CPU zu heiß - was tun? [Archiv]

Saroc

10-04-2006, 20:33

Hi Leute,
als ich damals meinen Rechner zusammengebaut hab', hab' ich mich gewundert, warum die ersten Startversuche mit 3 Piepern und einer Textzeile namens "CPU Overtemperature Error" endeten......vor einiger Zeit hab' ich dann das Programm Everest bekommen (sowas ähnliches wie Sandra), und das zeigt mir doch die frustrierende Wahrheit: Meine CPU hat eine Durchschnittstemperatur von 90 °C :(

Ziemlich seltsam, da ich bisher der Meinung war, das Lüfter oder Kühlsysteme, die bei einer bestimmten Hardware mitgeliefert werden, diese auch entsprechend kühlen sollten...naja, Fakt ist, das ich was dagegen unternehmen möchte. Was für Möglichkeiten habe ich da? Eine (gute) Wasserkühlung kann ich mir platz- und finanztechnisch nicht leisten, gibt es noch Alternativen, könnt ihr mir etwas empfehlen?

RedBasti

10-04-2006, 20:37

Erstmal könntest du uns sagen um welchen Prozessor/Sockel/Kühler es sich handelt.

Dann kommt erstmal die übliche Checkliste:

Dreht sich der Lüfter?

Ist der Kühlkörper verstaubt? Reinigen!

Wärmeleitpaste erneueren.

Bei 90° ist es ein Wunder das die CPU noch nicht kaputt ist.

Saroc

10-04-2006, 20:53

Achso, sorry:

Intel Pentium IV (3,4 Ghz) mit HT-Technologie, Socket 775 (Boxed)
Für Intel-Chipsätze 925X & 915

Der Lüfter dreht sich - saubergemacht hab' ich'n noch nicht, aber als ich den Rechner die ersten Tage schon laufen hatte, war die CPU wohl schon so heiß.

Wärmeleitpaste hatte ich bereits am dritten Tag ausgetauscht, da mein Rechner mit der mitgelieferten keine 10 Sekunden anblieb.

EEBKiller

10-04-2006, 21:07

Bei 90° ist es ein Wunder das die CPU noch nicht kaputt ist. =>
Intel Pentium IV (3,4 Ghz) mit HT-Technologie, Socket 775 => throttling ;)

Is der Kühler richtig rum montiert ?

Passt der Anpressdruck des Kühlkörpers ?

Wenn man den Kühlkörper anfasst, isser auch wirklich so heiss ? (sorry, einmal drauftippen muss wohl sein ...) Denn der Sensor könnte auch im Eimer sein.

Hast du auch wirklich WENIG Wärmeleitpaste verwendet ?

Stealthman

10-04-2006, 21:12

Mach mal n Foto, falls möglich.
90°C ist nun wirklich abnormal.

Saroc

10-04-2006, 21:25

Throttling? Was'n das? :confuse2:

Richtig herum montiert sollte er sein....ich schau' morgen mal...

Mit auf Kühlkörper fassen meinst du die Unterseite des Lüfters, oder?

Und wegen der Wärmeleitpaste...hmm, allzuviel war's nicht, aber kA, was zuviel ist.

EEBKiller

10-04-2006, 21:32

Throttling? Was'n das? :confuse2:
Abregeln, langsamer werden, falls zu heiss. Ein Intel macht das, ein AMD raucht dir ab :cool:

Mit auf Kühlkörper fassen meinst du die Unterseite des Lüfters, oder?
Damit müsstest du den Kühlkörper abnehmen, und das ist sehr sehr stumpfsinnig :uglyLOL:
Halt ziemlich weit unten an den Kühlrippen den Finger hinhalten. Wenn dus weniger als ne Sekunde aushälst, stimmt die Temp schon :D

Und wegen der Wärmeleitpaste...hmm, allzuviel war's nicht, aber kA, was zuviel ist.
Sowas zwischen Linse und halber Erbse, mehr muss dat nicht sein ....

Also bitte kein Butterbrot aus dem Prozessor machen. Mehr WLP = Scheisse ;)

Saroc

10-04-2006, 21:37

OK, die Menge der Wärmeleitpaste sollte stimmen. Morgen schraub' ich dann mal mein Rechner auf und werd' mal eure Hinweise durchgehen...

ahitsawin

10-04-2006, 22:48

mach doch mal n pic von der cpu :)

Saroc

10-04-2006, 23:07

Ich hab' weder 'ne Webcam oder Digicam, noch einen Scanner :dead:

RedBasti

11-04-2006, 07:52

Abregeln, langsamer werden, falls zu heiss. Ein Intel macht das, ein AMD raucht dir ab :cool:

Kurzer Einschub: Die AMDs rauchen auf den neuen Sockeln (754, 939, 940) nicht mehr ab sondern schalten sich bei zu hoher Temperatur einfach ab und nehmen keinen Schaden. Toms Hardware hatte das mal getestet (im 3d Mark einfach den Kühler abgenommen :D ).

Ansonsten sollte EEBs Methode erstmal helfen. Sollte der Kühler relativ kalt sein nimmt er die Wärme der CPU nicht ausreichend auf. Folglich müsste man an dem Kontakt zwischen Kühler und Heatspreader nachbessern.

Eine Temperatur von 90° wird übrigens auf Dauer trotz Throttling schädlich sein, da die Senkung des Taktes eigentlich schon ab ca. 70° greifen soll.

Moltke

11-04-2006, 09:45

Ich vermute, daß der Kühler nicht für die betreffende CPU ausgelegt ist. Kaufe einen für Pentium 4 3400 ausgelegten Kühler, vorzugsweise mit auf dem Prozessor aufsitzenden Kupferkühlrippenelement. Kupfer leitet Wärme besser als Blech.
Achte darauf, daß es kein Design-Schnickschnack, wie von Zahlmann ist, sondern, es kommt darauf an, daß er Leistung bringt. Dazu muß er mindestens vom Hersteller für den P4 3400 spezifiziert sein.

