Vollständige Version anzeigen : Die Vermittlung von langzeitarbeitslosen Frauen ins Rotlicht-Milieu
PlayFair
24-01-2005, 12:15
Wie gut Theorien funktionieren, sieht man am besten an Extremfällen.
„Die Vermittlung von langzeitarbeitslosen Frauen ins Rotlicht-Milieu. Rechtlich gibt es keine Untergrenze der Zumutbarkeit bei der Jobvermittlung. Arbeitsagenturen legen sich - noch - eine Selbstbeschränkung auf."
Es ist schlicht unglaublich.
http://www.taz.de/pt/2004/12/18/a0077.nf/text
daabrippa
24-01-2005, 12:29
Wie gut Theorien funktionieren, sieht man am besten an Extremfällen.
„Die Vermittlung von langzeitarbeitslosen Frauen ins Rotlicht-Milieu. Rechtlich gibt es keine Untergrenze der Zumutbarkeit bei der Jobvermittlung. Arbeitsagenturen legen sich - noch - eine Selbstbeschränkung auf."
Es ist schlicht unglaublich.
http://www.taz.de/pt/2004/12/18/a0077.nf/text
Wo gibt man seine Bestellung auf?? :D
Warum zitierst du den Beitrag der direkt über deinem steht? :bang:
...und dann wohl noch als 1€ Job :nos:
1€ pro nutte
geil :D
ansonsten wieder mal was typisch Deutsches :D
Du bist wohl nicht recht informiert. 1€ Jobs werden Stundeweise abgerechnet. Kann also durchaus sein, dass du mit 10 Cent auskommst Enmiga :eg:
daabrippa
24-01-2005, 16:01
Warum zitierst du den Beitrag der direkt über deinem steht? :bang:
Warum nicht? :rolleyes: :D
Weil es blödsinnig ist und die Lesbarkeit für ander erschwert....
Zitate sollten eingesetzt werden wenn man evtl. nicht weiss auf was sich dein Posting bezieht....
Topic: Soll ja Frauen geben die den Job wirklich gerne machen......
Aber mal grundsätzlich find ich es 'leicht' daneben.
was natürlich krass wäre, wenn das arbeitsamt weitere zahlungen verweigert, da diverse frauen das jobangebot ablehnen.
naja, das ganze hört sehr serh utopisch an.
Simsenetti
24-01-2005, 16:20
...und dann wohl noch als 1€ Job :nos:
mit welcher begründung?
Germane45
24-01-2005, 16:23
Die Armut treibt allerdings leider immer mehr Frauen in diesen Job.
Allein im letzten Jahr hat der Strassenstrich in unserer Stadt um ca. 30% zugenommen.
Jetzt machen sich unsere Stadtpolitiker schon gedanken, eine weitere Strasse für die Frauen zur Verfügung zu stellen, da diese ausgelastet ist, auch durch das Ansteigen der Freier bei der Fussball WM.
Das wird hier öffentlich diskutiert.
Wenn das hier schon so weit gekommen ist, muss man bald mit dem schlimmsten rechnen.
Simsenetti
24-01-2005, 16:31
Die Armut treibt allerdings leider immer mehr Frauen in diesen Job.
imho eher das bedarfsdenken
mit welcher begründung?
naja, das war eher als "joke" gedacht ;)
PlayFair
24-01-2005, 16:43
was natürlich krass wäre, wenn das arbeitsamt weitere zahlungen verweigert, da diverse frauen das jobangebot ablehnen.
naja, das ganze hört sehr serh utopisch an.
Na genau darum geht es doch.
Die Arbeitsagentur hat die Handhabe Leistungen zu verweigern, wenn die Frau diesen Job ablehnt.
"Arbeitsagenturen legen sich - noch - eine Selbstbeschränkung auf" bei dieser Art von Job.
Das wird die Arbeitsagentur auch sicherlich weiterhin tun, denn ansonsten würden die Schwächen des momentanen Systems sehr deutlich für jeden werden. Aber lass mal, es gibt auch andere miese Jobs, welche nicht so im Fokus der öffentlichen Meinung liegen, wie z.B. die Prostitution.
Simsenetti
24-01-2005, 16:44
es gibt auch andere miese Jobs, welche nicht so im Fokus der öffentlichen Meinung liegen, wie z.B. die Prostitution.
welche meinst du konkret?
daabrippa
24-01-2005, 16:46
Weil es blödsinnig ist und die Lesbarkeit für ander erschwert....
Zitate sollten eingesetzt werden wenn man evtl. nicht weiss auf was sich dein Posting bezieht....
...
Also das mit dem blödsinnig und das es die Lesbarkeit erschwert seh ich ja noch ein. Auch das mit dem Benutzen wenn evtl. der Bezug nicht klar ist. Aber der Rest... nee nee :D
LordMordred
24-01-2005, 16:56
Wie ist denn dann deine Meinung dazu?
Ich finde es ziemlich krass, das es rein theoretisch die rechtliche Handhabe dafür gibt. Wobei ich die Möglichkeit Langzeitarbeitslose zu einer Arbeit heranzuziehen die nicht jeder machen will nicht schlecht finde. Doch sollte man da einige Berufssparten Rausnehmen und Rotlichtmilieu ist eins davon.
Also wenn da mal ein Fall durchgehen sollte, kann man sicher sein das es einen wahnsinns Aufstand geben wird. Glaube nicht, dass das ganze dann vollends durchgesetzt wird.
daabrippa
24-01-2005, 17:06
Ich denk auch nicht, daß damit irgendwer durchkommt. Das gäbe nen Mordsaufstand!
Aber wieso reden alle immer nur von den armen Frauen? Was ist mit den Männern die gegen Ihren Willen in finsteren Kellern angekettet werden und täglich von Lack und Leder tragenden Windelfetischisten als Sex-Objekt benutzt werden? Umd die kümmert sich mal wieder keiner... :D
/edit meint daß das alles gegen ihren Willen geschieht...
