gegner, Feind wäre aber übertrieben obwohl das der ein oder andere Schüler sicher so sieht). Selbst Eltern die 6 Kinder oder mehr haben bzw. hatten (im Bezug auf früher, da es durchaus üblich wahr mehr Kinder zu haben) konnten da besser eingehen, weil sie nicht immer alle auf einen Haufen haben und auch eher Bezugspersonen sind als Lehrer. Das geht nicht gut, man kann nicht Unterrichten, alles mögliche für den Unterricht vorbereiten und dann auch noch wärend des Arbeitstages ein offenes Ohr für alle X Kinder haben und dann auch noch erzieherische Maßnahmen für Individuen treffen. Klar kann man als Lehrer solche Maßnahmen vor der gesamten Klasse treffen und sie damit erzieherisch Prägen und ihnen durchaus was mit auf den Weg geben und wenn ein Einzlner Schüler mal auffällt kann der Lehrer in so einen fall auch schon mal auf den Einzelnen einwirken, aber das wird eher die Ausnahme sein als die Regel fürchte ich. Und wie soll das dann an Schulen gehen wo du für jedes Fach einen anderen Lehrer hast, die sehen dann die Schüler noch weniger und bekommen noch weniger vom Einzelnen mit. Nur mit wirklich kleinen Klassen 6, 7 oder 8 Kinder und einen Lehrer der alle Fächer macht kann man sich überlegen ob das Sinn machen würde.... zu Teuer wäre das dem Staat denke ich.
Dark Warrior
14-03-2009, 12:25
Das dein Vater als Schuldirektor so eine Sicht hat finde Ich schon komisch. Meine Klasse hatte damals, ich glaube das war der erste Amoklauf, mit damaligen Geographielehrerin die mit uns über dieses Thema gesprochen hat und war der Meinung wie so viele andere hier auch, dass Verbote nur Symptombekämpfung ist und keine Lösung sei.
War schon etwas überrascht aber es war auch nya sagen wir mal eher "junge" Lehrerin im Gegensatz zu den anderen.
Ich finde als Lehrer/Direktor sollte man wenn man solche Themen schon anspricht eher offen sein anstatt mit einer festen Meinung in so einen Gespräch reinzugehen.
Keine Ahnung ob diejenigen die noch zur Schule hier gehen mal mit den Lehrern darüber gesprochen habt aber es vielleicht nicht mal schlecht.:)
Neoprophan
14-03-2009, 16:19
Hier noch ein Link wo auch Abstand davon genommen wird, das "Killerspiele" und das Internet verantwortlich sind: http://www.spiegelfechter.com/wordpress/
Symptombekämpfung
Danke für dieses Wort, ich werde es mir für die Zukunft einprägen, es kann noch sehr nützlich sein und es ist genau das was mir gefehlt hat!
Germane45
14-03-2009, 17:56
@Germane45
Mag schon stimmen, dass die Erziehung schon fast auf die Lehrer zurückfällt nur kann ich da nur folgende Aussage dazu machen: "Das funktioniert niemals nicht!".
Das stimmt.
Lehrer können nicht alle Punkte einer Erziehung abdecken, aber unterstützend tätig werden.
Aber Lehrer wollen doch auch ihren Arbeitstag ohne Probleme überstehen.
Lass die Kiddys doch lieber die Telefonseelsorge anrufen. :hmm:
Jeder Schüler sollte eigentlich einen Lehrer haben, mit dem er Reden kann.
Dem er vertraut. Schulpsychologen haben ja auch in Schülerkreisen nicht immer das Vertrauen der Schüler.
Ich habe mit Lehrern als Elternteil genug schlechte Erfahrungen gemacht.
Ein Highlight war ein Erlebnis mit der Schule, die ca. 50 Meter von meiner Wohnung entfernt ist.
Meine Tochter damals ca. 10 Jahre alt, wurde von 14 u.15 Jahre alten Mädchen die zu dieser Schule gehörten, physisch angegriffen.