Ein guter Kühler ist immer ein Kompromiß aus Kühlleistung und Lärmentwicklung. Mit anderen Worten, die besten Kühler sind nicht die leisesten. Es gibt aber Kühler mit noch guter Leistung, die leise sind. Dafür sind sie dann aber auch besonders teuer. Ich empfehle einfach ein konventionelles, starkes Modell einzusetzen. Das Rechnergehäuse dämmt ja den Lärm auch um einiges.

Wasserkühlung kannst du vergessen, das ist zur Zeit nur was für Schickimicki-Case-Modder und Extrem-Übertakter.

Hier gibt es einen Überblick:http://markt.pcwelt.de/CPU-Zubehoer_Fuer-Pentium-4_c__1150_sc__4597.cat?sc=4597&s=k%FChler&showProducts=1

Aber denk dran, nicht nach Schönheit und mit bunten Blinkelichtern kaufen.

Der Cooler Master CI4-8KD3A-99 wäre z.B. geeignet und kostet nur 5 Euro. Aber am Ort kaufen kaufen, keine Versandkosten zahlen.

Amosh

11-04-2006, 10:24

Kurzer Einschub: Die AMDs rauchen auf den neuen Sockeln (754, 939, 940) nicht mehr ab sondern schalten sich bei zu hoher Temperatur einfach ab und nehmen keinen Schaden.Hm, das hatte ich auch schon mit nem Sockel A Prozessor. :D

Achte darauf, daß es kein Design-Schnickschnack, wie von Zahlmann ist, sondern, es kommt darauf an, daß er Leistung bringt. Dazu muß er mindestens vom Hersteller für den P4 3400 spezifiziert sein.Die Teile sehen zwar halbwegs designed aus, aber Zalmas sollen dennoch eine ordentliche Kühlleistung bringen. Zalmans sind so die besten Kühler, miene ich.

RedBasti

11-04-2006, 10:39

Ich vermute, daß der Kühler nicht für die betreffende CPU ausgelegt ist.

Er sagte bereits, dass es sich um den Box-Kühler handelt. Wenn Intel den mit der CPU in einem Paket verkauft wird er wohl für die entsprechende CPU geeignet sein. ;)

Kaufe einen für Pentium 4 3400 ausgelegten Kühler, vorzugsweise mit auf dem Prozessor aufsitzenden Kupferkühlrippenelement. Kupfer leitet Wärme besser als Blech.
Achte darauf, daß es kein Design-Schnickschnack, wie von Zahlmann ist, sondern, es kommt darauf an, daß er Leistung bringt.

Achtung, Widerspruch! Gerade der "Design-Schnickschnack" hat eigentlich immer eine Kupferplatte oder besteht vollständig aus Kupfer (wie bei Zalman). Die teuren Lüfter sind nicht zwingend notwendig aber diverse Tests haben immer wieder gezeigt, dass die Kühlleistung deutlich besser ist. Mein Zalman für damals 30€ hat gegenüber einem Arctic Cooling für 20€ immerhin 15° C rausgeholt. Inzwischen gibt es allerdings auch wieder bessere als den Zalman.

Egal wie, der Kühler sollte ausreichen (es sei denn, es ist ein extrem enges Gehäuse und es sind keine Gehäuselüfter vorhanden) und scheint zu funktionieren. Daher würde ich mit dem Neukauf warten.

Was man auch noch machen sollte ist im Bios nachzusehen (oder unter Windows mit einem entsprechenden Programm) mit wievielen Umdrehungen der Lüfter dreht. Wenn möglich vielleicht erhöhen. Außerdem überprüfen, dass der Lüfter am CPU-Lüfter-Stecker auf dem Mainboard angeschlossen ist. Die anderen Lüfterstecker haben manchmal weniger Spannung.

Der Cooler Master CI4-8KD3A-99 wäre z.B. geeignet
Nein, Sockel 478 :p

PS: http://www.theinquirer.net/?article=30863 :D

Saroc

11-04-2006, 13:33

So, ich hab' jetzt den Lüfter von Staub befreit sowie neue Wärmeleitpaste aufgetragen - und siehe da, Everest meldet mir, das die CPU-Temperatur zwischen 43-44 °C schwankt :)

Ich hoffe, das bleibt jetzt auch so...ich lass' den Rechner jetzt 'ne Weile an und werd' auch zocken, mal sehen, ob sich die Temperatur ändert...

The Bang 2

11-04-2006, 16:06

fadmax

11-04-2006, 16:57

OT: Der Zalman ist auch nicht das Maß der Dinge, aber er sieht zumindest schön aus, insofern kann man Moltke schon recht geben. :D Weiterhin muss ich meinen Zalman jeden Monat mindestens einmal abschrauben, wenn ich die Kühlleistung eines Boxed Kühlers unterbieten will. Dann ist die CPU zwar wieder recht gut gekühlt, allerdings ging mir das dauernde Geschraube anfangs - ohne viel Übung - ziemlich auf die Nerven! Mittlerweile nehm ich mal 10° C über normal (~52° C) gerne hin...

Merke: einen Boxed-Kühler muss man weitaus seltener säubern! ;)

RedBasti

11-04-2006, 17:23

Der Zalman ist inzwischen auch sehr viel älter (meine jetzt den 7000/7700er) als viele Konkurrenzprodukte. Zum Zeitpunkt der Markteinführung war das neue Fächerdesign die absolute Referenz.

Das der Zalman mehr schneller vollstaubt kann ich übrigens nicht bestätigen. Dank der Luftfilter habe ich allerdings generell keine Probleme mit Staub in dem Gehäuse.

EEBKiller

11-04-2006, 18:19

Ich hol mir den Zalman 9500 (den Nachfolger)

http://www.kmshop.de/root/picp/10138.jpg

Und laut einigen Test ist der sogar in der Lage, einige Wasserkühlungen zu "versenken". Aber dazu sollte er schon voll pulle betrieben werden. Er ist aber auch bestens geeignet, um als Silent Kühlung zu funktionieren, wenn man ihn runterdrosselt.