Germane45
24-01-2005, 17:08
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, das die Arbeitsagentur Frauen gegen ihren Willen zu diesem Job zwingen kann.
Ansonsten würden wir morgen in der Zeitung lesen: Arbeitsamt zwingt Frauen zur Prostitution.
jupp, das können sie sich nicht leisten, das kanns nicht sein.
naja, daabrippa, da würden sich wohl mehr männliche arbeitslos melden als jetzt^^
PlayFair
24-01-2005, 17:19
Die Arbeitsagentur zwingt niemanden. Der Ablehnende bekommt halt keine/gekürzte Leistungen.
Und, dass die Arbeitsagentur die rechtliche Handhabe hat, steht ja im Artikel.
@ Simsenetti
Ich denke, dass jeder Job je nach den Umständen mies sein kann.
Germane45
24-01-2005, 17:22
Die Arbeitsagentur zwingt niemanden. Der Ablehnende bekommt halt keine/gekürzte Leistungen.
Selbst das ist offiziell nicht machbar.
Sollte sich eine Frau die Kürzungen gefallen lassen, wäre sie selber Schuld.
Naja, mies is immer relativ. Auf den Strich zu müssen ist immer noch ein Stück weit erniedrigender wie mobbing oder weiß Gott was :nos:
Rechtliche Handhabe ok, aber das sie sowas durchsetzen kann ich einfach nicht glauben.
PlayFair
24-01-2005, 17:49
Das muss schon jeder selbst entscheiden was mies ist und was nicht.
Das Problem ist das momentane System der Leistung/Arbeitsvermittlung. Es wird an solchen extrem Beispielen nur deutlich.
daabrippa
24-01-2005, 18:03
naja, daabrippa, da würden sich wohl mehr männliche arbeitslos melden als jetzt^^
Willste 'n Job im GayClub ("Chrome de la Chrome")?? :D
nene, aber wenn du was suchst, bei uns in der nähe suche sie noch eine fähige "bedienung" im erdermund :D
daabrippa
24-01-2005, 18:14
Lass gut sein...ich bleib beim programmieren. Umorientieren kann man sich dann später immer noch. ;)
jupp, z.B. spätestens wenn du deinen job verlierst :p ;)
so long, genug geofft *pfeiff*
Das ist ja schrecklich... stell dir vor eine Frau klagt darüber dass sie keinen Job findet, dass sie seit Jahren arbeitslos ist, ihr würde heute noch arbeitslosengeld zustehen... doch demnach würde sie ja dann vorgeworfen bekommen, dass sie einen Job als Prostituierte abgelehnt habe und ihr demnach auch kein Arbeitslosengeld zustehe...
wie könnt ihr nur darüber lachen? ich denke es gibt nix schlimmeres als wenn eine Frau zur prostitution gezwungen wird... wenn das jetzt auch noch gesetzlich erlaubt wird...
Wie tief können wir eigentlich noch sinken?
Naja, naja, wir reden hier über die taz, der "Zeitung" glaube ich genausowenig wie der Bild.
Also in einer seriösen Zeitung, in dem Fall die FAZ, steht nix davon, dass sowas möglich wäre. Kann ich mir auch nicht vorstellen, dass das legal wäre.
daabrippa
24-01-2005, 18:47
viel blabla
...
wie könnt ihr nur darüber lachen? ich denke es gibt nix schlimmeres als wenn eine Frau zur prostitution gezwungen wird... wenn das jetzt auch noch gesetzlich erlaubt wird...
...
mehr blabla
Heul doch bzw. schlag hier die Definition von Ironie (http://de.wikipedia.org/wiki/Ironie) nach. :rolleyes:
/Edith sagt viel, nicht vlie!
daabrippa ist nicht unbedingt der boardgentleman.
@serva: der hintere teil von daabrippa´s post sagt schon alles. hast du dir ja aber eigentlich auch denken können ;)
daabrippa
24-01-2005, 19:01
daabrippa ist nicht unbedingt der boardgentleman.
Normal schon, aber manchmal kann ichs nicht lassen...
RoteZora
24-01-2005, 20:30
... und wer entscheidet, ob eine Frau sich für einen Job im Puff bewerben soll?
Bekommen die Frauen eine "intensive Einführung" durch ihren Arbeitsvermittler?
:wrofl:
Leute, da werdet ihr auf den Arm genommen oder einer hatte da einen
ganz abgedrehten Traum. Ich glaub kein Wort. :cool: :D
Sicher wäre das das schlimmste, was einer Frau passieren kann und ich würd mich als Arbeitsvermittler niemanden diese Frage stellen trauen.
Aber warum denn gleich zur Prostitution?? Ich weiss ja nicht, inwiefern man als Bedienung da mitmachen muss, aber das wäre doch bestimmt nicht annähernd so schlimm wie Prostitution, denk ich doch mal :rolleyes:
immer dieses superioritätsgehabe...
meiner meinung nach gibts es dinge über die man nicht mehr lachen sollte... aber naja... es gibt ja leute die das cool finden zu provozieren... jedem das seine!
Aber um noch was zur Taz zu sagen... wir haben in der schule alle diese Zeitungen von der Bild bis zur zeit analysiert.. und herausgefunden dass die taz zwar etwas ungedordnet und linksorientiert wäre (soweit ich mich jetzt hier nicht irre) jedoch sehr sériös!
daabrippa
25-01-2005, 11:39
immer dieses superioritätsgehabe...
meiner meinung nach gibts es dinge über die man nicht mehr lachen sollte... aber naja... es gibt ja leute die das cool finden zu provozieren... jedem das seine!