Aber um die Krone auf zu setzen, sollte Sie noch 'Wegezoll' zahlen.
Meine Tochter hatte sich mir sofort anvertraut.
Darauf rief ich sofort den Rektor der Schule an um ihm mitzuteilen, das Er sich bereit halten soll, da ich mir die Mädchen schnappen werde, und das rechtl. Verfolgen werde. Habe ihm meinen Besuch in der nächsten Pause angekündigt.
Gesagt getan.
In der nächsten Pause hatte ich die Möglichkeit zum Zugriff.
Als ich dann den Rektor mit einer der Täterinnen aufsuchen wollte, war dieser plötzlich nicht mehr im Hause. :hmm:
Ich mußte auf eine Lehrerin zurückgreifen mit der ich zusammen dann die Polizei bestellte.
Der Rektor hat sich einfach auf deutsch gesagt, verpisst!!!!
Was will man dann von Lehrern erwarten, wenn der Schulleiter schon kein Rückrad beweist.
Aus heutiger Sicht muß ich sagen, das ich auch noch gegen den Rektor hätte vorgehen müssen.
Das die Täter dieser Amokläufe sich auf ihre Schulen, oder ehem. Schulen i.d.R. beschränken, sollte auch zu denken geben.
Auch Schüler/Kinder können Grausam sein.
Diese Grausamkeit wird von jedem anders auf oder wahrgenommen.
Das die Schüler dieser Amokschulen eine Mitschuld tragen, davon spricht niemand.
Da zeigt man nur betroffene Gesichter und Rumgeheule.
Auch eine Mitschuld der visuellen Medien wird nicht aufgezeigt.
Gewalt im Fernsehen ist ja wohl nicht so schlimm wie die Computerspiele.:rolleyes:
Neoprophan
14-03-2009, 18:55
Tja, wenn man durchs Leben geht trifft man immer wieder Leute ohne Rückrad, ob das Lehrer, Polizisten, Ärzte oder sonst noch ein Beruf ist. Bei Leuten in Führungspositionen ist das natürlich um so schlimmer. Rückrad ist ja immer Charaktersache und als Direktor gehört schon jemand her der nicht gleich den Rückzieher macht wenn er mit einem Problem konfrontiert wird, ich meine was ist denn schon dabei, da haben 2 Mädchen einen Blödsinn gemacht und jetzt solls für die ein bisschen unangenehm werden damit sie sich das in Zukunft besser überlegen. Also ich hätte das als Schulleiter mit dir als Vater beinhart durchgezogen und die beiden zur rede gestellt, ich denke wenn dann die Polizei auch noch anwesend ist, wäre es den beiden Mädchen eh schon so unangenehm gewesen, dass es glaube ich nicht mehr vorgekommen wäre.
Manchmal hat ein Lehrer eben mehr Rückrad als der Direktor und wenn dem so ist, dann hast du vielleicht eh die "richtigere" Person erwischt.
Also sicherlich haben da einige Schüler an dieser Schule auch was dazu beigetragen, weil dieser Amokläufer wird sicherlich mit einigen zu tun gehabt haben. Aber um auch etwas positives darin sehen zu drüfen, wenn es überhaupt erlaubt ist, vielleicht wird es jenen Jugendlichen die beigetragen haben das er sich ausgegrenzt fühlt oder die sich mal lustig über ihn gemacht haben, ja eine Lehre fürs Leben sein indem ihnen bewusst wird was sowas bewirken/verstärken kann. Wenn man so nahe mit so einem Vorfall konfrontiert ist, fängt man besonders als junger Mensch an darüber nachzudenken. Solange es nur in den Medien ist und an einer Schule ist die eh weiter weg ist, wirds einen nicht so berühren aber wenn dann mal leute die man gekannt hat und mit denen man befreundet war die Opfer sind..... dann geht das licht an.