Gerade Zalman hat mit den äußergewöhnlichen Formen doch auch den Wirkungsgrad aktueller Luftkühler deutlich verbessert ;)

The Bang 2

11-04-2006, 20:23

Laut den Tests die ich gelesen hab is das ding müll - wenn du wirklich was reißen willst, kauf der den Thermalright SI-120.....
http://www.pc-cooling.de/de/K%DCHLER/AMD+Athlon+64/Thermalright/100700880/SI+120+SilenX+iXtrema+-+120+mm.html

Moltke

11-04-2006, 20:29

EEBKiller

11-04-2006, 21:00

Ok, also daß die Zahlmanns in erster Linie auf Design ausgelegt sind, sieht man ja schon am Bild.

1. Der Luftstrom geht zur Seite, statt nach unten.
2. Durch die seitlich offenen Rippen wird der Luftstrom nicht kanalisiert.
3. Der Übergang ist durch dünne Verbindungsstege realisiert. Es ist klar, daß hier nicht die volle Kühlleistung übertragen werden kann.

Also schon der gesunde Menschenverstand sagt einem, daß dieses Layout dem Kältetransfer eben gerade nicht ideal förderlich ist.

Laber kein scheiss, mann !

Heatpipes, die an beiden Seiten (oben und unten) mit dem Kühlkörper direkt verbunden sind, haben nicht den gewünschten effekt, dass sie die Wärme effektiv wegleiten. Bei Zalmans Lösung ist das andes, da sie nur oben an den Kühlrippen angebunden sind. Der Lüfter saugt ausserdem die Luft aus Richtung RAM an, zeiht sie durch dir Kühlrippen, die eine enorm große Oberfläche bieten, (eben weil sie so dünn sind und so eng aneinander anliegen) um die Wärme zu tauschen, bläst sie hinweg über die Spannungswandler und auch an der Northbridge vorbei und bei geeigneter Einstellung braucht man dann hinten keinen 8cm Lüfter mehr, da der Zalman die da auch noch durchpressen kann.

Und das wird ich in vielen unabhängigen Tests beweisen, dass DIESER Kühler eine sehr gute Kühlleistung. Vielleicht nicht so hoch wie bei Wasser oder Kompressorkühlung, aber bei Luftkühlungen steht der 9500er schon sehr gut da.

Also erkundige dich vorher erstmal, bevor du irgendwelche Behauptungen aufstellst, die du nicht Begründen kannst.

http://www.testberichte.de/test/produkt_tests_zalman_cnps_9500_led_p56458.html
http://www.tweakers4u.de/artikel/zalman_cnps_9500_led,,09,2005,,894.htm
http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/zalman-cnps9500.html
http://www.insanetek.com/review.php?id=144

Moltke

11-04-2006, 23:18

Ich lese immer wieder, daß der Zahlmann nicht der beste Kühler ist. Warum dann nicht den besten kaufen?

Und außerdem ist ein Prozessorkühler nicht dazu da, das Ram zu kühlen order irgendetwas sonst, sondern den Prozessor!

Allerdings, das Befestigungssystem ist besser als diese Spannfedern. Die sind unfallträchtig und schwer zu bedienen. Sowas sollte generell abgeschafft werden.

Chriss

12-04-2006, 21:37

Irrtum. ;) Der Prozessorkühler muss (zumindest bei Intel, bei AMD ist's aber sicher auch kein fehler) den Prozessor und die Spannungswandler für den Prozessor kühlen. Viele der Lüfter die seitliche Rippen haben tun das nur unzureichend, ich könnte mir Vorstellen das der Zallmann da ähnliche Probleme haben könnte.

Das der Zallmann nicht der beste ist habe ich auch schon ein paar mal Gelesen. Aber ich glaube das es hier nicht primär um was-ist-der-beste-Kühlkörper geht, nicht?

The Bang 2

12-04-2006, 23:11

Chriss liegt vollkommen richtig. Alle Boxed-Lüfter sind dafür ausgelegt durch den nach unten gerichteten Luftstrom die Mosfets mitzukühlen - deshalb liegen die auch alle um die cpu rum :)

@Molke: bitte lass in Zukunft deine falschen Aussagen - das is mir bei dir jetzt schon mehrfach aufgefallen....

AMD-Powered

12-04-2006, 23:27

Molte, jetzt lass es doch mal gut sein. Bist wohl wirklich der Überzeugung das du dich in Sachen Hardware so gut auskennst um hier zu posten, oder was? :noe:

Selbst die Computer Blöd ist aktueller in Neuigkeiten, wenn auch grösstenteils genauso Oberflächlich.

Ich selbst bin (leider/zum Glück :D ) auch nicht allwissend und bleibe lieber mal ruhig und lese nur was andere dazu schreiben. Wenn auch mir mal ein Fehler oder Unvollständigkeit unterläuft lasse ich mich auch gerne Korrigieren, aber vorausgesetzt es kommt auch von jemandem der sich hier auch schon als "Wissend" geäussert hat.

Fakt ist einfach, wie fast immer: Das Teuerste ist nicht immer das Beste!

Gerade im Bereich Electronic ist das alles so schnellliebig geworden, das ein heutiger Testsieger u.U. schon wenige Tage später das Nachsehen hat.

Es sollte auch nicht ausser Acht gelassen werden das es immer wieder vorkam das der Beste Kühler nicht auf das Beste Board eingesetzt werden konnte, da es rein mechanisch nicht passte.

Was die Zukunft betrifft wird es so aussehen das, um High-End-Komponenten wirklich ausreichend zu kühlen Flüssig-Metall-Kühlungen zum Einsatz kommen werden bzw. müssen, da mit den bestehenden Kühl Systemen die "Grenzen" weitestgehend erreicht sind.
Selbst für BTX-Boards.