Öhm ja. Sicher. Immer doch. Was hat das mit provozieren oder cool finden zu tun?? Jeder geht halt anders mit so ner Sache um. Hast Du damit Probleme? :confused:
...wir haben in der schule alle diese Zeitungen von der Bild bis zur zeit analysiert.. und herausgefunden dass die taz zwar etwas ungedordnet und linksorientiert wäre (soweit ich mich jetzt hier nicht irre) jedoch sehr sériös!
Jui, der Satz klingt fast so, als wenn "links orientiert" ganz was schlimmes wäre, bzw. als ob "ungeordnet" und "links orientiert" quasi für ein und dasselbe stehn. Aber ich denk Du hast das anders gemeint, allerdings weiß ich nicht genau wie.
Denkt eigentlich auch wer daran, dass diese "Regelung" auch Männer betreffen kann?
Ich halte das für nicht so schlimm, was ich natürlich einschränken muss. Menschen generell an seriöse Bordelle zu vermitteln halte ich für völlig in Ordnung, schließlich ist es ein Job (der älteste der Welt). Wenn Menschen aber damit konkrete ethisch-moralische Probleme haben, sollte man niemanden dazu zwingen können, das wird sicher auch niemand, das ist übertrieben. Man zwingt ja auch keinen Muslimen in die Küsterstelle in der kath. Kirche oder sowas...
Generell würde ich diese Möglichkeit eher als tolle Möglichkeit für viele sehen, die damit kein Problem haben und sonst keinen Job bekommen. Jede Möglichkeit mehr ist eine Bereicherung.
daabrippa
25-01-2005, 17:30
Also willst DU den Job im Gayclub. :D
KnallfroschXXL
25-01-2005, 18:37
Man könnte das dann doch auch als
"Vergewaltigung von höchster instanz"
beschreiben, und dann müssten sich die verantwortlichen selbst verklagen, aber das wird ja sowieso keiner machen.
Nochwas: Haben wir nicht im moment eine Justiz-MinisterIN ?? Die wird doch sicherlich auch mal ihren job los, odeR?
Werden männer dazu gezwungen in eirgendeinem Gay-Club den Arsch hin zu halten, nur weil sie arbeitslos sind???
Nun gut, ich kenn da nen paar typen, die würden das auch so machen...
daabrippa
25-01-2005, 19:03
...
Werden männer dazu gezwungen in eirgendeinem Gay-Club den Arsch hin zu halten, nur weil sie arbeitslos sind???
Gnahahaha, mach halblang. Ich komm mit dem Bewerberschreiben bearbeiten gar nicht mehr hinterher. Einer nach dem Anderen! :D
LOL also dazu kann ich nur sagen das wenn die das würklich machen dan haben die kannzen Prostituierte aus dem ausland ja keinen job mehr ^^;)
nein jetzt erst es ist würklich schlim wenn man sowas machen muss :( also niemand dar zu so einem beruf gezwungen werden da man sich sehr schnell mir krankheiten wie HIV anstecken kann und s also ne ne ne
PS:ich hoffe das niemand vom arbeitsamt dazu gezwungen wird ^^
Germane45
25-01-2005, 20:22
Tja Männer, bewerbt euch nur.
Ich schicke euch dann solche Traumfrauen. :D
LOL also sowas nene dick ^^ aber was schaut den unter dem rock da raus 0o (bisse dir sicher das es eine frau ist)
Germane45
25-01-2005, 20:36
Das ist "nur" ihr kleiner Bauch. :D
Oder glauben die Callboys hier etwa, das Frauen vom Typ Claudia Schiffer denen die Bude einrennen? ;) :D
Ich dachte, man könnte die Diskussion auf nem angemessenen Niveau halten :| war wohl ein Irrtum...
@ daabrippa: DAS war niveaulos und unpassend.
Germane45
26-01-2005, 01:43
Ich dachte, man könnte die Diskussion auf nem angemessenen Niveau halten :| war wohl ein Irrtum...
Dein Einwand kommt vielleicht noch rechtzeitig.
Noch ist nix verloren. :)
Um wieder zum Thema zurückzukommen..........
Da ja bekanntlich Angebot und Nachfrage den Markt bestimmen, würde es nur für Frauen so einen Markt geben.
Das muss schon jeder selbst entscheiden was mies ist und was nicht.
Ich seh da aber einen "kleinen" Unterschied zwischen miesen Arbeitsbedingungen und so etwas :nos:
Ich denke, wir sollten zwischen den heruntergekommen (illegalen?) Straßenstrichen sowie illegalen Bordellen mit gewaltsam aus ihrer Heimat entführten Frauen und einem anständig geführten Bordell unterscheiden. Hab da mal ne Doku drüber gesehen, die haben es nicht schlecht und verdienen recht gut. Ich bin jetzt weder Anbieter noch Kunde (um gleich diversen Äußerungen zuvorzukommen), aber ich als (theoretischer) Kunde würde lieber 50€ mehr bezahlen und dafür wissen, dass ich mir nicht 3 verschiedene Krankheiten einfange etc... ich glaube schon, dass seriöse Bordelle ihren Markt haben. Und da kann man dann nicht mehr von unzumutbaren Arbeitsbedingungen sprechen, im Gegenteil. Tagsüber ist frei, ansonsten gibts Sekt und schicke Klamotten auf Betriebskosten, gute Bezahlung und, das wird bestimmt nicht ausbleiben, auch mal etwas Spaß dabei.
Natürlich immer vorausgesetzt, dass der/die Dienstleister/in keine Probleme damit hat, "seinen Körper zu verkaufen". Dass man da niemanden zu zwingen sollte, ist denke ich klar und steht auch gar nicht zur Diskussion, Prostitution ist einfach intimer als andere Berufe.
PlayFair
26-01-2005, 14:21
Ich seh da aber einen "kleinen" Unterschied zwischen miesen Arbeitsbedingungen und so etwas :nos:
Ich denke die Grenzen sind fließender als du denkst.
Vermittlung als Prostituierte.
Vermittlung als Table Tänzerin.