Mal was zum Thema Journalismus in solchen Fällen:
http://www.hanno.de/blog/2009/guten-abend-meine-damen-und-herren-sie-sehen-die-abendnachrichten/
Chaoskilla
16-03-2009, 20:28
@Sven: Jup den habe ich schon vorige Tage gelesen. Find ich extrem gut.
Ach ja, ahbe gerade im Fernsehen gesehen das ein paar Lehrer eine Gefahrenzulage fordern, da Lehrer ja immer öfter zu "Hass-Objekten" würden. Ich find ziemlich Dreist und Geschmacklos.
Neoprophan
16-03-2009, 20:57
Mal was zum Thema Journalismus in solchen Fällen:
http://www.hanno.de/blog/2009/guten-abend-meine-damen-und-herren-sie-sehen-die-abendnachrichten/
Wie wahr, wie wahr. Finde ich klasse diesen Beitrag. :)
Chaoskilla
23-03-2009, 13:24
Media Markt und andere große Ketten haben jetzt Medien die ab 18 Freigegeben sind aus den Regalen genommen und verjaufen die entweder gar nicht mehr oder, wie im Falle von Medi Markt, nur noch auf Anfrage und nach Vorlegen der Personalausweises, sowie unter Aangabe der Adresse. Nachzu lesen unter anderem hier: http://stigma-videospiele.de/wordpress/?p=1124
Ich frage ich mich echt wohin das noch führen soll.:(
Solange das hilft das Kinder die ab 18 Spiele nicht mehr so leicht in die Finger bekommen kann das einen eigentlich ganz recht sein.
Und es gibt immer eine möglichkeit ab 18 Spiele noch zu kaufen, sei es nun Online oder im Gamestop die es mindestens einmal in jeder Innenstadt gibt.
Und ausserdem gibt es bestimmt immer noch schwarze Schafe die weniger dadrauf achten und die Spiele freiverkaufen.
Zumindest ich bin auf diese Läden nicht angewiesen viele andere auch nicht, wenn diese Geschäfte deswegen jetzt gemieden werden ist dieser PR-Gag schneller vorbei als ihr gedacht habt.
Eben. Pornos gibt ja auch nicht im Mediamarkt... ...wenn man die braucht, dann wendet man sich eben an andere Quellen. Das solche Medien nicht öffenlich verfügbar sind, ist das völlig ok...
Neoprophan
23-03-2009, 21:34
Ist eigentlich egal, in meinen Alter bekomm ich ein Spiel sowieso. Bestellen kann ich es auch im Internet, obwohl bei uns in Österreich sowieso das Zeugs nach wie vor in den Regalen steht. Aber ich hätte kein Problem damit, wenn solche Spiele nur nach vorweisen des Ausweises an einen Verkaufen, dann ist es wenigstens weniger wahrscheinlich, dass zu junge Leute die Spiele in solchen Geschäften kaufen können. 100 Prozentige Garantie gibt es sowieso nicht.
Ich hätte auch kein Problem wenn die so wie in Amerika einen eigenen Bereich den man auch als Adult bereich kennt machen. In solchen bereichen werden nicht nur Pornos verkauft sondern auch Alkohol und anderes Zeugs das nicht für Kinder geeignet ist, die dürfen in diesen Bereich ohnehin nicht hinein.
Aber ich hätte kein Problem damit, wenn solche Spiele nur nach vorweisen des Ausweises an einen Verkaufen, dann ist es wenigstens weniger wahrscheinlich, dass zu junge Leute die Spiele in solchen Geschäften kaufen können.
So sollte es eigentlich bei uns auch sein, nur viele Läden meist grössere die zum Teil überhaupt keine Ahnung haben was die da verkaufen halten sich nicht dran. Deswegen wäre es gar nicht verkehrt das solche Spiele es in diesen Geschäften erst gar nicht zu kaufen gibt.
Finde ich sowiso komisch das Spiele wo ein dicker Ab18 Schild dranprangert so frei in den Verkaufsregalen steht.