MewtoX

13-04-2006, 19:12

Molte, jetzt lass es doch mal gut sein. Bist wohl wirklich der Überzeugung das du dich in Sachen Hardware so gut auskennst um hier zu posten, oder was? :noe:

Ich glaub ich sollt auch mal öfter posten :lol:

Wenn du wirklich richtig was reissen willst, kaufst dir eh ne Wakü, nicht nur Kalt, auch leise :) (kommt auf die Komponenten an)

Einzig was du dabei beachten solltest, dass Anschlüsse geschraubt werden, und nicht gesteckt (Plug `n Cool) das is sonst Müll... und ne ordentliche Pumpe :shy:

Ab 200€ kannst du schon "relativ" Preisgünstig einsteigen mit guten Komponenten, darunter würd ich prinzipiell die Finger von lassen... wie schon gesagt :)

Müller

16-04-2006, 11:20

Also ich habe hier 2 Wasserkühluingen am Laufen, und ich finde die Plug n' Cool anschlüße um einiges besser, da sie einen höheren Wasserdurchsatz bieten und leichter zu montieren sind.
Undicht ist bei mir im Betrieb noch nie einer geworden.

Wenns was billiges sein sollte, dann nihmt man 1a-cooling (http://www.1a-cooling.de/) die haben zwar einigen Schortt im Angebot, aber auch einige Sachen die sich sehen lassen können. Wenn du zu viel Geld hast, kannste dir eine von Aqua Computer kaufen (www.aqua-computer-berlin.de).
Hab hier von jeder Sorte eine und die laufen alle sehr gut und leise.
Wobei ich atm das Problem habe, das meine Festplatten (4x Samsung 200 GB STAT II) ein zu lautes Laufgeräusch machen, obwohl sie entkoppelt sind.
Die Temperaturen von Wasserkühlungen lassen sich von einigen Lüftkühlern unterbieten, wobei sie unter Last nicht sehr stark steigen.
Bei mir hat die CPU immer rund 36 °C.

mfg Müller

MewtoX

16-04-2006, 13:18

Wenn du zu viel Geld hast, kannste dir eine von Aqua Computer kaufen (www.aqua-computer-berlin.de).

Bei mir hat die CPU immer rund 36 °C.

mfg Müller

Zum 1. Genau das meine ich, hatte auch mal ne Aqua, und da tropfte das nur so... ich sag nur GB2 ;) vielleicht erinnert sich einer an meinem PC ^^

Zu 2. 36°C ? ^^ ich erreich nimmals die 30°C Overclocked :D aber innovatek is teuer, aber das geld wert ;) http://www.webshop-innovatek.de/assets/s2dmain.html?http://www.webshop-innovatek.de/

Schumi

16-04-2006, 13:20

Zu 2. 36°C ? ^^ ich erreich nimmals die 30°C Overclocked :D aber innovatek is teuer, aber das geld wert ;) http://www.webshop-innovatek.de/assets/s2dmain.html?http://www.webshop-innovatek.de/
*zustimm* ;) Innovatek is zwar nicht gerade billig, aber wenn man sich die Temperatur danach ansieht, hat sich das ganze schon gelohnt ;)

Müller

16-04-2006, 19:42

Naja, wenn ich mal neue Wärmeleitpaste drauf hau, und meine Lüfter einschalte, komme ich schon weiter runter.
Das ganze Hängt auch von der Zimmertemperatur ab, im Sommer bei 35°C wird deine CPU auch locker 45 °C heiß.

Einmal war bei mir auch eine nicht ganz dicht, lag aber daran, das der Schlauch ned ganz drinnen war.

MewtoX

16-04-2006, 20:06

Das ganze Hängt auch von der Zimmertemperatur ab, im Sommer bei 35°C wird deine CPU auch locker 45 °C heiß

Negativ Sir ;)

Ich hab jetzt im Frühling, als auch im Winter 20 °C ca. Das ganze bei 25 °C Core Temp !! Unter last max 30 °C... Hab ich hier im Sommer 30 °C in der Buzze, hat das Wasser trotzdem nur 25 °C, also max -> 35 °C am CPU, Graka wohl mehr so bei 45 °C, und das unter Last...

Hochwertige Elemente bei Wakü sind Vorraussetzungen dafür, aber es haben viele eine ähnliche Konfiguration, und erreichen trotzdem niederigere Werte als ich oder Andi...

Luftkühler saugen die Warme Luft auf, die sich durch die Reibung eher noch erhitzt, hingegen der Radiator ein Kältespeicher der Wakü ist, und somit die Luft effektiv von seiner Grösse aus kühlt :)
Die Kühlkörper vom CPU z.b. könnten dies von der ihrerigen Grösse raus schon nicht erreichen... :p

AMD-Powered

16-04-2006, 20:28

@Mewtox: Man sollte nicht vergessen das ein Wärmetauscher, wie er in den meisten Wasserkühlungen zu finden ist nicht weniger als seine Umgebungstempertatur an das Wasser abgeben kann.

Hast du 30 °C im Zimmer kann das Wasser nicht kühler sein. ;)

Niedrigere Temps sind nur mit Kompressoren und Kühlflüssikeit möglich.

So wie im Kühl/Gefrierschrank.

EEBKiller

16-04-2006, 21:41

Hab ich hier im Sommer 30 °C in der Buzze, hat das Wasser trotzdem nur 25 °C, also max -> 35 °C am CPU, Graka wohl mehr so bei 45 °C, und das unter Last...
Luftkühler saugen die Warme Luft auf, die sich durch die Reibung eher noch erhitzt, ...

Ey du laberst einen Müll daher, da wird sogar die Milch IN der Kuh sauer :kotz:

MewtoX

16-04-2006, 21:44

Komm bei mir Vorbei... wir wetten um alles was du willst... als hier im sommer 40°C draussen waren hatt ich 35 °C, und da kannst du mir erzählen was du willst -.-

@Mewtox: Man sollte nicht vergessen das ein Wärmetauscher, wie er in den meisten Wasserkühlungen zu finden ist nicht weniger als seine Umgebungstempertatur an das Wasser abgeben kann.