Vermittlung als Barfrau in einer Table Dance Bar.
Vermittlung als Bürohilfe einer Großschlachterei, obwohl derjenige strikt das schlachten von Tieren ablehnt.
Vermittlung als Hilfe in einer Unternehmung, welches derjenige strikt ablehnt.
Vermittlung in eine Tätigkeit, welche derjenige vom Aufwand ablehnt.
Du wirst es vermutlich den Sachverhalt von oben nach unten als immer zumutbarer empfinden.
Dabei ist es nur dein relativer Standpunkt und letztendlich, deine eigene relative Moral welche dann dich über die Zumutbarkeit und letztendlich den Lebensinhalt eines andern Menschen entscheiden lässt.
Da wird das Übel an den Symptomen, aber nicht an der Wurzel gepackt.
aD4rkB0rg
26-01-2005, 16:34
Ich dachte, man könnte die Diskussion auf nem angemessenen Niveau halten :| war wohl ein Irrtum...
@ daabrippa: DAS war niveaulos und unpassend.
Das ist ein CnCForum! Was erwartest du denn auf so ein dummes Thema? :rolleyes:
Wer Arbeit hat oder sich ein wenig um Arbeit kümmert, wird wohl nicht in eine solche Lage kommen sie prostituieren zu müssen! Selbst wenn man doch mal in die Lage kommen sollte kann man immer noch beim Vorstellungsgespräch sagen, daß man ein Alkohol-,Drogenproblem oder Aids hat! Wer den Job NICHT will, obwohl er ihn annehmen muß, vom Arbeitsamt aus, wird sich schon gut genug beim Vorstellungsgespräch "verkaufen"! :jupp:
Der_Mosch
26-01-2005, 17:28
Meine persönliche Meinung.... Vermittlung in die Prostitution ist in Ordnung, Arbeit ist Arbeit. Eine Ablehnung einer solchen Arbeit sollte aber auch akzeptiert werden.
Sex ist ein Thema, das man nicht einfach so ignorieren kann - Pornos sind mit Grund ab 18. Sex ist ein tiefer Eingriff in das persönliche Leben, in welche Richtung auch immer, daher ist es unverantwortlich, zu so etwas zu zwingen. Wenn jedoch freiwillig in sauberer, gepflegter Atmosphäre als Prostituierte gearbeitet wird, bitte. Seh ich als vollkommen in Ordnung an. Demnach auch die Vermittlung - WENN nicht persönliche Gründe dagegensprechen.
Arbeit als Barfrau in einem Bordell hingegen sehe ich als nicht fraglich an. Das simple Bedienen ist in jeder Umgebung gleich, egal ob Offizierskantine bei der Bundeswehr, in einer Bar die Strasse runter oder in einem Bordell. Um der Frage vorzubeugen, ja, ich wär bereit, in einer Schwulenbar den Barkeeper zu spielen. Wenn mich jemand anflirten würde, würd ich wahrscheinlich sogar zurückflirten :D
Einem ordentlich geführten Bordell ist nichts entgegenzusetzen, wenn jemand in seiner Sexualität gefestigt ist, so ist Arbeit in einem solchen Etablissement kein Problem. Nur halt das Verkaufen des eigenen Körpers steht ganz definitiv aussen vor.
Zu PlayFair's Beispiel mit der Schlachterei: Na und? Die Schlachtung selber wird von ausgebildeten Fachkräften erledigt (ob man als Prostituierte eine Ausbildung kriegt, weiss ich jetzt nicht, aber ich melde Zweifel an), als Bürohilfe hat man da nicht viel mit zu tun. Wenn mir da jemand erzählen würde, er hätte mroalische Bedenken, kann man ja nach einer anderen arbeit sehen, aber wenn es die einzig verfügbare ist: Nimm es oder nicht, und wnen nicht, kennst du die Konsequenzen.
daabrippa
26-01-2005, 18:20
... Um der Frage vorzubeugen, ja, ich wär bereit, in einer Schwulenbar den Barkeeper zu spielen. Wenn mich jemand anflirten würde, würd ich wahrscheinlich sogar zurückflirten :D
Sehr gut, der Mann denkt mit!!! :D
Bluesky71
27-01-2005, 04:34
Als Beispiel:
Eine Mutter und Hausfrau, nicht verh. bezieht Geld von der Agentur für Arbeit, und würde dann zu diesem Job "gezwungen" werden, ist das moralisch und gesetzlich vertretbar :confused: Meint ihr nicht, das der Partner vieleicht was dagegen haben könnte :confused:
Ich selber arbeite in einer Gaststätte, und bin sicherlich flirtbereit, um natürlich den Gast zu animieren, länger zu bleiben und mehr zu verzehren.
Doch wenn ich dran denke, das mitmal es heissen würde, du musst/sollst dann auch noch prostuieren, nein sorry, und das nicht, weil ich einen Partner habe, sondern ich müsste es dann auch irgendwann vor meinem Kind rechtfertigen, und wie wachsen dann Kinder auf, wenn die wissen, für Sex braucht man nur bezahlen bzw gar nicht mehr bezahlen, weil dann ja der Arbeitegeber bezahlt :confused:
Das Ganze kann aus meiner Sicht nicht durchgezogen werden, rein rechtlich schon nicht. :gf:
Jedoch ist es interessant, zu erfahren, wie einige denken ;)
Elrod Cater F-K
27-01-2005, 13:19
... und wer entscheidet, ob eine Frau sich für einen Job im Puff bewerben soll?
Bekommen die Frauen eine "intensive Einführung" durch ihren Arbeitsvermittler?