Chaoskilla
24-03-2009, 01:31
Viel bedenklicher finde ich die Tatsache, das man bei Media Markt anscheinend seine Adressdaten hinterlegen muss, wenn man Medien die ab 18 freigegeben sind kauft.......
Dark Warrior
24-03-2009, 09:25
Viel bedenklicher finde ich die Tatsache, das man bei Media Markt anscheinend seine Adressdaten hinterlegen muss, wenn man Medien die ab 18 freigegeben sind kauft.......
Nya, wenn man Online bestellt dann wissen die auch deine Adresse.:rolleyes:;)
Bei Media Markt ist das aber nicht nötig um die Sachen zuzustellen zu können, wer keine Lust hat das seine Daten irgentwo Preisgegeben werden, der soll halt woanders kaufen wie schon gesagt niemand ist auf Media Markt angewiesen.
Finde ich sowiso komisch das Spiele wo ein dicker Ab18 Schild dranprangert so frei in den Verkaufsregalen steht.
Jupp, stimmt. Nebendran könnten dann eigentlich auch die übelsten Pornos oder Splatterfilme stehen...
Von daher - weg damit.
jetzt trägt die Killerspielhetze auchs chon wieder früchte
http://www.heise.de/newsticker/Stuttgart-untersagt-Computerspiele-Wettbewerb--/meldung/135025
Chaoskilla
24-03-2009, 18:02
Nya, wenn man Online bestellt dann wissen die auch deine Adresse.:rolleyes:;)
Ja...die müssen mir das ja liefern.....:rolleyes: Was hat Media Markt meine Adresse anzugehen...
RoteZora
24-03-2009, 20:01
Bestellst du denn online beim Media Markt???
Der ist doch bei euch gleich um die Ecke in Bochum.
Da würd ja ich sogar eher vorbeifahren. ;)
jetzt trägt die Killerspielhetze auchs chon wieder früchte
http://www.heise.de/newsticker/Stuttgart-untersagt-Computerspiele-Wettbewerb--/meldung/135025
Wer sowas veranlasst disqualifiziert sich einfach nur selbst und stellt seine unglaubliche Dummheit bzw. Unwissenheit zur Schau :rolleyes:
Warcraft 3 ist ein strategiespiel. Und CS auf diesem Niveau ist auch eher ein Strategiespiel als ein Shooter in dem es ums Abschlachten geht. Blut, sinnloses geballer o.Ä sucht man da vergebens. Das hat in etwa soviel mit einem Amoklauf am Hut wie ein Pazifist mit Angriffskrieg.
Ich hoffe schwer, das im gleichen Zug auch alle Veranstaltungen von Schützenvereinen abgesagt wurden, sonst ist das Ganze an Dummheit wirklich nicht mehr zu überbieten.
Andererseits sollte man aber auch in Betracht ziehen, dass eine Schweigeminute von den Veranstaltern abgelehnt wurde....
Ja, seltsam - oder? Das hätte sicher keinem geschmerzt...
Neoprophan
24-03-2009, 23:25
LOOOOOL mehr sag ich zu den Bürgermeister von Stuttgart nicht!
Ich kann es sowieso nicht ganz verstehen, während eure schwarzen Politiker irgendwie gegen solche Computerspiele sind, ziehen unsere schwarzen Politiker in Österreich nicht wirklich ernsthaft in betracht. Ich kann mich noch erinnern als das in Erfuhrt war, da wurde der damalige Parteichef in Österreich dazu gefragt und der meinte nur, er hält das nicht für Sinnvoll. Die gleiche Fraktion im Nachbarland, verhält sich da schon wieder ganz anders, hab ich sowieso nie verstanden.
Irgendwie sind einige politisch Verantwortliche bei euch schon ein bisschen "Blem Blem" im Kopf. Ich meine Warcraft 3? Verstehe ich nicht.... CS ja okey bei solchen Tuniren gehts ja nicht wirklich darum sinnlos Abzuschlachten.... was für Spiele soll man sonst nehem? Spore? Lego Batman? Super Mario? Tetris? Was stellen sich da diese Politiker vor? Das wär als würde man den FC Bayern sagen sie sollen jetzt Rugby statt Fußball spielen. Da würde der Herr Schweinsteiger auch sagen, ich bin ein Fußballspieler und kein Rugbyspieler. Als "Grafiker" wird mir mein Chef heute auch nicht sagen ich soll jetzt Fliesenlegen bei den Kunden gehen. Kompletter Unfug ist das irgendwie.