Hast du 30 °C im Zimmer kann das Wasser nicht kühler sein. ;)

Niedrigere Temps sind nur mit Kompressoren und Kühlflüssikeit möglich.

So wie im Kühl/Gefrierschrank.

Und du hast keine Ahnung von Chemie -.-

Metalle werden ja wohl nicht 30°C heiss, wenn sie an ner türklinke sind -.- durch direkte sonneneinstrahlung vielleicht, und wenn sie dann noch gekühlt werden, warum sollte das wasser dann nicht die temp haben wie der Wärmetauscher, der ja gekühlt wird ? -.-

EEBKiller

16-04-2006, 21:46

Erzähl das jemand anderem :sleep:

(Von Physik keine Ahnung, aber einen auf dicke Hose machen, DIESE Leute hab ich besonders gern :noe:)

MewtoX

16-04-2006, 21:50

Ich weiss gar nicht was du dich so aufregst :) Wir geben hier ledlich Tipps, und einige Leute meinen hier offensichtlich zuviel sagen zu müssen, die Überhaupt keine Ahnung von Wakü haben ;)

Wem die Tipps nicht gefallen, braucht sie ja nicht anzuwenden :)

Fg. ;)

Schumi

16-04-2006, 21:51

@EEB, meinste deine super Luftkühlung schlägt unsere Wasserkühlung? Wenn du das schaffst, werde ich OMA ;)

AMD-Powered

16-04-2006, 22:20

Metalle werden ja wohl nicht 30°C heiss, wenn sie an ner türklinke sind -.- durch direkte sonneneinstrahlung vielleicht, und wenn sie dann noch gekühlt werden, warum sollte das wasser dann nicht die temp haben wie der Wärmetauscher, der ja gekühlt wird ? -.-

Und wie wird er gekühlt:

1. Aktiv?

oder

2. Passiv?

Der Wärmetauscher kann selbst nicht wirklich kühlen, es wird lediglich mit oder ohne Lüfterunterstützung das erwärmte Wasser durch die Luftströmung zwischen den Lamellen passiv gekühlt.

Natürlich kann es sein das in deiner Umgebung eine Raumtemperatur von 30 °C ist und das Wasser in deiner Kühlung nur 25°C hat, aber das hat weniger was mit Chemie als mit Physik zu tun! ;)

Grund dazu ist der Wärmeleitwert (welcher bei Wasser 235x höher gegenüber der Luft ist) und die Wärmeleitstrahlung (abhängig der Oberfläche der strahlenden Körpers und seiner absoluten Temperatur).

Ich hatte das in dem vorigen Post falsch geschrieben und meinte die Temperatur am Wärmetauscher.

RedBasti

16-04-2006, 22:26

Zumindest wird durch die Luftkühlung Ram, Mosfets und andere Dinge wesentlich effektiver gekühlt. Eine Wakü ist sicher eine gute Basis um wichtige Teile des Systems effektiv und leise zu kühlen. Dennoch hat sich beim Overclocken auch öfters gezeigt das sich erhöhte Spannungen und keine Lüfter im Gehäuse nicht besonders gut vertragen. ;)

Ich persönlich finde Waküs zu teuer und zu aufwendig. Lärm machen sie auch ein wenig (Pumpe, Lüfter am Wärmetauscher) und beim Basteln am System störend. Kann aber auch die Befürworter verstehen.

Muss eh jeder für sich entscheiden. Beides hat eben seine Vor- und Nachteile.

MewtoX

16-04-2006, 22:31

Ich persönlich finde Waküs zu teuer und zu aufwendig. Lärm machen sie auch ein wenig (Pumpe, Lüfter am Wärmetauscher) und beim Basteln am System störend. Kann aber auch die Befürworter verstehen.

Muss eh jeder für sich entscheiden. Beides hat eben seine Vor- und Nachteile.

Da hast du eigentlich recht :)

Teuer ja, aber auch nicht für den Ottonormalverbraucher :) und durchaus leiser als Aktic Cooling, da die Pumpe nicht hörbar ist von eheim... nur FP und CD LW

Schumi

16-04-2006, 22:32

Ich persönlich finde Waküs zu teuer und zu aufwendig. Lärm machen sie auch ein wenig (Pumpe, Lüfter am Wärmetauscher)

Beim Preis gebe ich dir recht, aber es gibt gute und besser Wakü's die sich auch vom Preis unterscheiden...

Was den Lärm angeht, meine Pumpe hör ich schonmal garnet, wenn man sie anständigt entkoppelt ;) Und meine 2 120er Lüfter am Radiator sind auch kaum zu hören, merke nur eine kleine Brise kalte Luft an meinen Füssen ;)

Chriss

18-04-2006, 22:14

Luftkühler wärmer als Wakü wegen Luftreibung. :rofl:
Sachtsmal woher kommt DER scheiß? Wenn die Reibung auch nur EIN EINZIGES MILLIWATT ausmacht fress ich nen Besen. Ohne witz. Das ist schlicht VÖLLIGER blödsinn.

Das ne Wakü bei 30°C Raumtemperatur 25°C CPU-Temperatur macht kann sein, aber nur unter ganz besonderen umständen. Nämlich wenn der Radiator und das Wasser eben diese Temperatur haben und der Rechner noch nicht lange läuft. Auf dauer ist nur eine Größe für die CPU-Temperatur entscheidend, nämlich wie gut die Wärme der CPU (und möglicherweise mehr) an die Umgebung, sprich an die Umgebungsluft abgegeben wird. Damit ein Körper Energie an die Umgebung (-sluft) abgeben kann muss er wärmer sein als diese. Folglich KANN das Wasser auf dauer nicht kälter sein als die Umgebung. Wer also im Sommer auf dauer weniger als 30°C CPU-Temperatur hat (wenn nicht sogar 35-40°C, je nach dem) der hat entweder eine Kompressorkühlung, eine Klimaanlage und 20°C Raumtemperatur oder einen defekten Temperatursensor. Punktum!