:wrofl:
Leute, da werdet ihr auf den Arm genommen oder einer hatte da einen
ganz abgedrehten Traum. Ich glaub kein Wort. :cool: :D
dann melde ich mich als umschullehrer ^^
ja ich denke auch das einer sich einen spass erlaubn wollte
aD4rkB0rg
27-01-2005, 13:59
Als Beispiel:
Eine Mutter und Hausfrau, nicht verh. bezieht Geld von der Agentur für Arbeit, und würde dann zu diesem Job "gezwungen" werden, ist das moralisch und gesetzlich vertretbar :confused: Meint ihr nicht, das der Partner vieleicht was dagegen haben könnte :confused:
Ich selber arbeite in einer Gaststätte, und bin sicherlich flirtbereit, um natürlich den Gast zu animieren, länger zu bleiben und mehr zu verzehren.
Doch wenn ich dran denke, das mitmal es heissen würde, du musst/sollst dann auch noch prostuieren, nein sorry, und das nicht, weil ich einen Partner habe, sondern ich müsste es dann auch irgendwann vor meinem Kind rechtfertigen, und wie wachsen dann Kinder auf, wenn die wissen, für Sex braucht man nur bezahlen bzw gar nicht mehr bezahlen, weil dann ja der Arbeitegeber bezahlt :confused:
Das Ganze kann aus meiner Sicht nicht durchgezogen werden, rein rechtlich schon nicht. :gf:
Jedoch ist es interessant, zu erfahren, wie einige denken ;)
Niemand kann dich dazu zwingen! Du kannst aufs Arbeitslosengeld verzichten oder dich rausreden, daß du Aids oder ne andere ansteckende Krankheit hast! :jupp: Welcher seriöse Bordellbesitzer würde dich dann nehmen! :D Du bekommst dann ne bescheinigung vom Bordellbesitzer, das du unfähig für diesen Job bist!^^ Unvermittelbar in diesem Gewerbe! ;)
Bluesky71
27-01-2005, 14:43
Für mich ist klar, das man nicht gezwungen werde kann, seinen Körper zu verkaufen!
Sex hat zumindest für mich und bestimmt auch für einige von euch hier was mit Gefühlen zu tun, oder ?
Wieviele Ehen/Partnerschaften würden dann bitte in die Brüche gehen :confused:
Rausreden braucht man sich da nicht, denn es wird ganz einfach sowas nicht geben. :p
@ Bluesky: Also ich wusste so ab der dritten Klasse, würd ich sagen, dass es Prostitution gibt. Wo liegt das Problem für die Kinder? Versteh ich nicht.
Bluesky71
28-01-2005, 13:16
Es ist für mich kein Problem, das Kinder wissen, was Prostitution ist.
Ich rede nur von der moralischen Seite, wenn eine Mutter sich prostituiren sollte/muss, wie dann ein Kind später damit umgeht, weil es ja weiss und gelernt hat, das man für Sex nur bezahlen braucht, und nicht unbedingt auf Gefühle achten muss.
Natürlich weiss ich, das es das älteste Gewerbe der Welt ist, und ich finde es auch gut, das es als Job anerkannt ist.
Doch generell sind es ja meistens Singles, oder Frauen, die sich einfach nicht mehr zu helfen wissen.
Wenn ich in diese Situation geraten würde, ich wüsste nicht wirklich, wie ich es dann irgendwann meinem Kind sagen sollte.
GammaGandalf
28-01-2005, 18:56
Du bist wohl nicht recht informiert. 1€ Jobs werden Stundeweise abgerechnet. Kann also durchaus sein, dass du mit 10 Cent auskommst Enmiga :eg:
^^Falsch, ein ein Euro Job ist ein Job bei dem der Arbeitgeber ein Euro deines Gehalts zahlt und den Rest bekommst du von der stadt, Kommune oder vom Staat!
Meine persönliche Meinung.... Vermittlung in die Prostitution ist in Ordnung, Arbeit ist Arbeit.Ich sehe das ein wenig anders, ich sehe Prostitution nicht als richtige Arbeit, zumindest nicht als ehrbare Arbeit. Ich denke es wäre kein großer Aufwand dies auch rechtlich so festzusetzen und damit die Prostitution einfach aus der Regelung zu entfernen.
Deine Meinung musst du mir bitte erklären *wunder* Was ist an dem Beruf schlechter als an anderen? Es wird eine Dienstleistung erbracht, die bezahlt wird. Oder: Es gibt eine Nachfrage dafür, also entsteht das Angebot.
@ Bluesky: Ich denke im Gegenteil, dass Kinder in der Situation damit viel besser umgehen können und den Unterschied zwischen Sex für Geld und aus Liebe viel besser einschätzen können, weil sie mit beidem aufwachsen und es bestimmt näher erklärt kriegen bzw in der Familie offener damit umgegangen wird. Aber ist nur ne Vermutung.
Germane45
28-01-2005, 21:10
Ich betrachte das nicht als Dienstleistung, sondern als bezahlte Vergewaltigung.
Wobei dabei auch die Gefühle der Frauen vergewaltigt werden.
Diesen Job machen die wenigsten Frauen freiwillig. Eher aus Not, oder sie Träumen vom schnellen Geld.
Ich kann mir bei besten Willlen nicht vorstellen, das es Frauen Spass macht diesen Job auszuführen, wenn ein Alkoholisierter, stinkender oder schwitzender Kerl seine Wünsche äussert, bzw. gewaltsam versucht durchzusetzen.
naja was will man dagegen den machen -.- soll man auf den strich gehen und den frauen sagen das sie damit aufhören sollen -.-
Ich betrachte das nicht als Dienstleistung, sondern als bezahlte Vergewaltigung.
Wobei dabei auch die Gefühle der Frauen vergewaltigt werden.
Diesen Job machen die wenigsten Frauen freiwillig. Eher aus Not, oder sie Träumen vom schnellen Geld.
Ich kann mir bei besten Willlen nicht vorstellen, das es Frauen Spass macht diesen Job auszuführen, wenn ein Alkoholisierter, stinkender oder schwitzender Kerl seine Wünsche äussert, bzw. gewaltsam versucht durchzusetzen.