Andererseits ist es komplett lächerlich wegen CS so ein Event zu canceln.
Immerhin hat der Veranstalter ja wohl kaum eine Option andere Games spielen zu lassen. Immerhin ist es ESL - und da kann man dann kaum den Spielern sagen sie mögen es doch bitte jetzt mit den Sims probieren.
AgentLie
24-03-2009, 23:45
Andererseits sollte man aber auch in Betracht ziehen, dass eine Schweigeminute von den Veranstaltern abgelehnt wurde....Kann ich verstehen, dass das abgelehnt wurde. Damit hätte man indirekt einen Zusammenhang von Computerspielen mit dem Amoklauf zugegeben. Schließlich wurde am letzten Bundesligaspieltag auch keine Schweigeminute eingelegt.
Bez. Schweigeminute:
Sicher merkwürdig, keine Frage. Andererseits klingt die Forderung(von offizieller Seite) nach einer Schweigeminute fast wie eine Anschuldigung bzw. eine Bekennung dazu, dass ein Zusammenhang besteht. Aus dieser Sicht verstehe ich es wenn es abgelehnt wird.
edit: zwei Dumme ein Gedanke :D
das is ja das problem. jetzt wird wieder mit aller gewalt versucht den cs zockern den killerspiel stempel aufzudrücken. in unserm kleinen elektrofachmarkt hier sind alle ballerspiele verschwunden
die haben nurnoch son zeug wie sims 3 im regal ^^
ich hab nur gesagt, jetzt könnter den laden eh bald dicht machen :)
ich würde sagen das die esl sich halt nen andern ort sucht als veranstalter
und Stuttgart kann ja auf die einnahmen verzichten ;)
Andererseits sollte man aber auch in Betracht ziehen, dass eine Schweigeminute von den Veranstaltern abgelehnt wurde....
Was hat den diese blöde Schweigeminute zu tun? Finde ich sowiso lächerlich wenn jemand wirklich trauern will ok, meinen Segen dazu hat er, aber dann doch nicht jeden so ein mist aufzwingen und ausserdem wie hier schon geschrieben wurde haben die PC Spiele mit der tat nix zu tun.
Ich hoffe schwer, das im gleichen Zug auch alle Veranstaltungen von Schützenvereinen abgesagt wurden, sonst ist das Ganze an Dummheit wirklich nicht mehr zu überbieten.
Das garantiert nicht, aber die Waffenmesse die kurz danach stattfand sollte eigentlich auch gecancelt werden, was aber durch ein Eil-Urteil durch ein Gericht entgangen ist und trotzdem stattfinden konnte.
Das der OB von Stuttgart überhaupt keine Ahnung von der Materie hat, beweist auch das was im heise Artikel steht.
Das Problem ist sowiso das viele Leute die von Computer/Konsolen und Spiele
keine ahnung haben die lasse sich natürlich von so einer Hetze wie die immer in den Medien stattfindet, natürlich beeinflussen lassen.
Das die Medien auch was Schreiben können was gar nicht stimmt merken manche nicht, erst recht wenn es in so einem Ausmass kommt wie es auch derzeit der Fall war.
Das die Medien sich dabei selber unglaubwürdig machen, wissen die glaube ich mal gar nicht bei so einer Berichterstattung.
Edit:
das is ja das problem. jetzt wird wieder mit aller gewalt versucht dwen cs zockern den killerspiel stempel aufzudrücken. in unserm kleinen elektrofachmarlt hier sina alle ballerspiele verschwunden
die haben nurnoch son zeug wie sims 3 im regal ^^
Wie ich schon geschrieben hatte, meine Meinung ist das Spiele die ein Ab 18 Stempel haben eigentlich gar nicht erst in den Regalen öffentlich zur schau ausgestellt sein dürfte.