Klar gibt es auch noch die möglichkeit per Strahlung Wärme an die Umgebung abzugeben, aber das ist im vergleich zu Luftströmung nicht so wichtig. Außerdem strahlen dunkle Körper am besten ab, absorbieren aber auch am besten Strahlung. Wenn der Raum also Warm ist strahlt der genauso und der Radiator "wärmt" sich auf. Dürfte sich also teilweise ausgleichen. Jedenfalls bin ich mir definitiv sicher das solche Effekte nicht in die Bereiche kommen die man bräuchte um den Radiator samt Wasser usw. unter Raumtemperatur zu bringen. Man sollte ja auch nicht vergessen das die Lüfter von den meisten Radiatoren, falls denn der Radiator mal weniger als Raumtemperatur haben sollte, den Radiator durch die Umgebungsluft AUFWÄRMEN, und nicht abkühlen.

Außerdem, und das ist viel wichtiger: Wäre der Radiator kälter als der Raum, würde man bei entsprechender Luftfeuchtigkeit Kondenzwasserbildung sehen. Und ich glaube nicht das jemand von euch das schon mal an seinem Radiator gesehen hat. (Außer er hat den Rechner grad im Winter ausm Auto geholt auf ner Lan oder sowas...)

Ich schätze mal das jede (Wasser-)kühlung mindestens 10°C Temperaturdifferenz braucht um die Wärmemengen abzugeben. Ich hab für meine Wakü (http://chriss.cncforen.de/wakue_html/) mal 7.7W/K Temperaturangabe, bzw. einen Wärmewiederstandswert von 0.130 K/W gemessen. Das ist was ich so gesehen habe ein ziemlich guter wert, und mein Teil ist rein passiv, am Radiator ist kein Lüfter - dafür ist er halt ziemlich massiv. In dem eingebauten Zustand am Gehäuse ist das vermutlich nicht mehr ganz so viel, aber es tut's trotzdem locker.

Ich komm mit dem Teil trotzdem auf Temperaturen von über 45°C wenn ich ds richtig in Erinnerung habe, je nach dem. Aber das halt erst nach ner Stunde Zocken oder so - es dauert halt bis sich das ganze Wasser erwärmt hat. Liegt natürlich auch daran das mein Kühler auf der CPU nicht extrem gut ist. Mit dem Radiator und einem Kühler mit mit größerer Fläche ließen sich sicherlich noch ein paar Grad rausholen, aber auf 30 im Hochsommer (ohne Klima) kommt man auch da sicher nichtmal annähernd. Außer man nimmt an stelle von nem Autokühler nen Ladeluftkühler mit Wasserberieselung ;)

Wen die Rechnerei und so interessiert:
http://chriss.cncforen.de/wakue_html/Rechnerei.doc
http://chriss.cncforen.de/wakue_html/Temperaturkurve.xls

Müller

18-04-2006, 22:58

Komm bei mir Vorbei... wir wetten um alles was du willst... als hier im sommer 40°C draussen waren hatt ich 35 °C, und da kannst du mir erzählen was du willst -.-

Und wie hast du das nachgemessen?
Die Temperatursensoren auf dem Mainbaord stimmen nie. Mein CPU Kühler ist ned mal Handwarm, aber mein Mainboard sagt, das er ca 40 °C hat.

mfg Müller

PS: Durch Luftreibung erziehlt man doch gerade bessere Kühlung oder nicht?

Chriss

19-04-2006, 10:28

Durch den Luftstrom, ja, weil dadurch mehr kühlere Luftmoleküle an dem warmen Lamellen vorbeiströmen die sich aufwärmen und die Wärme abtransportieren. Reibung erzeugt wieder wärme. Das passiert zwar theoretisch auch, aber das ist bei den Geschwindigkeiten sicher nicht im Messbaren bereich.

Ich mein Hallo - selbst bei Überschallflugzeugen ist das kein Thema, das kommt erst bei den Geschwindigkeiten mit denen Raufflugkörper in die Atmosphäre eintreten, sprich bei einigen km/sec, nicht bei dem meter/sec den die Luft hat wenn die an den Lamellen vorbeiströmt.

Saroc

19-04-2006, 11:14

Tja, zu früh gefreut - jetz' hat meine CPU wieder eine Durchschnittstemperatur von ca. 68 °C, zumindest laut Sensoren. Aber wie kann denn das sein, das ein Lüfter, der für die CPU ausgelegt ist, nicht ausreichend kühlt? :bang:

AMD-Powered

19-04-2006, 11:23

68°C sind schon ziemlich viel. :rolleyes:

Woher das mit dem "ausgelegten Kühler+Lüfter" kommt kann ich dir aber sagen, das hängt damit zusammen das es ein "Boxed" ist und diese sich mehr oder weniger gerade noch innerhalb der Tolleranzen des Chipherstellers bewegen.

Wenn du dir mal die Preisdifferenzen zu einem boxed und non boxed ansiehst, stellst du auch fest das da meist nur geringe Unterschiede sind, von daher kann man auch oft auf die Qualität der Kühler/Lüfter Kombination Rückschlüsse ziehen.

Ich kaufe mir seit Jahren keine boxed CPUs mehr. ;)

RedBasti

19-04-2006, 11:33

Die Boxed-Kühler erfüllen wirklich nur den Zweck die Temperatur geradeso im Rahmen zu halten.

Was mich jetzt interessieren würde ist, ob es in deinem Gehäuse Gehäuselüfter gibt, Yuri? Ich könnte mir durchaus vorstellen das sich um die CPU herum ein Hitzestau bildet.

Saroc

19-04-2006, 11:52

Jupp, ich hab' 'nen Gehäuselüfter, eigentlich auch 'nen recht großen. Falls ihr mal die Geschwindigkeiten wissen wollt:

CPU-Lüfter 2637 RPM
Gehäuselüfter 1361 RPM
Stromversorgung (Netzteillüfter) 1361 RPM

AMD-Powered

19-04-2006, 12:01

Nur mal so zum Vergleich YuriH9:

Mein CPU Lüfter dreht sich im Moment mit nur 650 U/Min und habe eine CPU Temperatur von "gesunden" 35,1°C, die höchste war bisher 38,2°C und das ganze ohne Gehäuselüfter.