Naja, du siehst leider nur die eine Seite der Medallie. Es gibt einfach "Frauen" die machen das weil es für sie einigermaßen leicht verdientes Geld ist. Sie waren zu faul um eine Ausbildung zu machen o.Ä. und dann eben der Job. So easy - und dann nciht mal schlecht bezahlt. Und jeden muss man auch nciht nehmen. Es gibt nicht nur verschwitzte, fette Freier ;)
Gut, ich will nicht behaupten das das die Mehrheit ist o.Ä. Ich will damit nur sagen, dass es die Sorte Frau einfach auch gibt. Angefangen als Stripperin und ab und an mal einem einen geblasen und nen Hunni kassiert and so long.... So ergibt sich das halt.
Ich will damit nur sagen, sie tun es sicher nciht alle aus Not ;)
Das nur so nebenbei. Hat auch weniger was mit dem Topic zu tun.
RoteZora
28-01-2005, 23:00
Naja, du siehst leider nur die eine Seite der Medallie. Es gibt einfach "Frauen" die machen das weil es für sie einigermaßen leicht verdientes Geld ist. Sie waren zu faul um eine Ausbildung zu machen o.Ä. und dann eben der Job. So easy - und dann nciht mal schlecht bezahlt. Und jeden muss man auch nciht nehmen. Es gibt nicht nur verschwitzte, fette Freier ;)
Jetzt wo du es sagst, da gibt es dann noch die perversen, die Schulmädchen
wollen, oder verpickelten Jünglinge mit dem schlechten Mundgeruch, die
Blödmänner, die ihn nicht hochkriegen, die sadistischen, die lieber schlagen als
zahlen, die Massenmörder, die ohne Gummi wollen und den Virus verteilen...
und, und, und...
Sicher gibt es auch Frauen, die Spaß daran haben, die vielleicht sogar Geld
damit verdienen. Der Großteil der Frauen jedoch wird in jungen Jahren
psychisch und körperlich ausgebeutet, damit sich ein gewalttätiger Zuhälter
ein schönes Leben machen kann. Dass die Frauen dabei nicht lange jung
bleiben wird hingenommen, man kann ja Nachschub besorgen.
Jemand der eine Frau zur Prostitution auf die eine oder andere Art zwingt und
dabei meine ich auch ausdrücklich, wenn man ihr androhen würde das
Arbeitlosengeld I, II oder was auch immer zu kürzen, wenn sie den Job nicht
macht ist ein Zuhälter. Soweit ich weiß ich Zuhälterei immer noch strafbar!
Was anderes hab ich auch nicht behauptet. Ich wollte das trotzdem mal am Rande anmerken, das ist alles.
Naja, du hast es nicht nicht behauptet. Wenn man einen Aspekt nicht anschneidet, dann kann der Leser halt nicht wissen, wie die deine Meinung dazu ist.
Aus dem Thema wollte ich mich lange raushalten, aber so langsam kriege ich es ja. Ihr glaubt doch nicht wirklich, dass dieser Artikel ernst gemeint war.
Ich finde es ja schön, dass hier eine hypothetische Grundsatzdiskussion geführt wird, aber dieses Thema ist doch wirklich ein bisschen sehr abstrus, wenn nicht sogar unwahrscheinlicher als der Frankfurter Aufstieg :eg:
Selbst wenn - höchst hypothetisch, man beachte den konjunktiv - diese Lücke im Gesetz existieren sollte, glaube ich nicht, nein, ich bezweifel es sogar entschieden, dass igendeine Partei versuchen könnte, diese Möglichkeit jmd aufdrängen zu wollen. Das Thema ist halt viel zu sensibel und sie können nur die Verlierer sein.
Vergesst es.
Der_Mosch
29-01-2005, 02:10
Ich betrachte das nicht als Dienstleistung, sondern als bezahlte Vergewaltigung.
Wobei dabei auch die Gefühle der Frauen vergewaltigt werden.
Diesen Job machen die wenigsten Frauen freiwillig. Eher aus Not, oder sie Träumen vom schnellen Geld.
Ich kann mir bei besten Willlen nicht vorstellen, das es Frauen Spass macht diesen Job auszuführen, wenn ein Alkoholisierter, stinkender oder schwitzender Kerl seine Wünsche äussert, bzw. gewaltsam versucht durchzusetzen.
Da magst du Recht haben, aber es geht ja nicht um Zwang in die Prostitution, sondern um freiwillige Arbeit. Und wenn ein Typ in einem gut geführten Bordell seine Wünsche gewaltsam druchbringen will, so bin ich mir recht sicher, dass der Herr dann nach draussen gebeten wird, um es mal so auszudrücken.
Soeren: Klar magst du Recht haben, aber es wirft trotzdem den Gedanken auf und man kann sich ja mal darüber unterhalten. Viele hypothetische Dinge stimulieren den menschlichen Gedankengang.
RoteZora
29-01-2005, 09:23
Hier sind aber einige, die ernsthaft glauben, dass das ein Tatsachenbericht ist. :D
Und wenn man dann versucht sie vorsichtig darauf hinzuweisen, dass es in
gewissen Zeitungen einen Satireteil gibt, bekommt man noch blödere Antworten!
In solchen Threads besteht offensichtlich ein Churchill-Defizit!
Der hätte schon längst hier reingeschrieben, nach Paragraph sowieso sowieso geht das nicht. Das Arbeitsamt darf dasunddas und im Grundgesetz steht dasund das. Ich geb es zu, ich müsste sowas erst aufwendig nachschlagen und das wär dann doch zuviel [A].
So wenn ich dafür jetzt wieder mal schlechtes Karma bekomm, bitteschön, kann ich mit leben, aber das ist meine Meinung!
Wie wahr wie wahr. Das Thema bewegt sich langsam voran, leichte Streitigkeiten werden im Nu überwunden. Ein Konterpart fehlt, aber was soll's.