Bez. Schweigeminute:
Sicher merkwürdig, keine Frage. Andererseits klingt die Forderung(von offizieller Seite) nach einer Schweigeminute fast wie eine Anschuldigung bzw. eine Bekennung dazu, dass ein Zusammenhang besteht.
Stimmt...
Scheint (noch) nicht alles klar zu sein...
Einen symbolischen Beweis der Anteilnahme wie etwa eine Schweigeminute "hätte man machen können", sagt Turtles PR-Chef, der sich weiter dialogbereit zeigt. "Ich respektiere die Entscheidung."
Quelle und weiteres (http://www.heise.de/newsticker/Differenzen-nach-Verbot-von-Computerspiel-Wettbewerb-in-Stuttgart--/meldung/135123)
Neoprophan
25-03-2009, 13:09
Also ich glaube da steckt mehr Politik dahinter als eine wirkliche Anteilnahme. Ist wirklich komisch, was auch immer das bringen mag, ich werde es nicht verstehen. Aber die Leute glauben eh was sie wollen, auch wenn Unfug in den Medien steht. Der Aufforderung andere Computerspiele zu benutzen, kann man auch nicht wirklich nachkommen, es handelt sich ja um Tunire speziell für diese Spiele. Die Stadt stellt sich das so einfach vor mit dem Spiele wechsel, das man da jetzt einfach was anderes nehmen kann, das kann ich zuhause machen, wenn ich was anderes Spielen will aber nicht bei einem Tunier wo es speziell um dieses Spiel geht.
Wie auch immer, Leute aus der Gamercommunity werden das sowieso nie verstehen und nachvollziehen können. Wie denn auch?
Bin ich froh das unsere Politiker nicht so einen Knall haben. :D:rolleyes:
Stimmt...
Scheint (noch) nicht alles klar zu sein...
Quelle und weiteres (http://www.heise.de/newsticker/Differenzen-nach-Verbot-von-Computerspiel-Wettbewerb-in-Stuttgart--/meldung/135123)
hab heuteinteressante sachen zu dem thema gelesen
vorallem das Stuttgarts bürgermeister wild unterstellungen verbreitet die garnicht wahr sind
ein armutszeugniss für ihn, wenner keine gründe hat sondern nur aus eigener missgunst etwas verbieten will is das eindeutig der falsche job für den kerl :mad:
RoteZora
04-04-2009, 18:41
In einem Dortmunder Vorort ist die zuständige Referentin für Kinder- und Jugendförderung im Stadtbezirk Hombruch, Angelika Schmitt, ist alarmiert. Deshalb sollen die bereits seit Jahren in einer Jugendfreizeitstätte stattfindenden Live Action Role Playing verboten werden.
Nicht zuletzt unter dem Eindruck des Amok-Laufs von Winnenden. „Das sind nicht bloß Ritterspiele“, so Schmitt. Die Jugendlichen übten bei ihren Umgang mit Waffen auch wenn diese nur aus Schaumstoff seien. Um eine mögliche Tragödie wie in Winnenden zu vermeiden, wolle sie sich erst einmal ansehen, „was dort passiert.“
Ich könnte kotzen, wenn ich solch einen Unfug lesen muss. Sollen alle Leute sich mit Häkeldeckchen beschäftigen? Die Häkelnadeln sind übrigens auch recht spitze Gegenstände, mit denen man andere Leute verletzen kann.
Solche Ignoranten werden auch noch von meinen Steuergeldern bezahlt! :rolleyes:
Quelle (http://www.ruhrnachrichten.de/lokales/dolo/sueden/Dortmunder-Sueden;art2575,526677)
Reaktion (http://www.ruhrnachrichten.de/lokales/dolo/sueden/Dortmunder-Sueden;art2575,527793)
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