Den Gehäuselüfter konnte ich mir dadurch sparen das ich ein Netzteil mit einem 120er Lüfter habe welches die Luft aus dem Gehäuse saugt und durch das NT nach draussen bläst.

Chriss

19-04-2006, 12:10

Kannst du mal schaun ob du mit der Hand and den CPU-Kühler kommst um zu schauen ob der auch wirklich so heiß ist?

Wärmestau wäre möglich. Ist das Gehäuse geschlossen oder offen? Vielleicht mal zum testen auf lassen.

Andere Sache, vielleicht funktioniert eine Lüftersteuerung oder sowas nicht so richtig? Schau mal ob du im Bios was findest und abschalten kannst, so daß der Lüfter immer mit voller Drezahl läuft.

Saroc

19-04-2006, 15:16

Neulich hab' ich den CPU-Lüfter mal angefasst nach relativ langem Betrieb, also, das waren auf keinen Fall über 50 °C. Da aber mein Mainboard viele Notabschaltungen gemacht hat, muss die CPU ja so heiß sein...

Im BIOS bei mir gab's nichts zum Lüfter.

Und das mit dem Gehäuse auflassen....kann ich ausprobieren, glaube aber nicht, das es was bringt, da mein Gehäuse auf der einen Seite ein recht großes Gitter hat.

AMD-Powered

19-04-2006, 16:27

Nur das wir hier nicht aneinander vorbei reden.

Du sollst an deinem Kühlkörper selber mal fühlen nicht am Lüfter und damit du dir die Finger nicht "verbrennst" geh wie folgt vor:

1. Stell dir den PC so hin das du gut an die Komponenten kommen kannst und dich nicht verrenken musst.

2. Taste dich (am besten mit Sichtkontakt) an den Kühkörper und zwar erst an den Oberen Teil, also da wo der Übergang zum Lüfter ist und fahr dann langsam mit dem Finger weiter runter Richtung Sockel.

3. Spätestens am unteren Ende des Kühlers müsstest du einen spürbaren Temperaturunterschied fühlen.

Mach das mal so und beschreibe (von deinem Gefühl her) wie du den Unterschied empfindest.

Ich weis jetzt nicht ob es bei den Pentium "boxed" extra Lüftersteurungen gibt (glaube mal weniger) aber kannst du an deinem Lüfter erkennen ob dieser einen eigenen PTC (Temperaturfühler) hat. Hierzu den PC aus machen!
Du erkennst ihn i.d.R. in Form eines Stecknadelkopfes mit 2 Kabeln dran, Der Kopf ist im Kühlkörper und die Kabel führen zum Lüfter.

Es kann auch sein das der Fühler im Lüftergehäuse integriert ist.

Wenn du nichts erkennen kannst macht das auch nichts, dann wird es so sein das es nur ein Lüfter mit Tachosignallieferung (=Signal für die Umdrehungen) ist, was dem Standard entspricht und somit läuft der Lüfter immer auf voller Drehzahl. Kannst ja mal über einen längeren Zeitraum (halbe Stunde) die Umdrehungen beobachten, du kannst auch ruhig dazwischen mit dem PC arbeiten aber immer mal zwischendurch nachsehen. Schreibe dann mal was du beobachtet hast.

Letzendlich würde ich aber schon fast raten dir einen anständigen Kühler+Lüfter zu kaufen, denn diese Abstürze lassen mich zu dem Schluß kommen das dein Prozessor eventuell schon einen Knacks hat und bevor der den Dienst ganz quitiert wäre mir das eine Neuanschaffung auf jeden Fall wert.

Chriss

19-04-2006, 21:25

Mein Asus P4G8X hat ne Lüftersteuerung aufm Mainboard, IMHO haben das alle "modernen" Boards. Da brauchst auch nix mit Temperatursensor am Lüfter, das macht das Mobo aus den Daten der Temperaturdiode im Prozessor.

Wenn der Kühler "kühl" ist und die Wärmeleitpaste ok, dann hat der Prozessor nen knacks. Jedenfalls glaub ich solangsam nicht das wir hier per Ferndiagnose noch viel sagen können... :ka:

AMD-Powered

19-04-2006, 21:42

Mein Asus P4G8X hat ne Lüftersteuerung aufm Mainboard, IMHO haben das alle "modernen" Boards. Da brauchst auch nix mit Temperatursensor am Lüfter, das macht das Mobo aus den Daten der Temperaturdiode im Prozessor.

Richtig, aber
A: Wissen wir nicht welches Board er hat.
B: War das ja auch der Grund weshalb ich ihn anwies die Lüfterdrehzahl zu beobachten.

Nebenbei angemerkt hat mein Board (ASUS A8N-E) nur eine automatische 7/12Volt Umschaltung, welche mit Cool&Quiet gekoppelt ist. Da ich aber C&Q deaktiviert habe bekommt der Lüfter (Arctic Cooling Freeszer 64) immer 12 Volt und dieser regelt sich mit seinem eigenen Fühler. Sollte dieser Fühler mal defekt sein bleibt der Lüfter aber nicht stehen, sondern läuft dann automatisch auf voller Drehzahl. :gf:

RedBasti

19-04-2006, 22:06

Wenn der Kühler "kühl" ist und die Wärmeleitpaste ok, dann hat der Prozessor nen knacks. Jedenfalls glaub ich solangsam nicht das wir hier per Ferndiagnose noch viel sagen können...

Japp, vielleicht ist wirklich ein Sensor defekt, kann ja durchaus passieren. Dann könnte man natürlich die Systemabschaltung und das Throttling abschalten, wobei man hier nur sagen kann: Risiko!
Sollte wirklich was sein werden CPU und Mainboard Schaden nehmen.