Meldet sich vielleicht jmd freiwillig, evtl auf 1€ Basis ?!
@ RoteZora und Germane: Ich glaube, ihr habt eine ziemlich einseitige, pauschalisierte und klischeehafte Sichtweise von diesen Dingen. Bezahlte Vergewaltigung, also bitte, wir reden hier von einem seriösen Bordell und noch vom tschechischen Straßenstrick. Und es IST eine Dienstleistung, da gibts gar keine Diskussion. Genauso wie der Stripper, den ihr zum 30. der besten Freundin bestellt, oder der Callboy für nen einsamen Abend oder einfach nur der Pizzamann, von dem ihr euch bei -10°C Schneesturm die Pizza in ein kleines Kaff bringen lasst, eine Dienstleistung erbringt.
RoteZora
30-01-2005, 18:28
Okay, wer die Dienstleistung freiwillig macht, evtl. daran sogar Spaß hat, soll
machen was er will. Hier geht es jedoch darum, ob das Arbeitsamt Arbeitslose
in solche Jobs "zwangsverpflichten" kann und wer den Job nicht annimmt, dem
wird angeblich das Arbeitslosengeld gekürzt oder gestrichen.
Das halte ich für mehr als fraglich.
Wer gerne in einem gutgeführten Bordell arbeiten will, bitte, jeder so, wie er es mag.
Wer andere dazu zwingt, ist ein Zuhälter und nichts anderes.
Aber jetzt noch mal fürs Protokoll:
Meiner Meinung nach ist die Meldung ein Fake, klar?
Bluesky71
30-01-2005, 20:18
Ich stimme RoteZora vollkommen zu ;)
Selbst, wenn es kein Fake sein sollte, ist es rechtlich nicht machtbar.
Andernfalls würden dann die Kanzleien boomen, weil die Anwälte dann mehr zu tun hätten :D
Andernfalls würden dann die Kanzleien boomen, weil die Anwälte dann mehr zu tun hätten :D
Noch mehr Arbeitsbeschaffung :D
Germane45
31-01-2005, 04:31
@ RoteZora und Germane: Ich glaube, ihr habt eine ziemlich einseitige, pauschalisierte und klischeehafte Sichtweise von diesen Dingen. Bezahlte Vergewaltigung, also bitte, wir reden hier von einem seriösen Bordell und noch vom tschechischen Straßenstrick. Und es IST eine Dienstleistung, da gibts gar keine Diskussion. Genauso wie der Stripper, den ihr zum 30. der besten Freundin bestellt, oder der Callboy für nen einsamen Abend oder einfach nur der Pizzamann, von dem ihr euch bei -10°C Schneesturm die Pizza in ein kleines Kaff bringen lasst, eine Dienstleistung erbringt.
Was dieses Thema angeht, würde ich sogar noch weiter gehen und sagen:
Ich bin Engstirnig und Kompromisslos.
Hier geht es nicht um Frauen die diesen Job freiwillig ausführen wollen, sondern sollen. (siehe Themenüberschrift)
Das verstösst laut geltendem Gesetz, gegen die Persönlichkeitsrechte der Frauen.
Kaum zu Glauben, aber dieses Gesetz gibt es wirklich. :)
Wenn du käuflichen Sex mit Strippen und dem Pizzaboten auf eine Ebene stellst, frage ich mich gerade, was in deinem Leben bisher schiefgelaufen ist. :rolleyes:
Mit dem Beispiel mit dem Pizzaboten meinte ich, dass dieser Mensch unter Umständen für 10€ Umsatz (!) sein Leben riskiert, damit du nicht aus dem warmen Wohnzimmer musst.
Der Stripper ist doch nur eine Vorstufe zum Callboy, oder? Wo die Grenze setzen? Das geht nicht, es gibt zu viele Grauzonen. Es gibt Menschen, die schon ethische Probleme damit haben, in der Öffentlichkeit ein Badehose/Bikini aufzutreten, andere haben kein Problem damit, mit wildfremden Menschen Sex zu haben. Du KANNST einfach nicht pauschalisieren.
Wenn du dich auf das Topic beziehst, dann bitte richtig: Da steht "Vermittlung", und eine Vermittlung ist nichts negatives. Außerdem diskutierst du gegen dich selbst, da niemand behauptet hat, dass es gut und schön sei, Menschen dazu zu ZWINGEN. Lediglich die Möglichkeit einer solchen VERMITTLUNG (nochmal deutlich: für Menschen, die es wollen!) wurde als positiv gewertet.
Das verstösst laut geltendem Gesetz, gegen die Persönlichkeitsrechte der Frauen.
Kaum zu Glauben, aber dieses Gesetz gibt es wirklich.
Ich glaube kaum, dass es ein solches Gesetz gibt... wenn, dann gibt es eines der MENSCHEN. Das ist ein Unterschied. Frauen sind auch nur Menschen, kaum zu glauben.
Nur du solltest diese VERMITTLUNG auch nicht aus dem Zusammenhang reißen. Wird diese nicht angenommmen, hagelt es Konsequenzen, in dem Fall sogar ziemlich negative.
Wenn das nicht nach Zwang riecht ... .
Um jetzt mal hypothetisch zu bleiben!
PlayFair
31-01-2005, 12:02
Das es nicht so ungwöhnlich ist, dass die Arbeitsagenturen auch in das Rotlicht-Milieu vermitteln ist ja schon länger durch die Presse gelaufen.
Der besondere Aspekt ist ja, wenn dieses nun unter Hartz IV geschieht.
"
Das Berliner Arbeitsamt hat einer 25jährigen arbeitslosen Kellnerin eine „Stelle“ in
einem Bordell angeboten. Die Bordellbetreiberin hatte über das Arbeitsamt Personal gesucht.