Eventuell doch mal (wenn Möglichkeit besteht) auf einem anderen Board testen oder mal nen anderen Lüfter probieren. Wenn der Lüfter jedoch korrekt installiert ist und dreht kann es ja daran nicht liegen. Der Gehäuselüfter sollte hinten irgendwie die warme Luft rausziehen.

So, nun auch meine Anmerkung:
Mein DFI LanParty UT NF-4 Ultra-D (ich liebe die DFI-Bezeichnungen) macht das über den Sensor. Man kann selbst einstellen ab welcher Temperatur der Lüfter wieviel Volt (0/7/12) erhält. Praktisch! Das DFI ist allerdings bei den BIOS-Optionen eh ungeschlagen.

MewtoX

19-04-2006, 22:47

DFI LanParty UT NF-4 Ultra-D

Stimmen deine Tempwerte vom Bios ? Würd ich gern wissen, dann kann ich sagen wie heiss meiner wird....

Hab bisher noch keine Vergleiche :rolleyes:

Saroc

28-07-2006, 14:24

So, neuester Bericht: Ich hab' neulich wirklich mal getestet, das könnten wirklich gut 90° an der CPU sein. Nachdem ich mich mit einem Freund von mir beraten habe, der wirklich nicht wenig Ahnung von der Materie hat (der mir unter anderem gesagt hat, das mein P4 550 Prescott die CPU ist, die so ziemlich am heißesten überhaupt wird :rolleyes: ), hat er mir den Kauf des Zalman CNPS 9500 empfohlen (siehe EEB's Beitrag (http://www.cncforen.de/showpost.php?p=1349876&postcount=19)). Gesagt, getan, heute habe ich das Teil gekauft und bin echt zufrieden :) Mein Kumpel meinte, das bei meiner CPU der Zahlman sie auf 40°-50° kühlen kann, und er hat Recht behalten. Die Temperatur schwankt zwischen 45° und 50° :freu: Das mag zwar nicht das Idealmaß sein, aber solange ich diese CPU habe, kann ich mit 50°, glaube ich, sehr gut leben.

Die Installation des ganzen Dings war nicht so einfach (bei Sockel 775, den ich habe) ist's am schwersten, aber auch nicht unschaffbar. Jedenfalls läuft's jetzt! Die Leistung ist auch gut in Anbetracht der Tatsache, das es hier in Berlin arschwarm ist und sich mein Zimmer natürlich zusätzlich aufheizt -> ergo der Rechner wird auch wärmer.

AMD-Powered

28-07-2006, 14:40

Das (mit einem neuen Lüfter) hatte ich dir doch schon im April geraten. ;)

Schön das es jetzt besser ist. :)

Da kann man mittlerweile vom Glück sage das die CPUs eine eigene, interne Schutzschaltung haben, sonst wären in diesem Sommer garantiert mehr CPUs den Hitzetot gestorben.

The Bang 2

28-07-2006, 15:34

32,5° C im Zimmer - AMD Athlon 64 3500 @ 2800 MHz bei 1,5V --> mit dem SI-120 noch 6 stunden prime 41°C ;)

Is aber halt sehr teuer ;)

Ich denke, dass du mit dem 9500er nen guten griff gemacht hast, das ding is los so groß, dass es nicht überall passt :)

MewtoX

28-07-2006, 16:49

Bang, schonmal Flüssigmetall probiert ? :D locker nochmal 2-5°C runter :D

The Bang 2

28-07-2006, 18:18

Flüssigmetall soll der letzte schrott sein - greift die IHS und den Alukühler an - bei Kupfer ist es noch schlimmer, das zeig reagiert mit dem kupfer und du bekommst die scheiße nicht mehr auseinander - außerdem neigt das zeug bei überdosierung dazu sich selbstständig zu machen....

Da bleib ich doch lieber bei meiner AS5 ;)

Schumi

28-07-2006, 19:04

@Bang, Flüssigmetal ist auch nicht für Alu gedacht, sondern nur für Kupfer....

Und ich hab damit absolut keine Probleme mit dem Zeug !!

Man muss das Zeug mit einem Pinsel gleichmäßig aufstreichen, dann verläuft das auch nicht (MewtoX hat Erfahrung damit gemacht^^)...

Wenn man mal keine Ahnung hat, ....

http://www.webshop-innovatek.de/images/liquidpro31.jpg

http://www.webshop-innovatek.de/images/liquidpro41.jpg

EEBKiller

28-07-2006, 19:25

Flüssigmetall soll der letzte schrott sein - greift die IHS und den Alukühler an[...]Bullshit !!! :bang:
Der Heatspreader ist aus ner Kupfer/Nickel legierung.
Und wer nen Alu-Kühler nimmt, ist selber schuld, davor wird ausdrücklich gewarnt !

[...]das zeig reagiert mit dem kupfer [...]Bullshit !!! :bang:
Es füllt die Unebenheiten im Kupfer aus, es reagiert nicht damit. Sieht unschön aus, aber das Zeugs tut genau das, was es auch tun soll. Mit Metallpolitur auch umkehrbar aber nicht wirklich nötig.

[...] und du bekommst die scheiße nicht mehr auseinander[...]
Da sind manche Wärmeleitpasten/kleber übler als das Zeugs. Das nicht mehr auseinander bringen resultiert aber vom Vakuum/Unterdruck zwischen Prozi und Kühler (ähnlich wie bei der Gefriertruhe und der Tür davor) Du machst weder den Prozi noch den Kühler kaputt, wenn se sich mal schwer trennen lassen sollten. Der Kleber für den Heatspreader hält "etwas" mehr aus.
[...]außerdem neigt das zeug bei überdosierung dazu sich selbstständig zu machen....[...]Mit nem ruhig Händchen und etwas verstand eigentlich nicht. Sollte man beim PC zusammenbauen eh generell haben.

Da bleib ich doch lieber bei meiner AS5 ;)Ja, denn ein Metalloxid/Silikon-Gemisch leitet Wärme ja "besser" weg, als ein reines Metall bzw. eine Legierung. :)

€DIT:

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