Das Arbeitsamt hatte der jungen Frau zu Beginn ihrer Arbeitslosigkeit erklärt, dass sie jeden "zumutbaren" Job annehmen müsse. Die junge Frau erklärte, dass für sie das „Angebot“ des Arbeitsamtes unzumutbar sei und verlangte eine Entschuldigung."
http://www.20six.de/weblogEntry/bg6mq31bkyuf.htm
mal ganz abgesehen davon, dass der Zwang natürlich nicht da sein sollte, ist diese Quelle aus meiner Sicht unseriös... guckt euch doch nur mal das Bild an, das passt zu nem Satiremagazin, aber nicht zu einer Seite, die ernstgenommen werden möchte:
http://www.20six.de/-/pub/fessers/Blogbanner1_muede_Arbeiterin.jpg
Die "Diskussion" wird von den "Gegnern" einer solchen Vermittlung scheinbar sehr plakativ und polemisch geführt, sieht man hier an einigen Posts auch sehr gut. Die wirklich sachlichen Argumente bringen andere, um ihre Aussage einzuschränken. Die Schwarz-Weiß-Malerei von einigen ist einfach nicht angebracht und genauswenig ist es in Ordnung, seine eigene Wertewelt auf den Rest der Menschheit übertragen zu wollen.
Naja, du siehst leider nur die eine Seite der Medallie. Es gibt einfach "Frauen" die machen das weil es für sie einigermaßen leicht verdientes Geld ist. Sie waren zu faul um eine Ausbildung zu machen o.Ä. und dann eben der Job. So easy - und dann nciht mal schlecht bezahlt. Und jeden muss man auch nciht nehmen. Es gibt nicht nur verschwitzte, fette Freier ;)
Gut, ich will nicht behaupten das das die Mehrheit ist o.Ä. Ich will damit nur sagen, dass es die Sorte Frau einfach auch gibt. Angefangen als Stripperin und ab und an mal einem einen geblasen und nen Hunni kassiert and so long.... So ergibt sich das halt.
Ich will damit nur sagen, sie tun es sicher nciht alle aus Not ;)
Das nur so nebenbei. Hat auch weniger was mit dem Topic zu tun. Träum' weiter, Naos.:)
Dann kannst du dir ja theoretisch auch mal ganz 'easy' ein paar 'Hunnis' am Bahnhof als Stricher verdienen, wenn das da so locker abgeht und vor allem so gut bezahlt wird. Vielleicht ja auch mal ein lukrativer Nebenjob oder ein interessantes Hobby? Ich stelle auch immer wieder fest, daß sich die Leute förmlich darum reißen, statt den Qualen einer Ausbildung doch lieber schnelles Geld mit sympathischen, selbst ausgewählten Freiern zu machen. :D
Wußte gar nicht, daß der Mond zwischenzeitlich besiedelt wurde.
Ubik, ich spreche ich sicher nicht von der Regel, sondern von der sehr serh kleinen Ausnahme (soweit ich das beurteilen kann).
Von leichten Geld verdienen auf die schnelle kann hier sicher nciht die Rede sein.
Ich schere aber dennoch ungern alle über einen Kamm und erwähne deshalb, dass es auch solche Fölle gibt. Ich muss leider aus Erfahrung sprechen.
Generell bleibt zu sagen: Bitte nicht falsch verstehen. Ich würde mir niemals erlauben dieses ernste Thema in der Forum hinzustellen wie es sich evtl. für manche anhören mag. Was ich damit bezwecken wollte, habe ich oben beschrieben.
Und träumen tu ich sicher nicht, ich erfinde hier keine Storys Ubik, das hab ich nicht nötig ;) Naja, bei solchen Themen sieht man aber immer nur gerne die eine Seite, das ist klar - man bleibt größtenteils bei der Regel - vileiecht bin ich desw. bei solchen heiklen Themen leiber mal etwas zurückhaltender :)
Gruß Naos.
raptorsf
21-02-2005, 16:02
vorausgesetzt man ist sehr flexibel, kennt keine Tabus und ist völlig abgebrüht kann man so sehr schnell sehr einfach viel Geld machen. Als Mann wirds einfach etwas schwieriger, ist aber auch möglich (Schwulen Strich halt, denn eigentlich zahlen nur Männer für Sex - Ausnahmen bestätigen die Regel).
Die ganze Meldung ist natürlich ein Fake und ein demokratischer Staat wird wohl nie jemand in die Prosititution zwingen können. Aber wenn es jemand freiwillig tun will wieso nicht. Die ganze Branche hat zwar einen schlechten Ruf, aber es gibt wirklich seriöse Unternehmen (z.B. Beate Uhse) oder auch Edel-Bordells die damit gutes Geld machen.
Bluesky71
21-02-2005, 17:23
Dem schliess ich mich an, denn da es ein Beruf geworden ist, habe zumindest ich Respekt vor den Frauen, die, wie einige schon geschrieben haben, es easy angehen lassen und Spass am Sex haben.Doch es werden dann natürlich meistens Frauen sein, die alleine und noch relativ jung sind.
Ich habe keinen Respekt vor den Frauen, die mal ebend schnell einen Hunni verdienen wollen, weil sie zu faul sind um richtig zu arbeiten.
Und von der schlechten Seite des Berufes muss man sich nicht wirklich auslassen, die Frauen tun mir persönlich leid, die an einem hinterlistigen Zuhälter gelangt sind, oder wegen Drogen auch einen fettigen stinkenden Freier nehmen müssen.
Danke Naos für eine Erläuterung, du siehst hier, was ich meine:
Dem schliess ich mich an, denn da es ein Beruf geworden ist, habe zumindest ich Respekt vor den Frauen, die, wie einige schon geschrieben haben, es easy angehen lassen und Spass am Sex haben.Doch es werden dann natürlich meistens Frauen sein, die alleine und noch relativ jung sind.
Ich habe keinen Respekt vor den Frauen, die mal ebend schnell einen Hunni verdienen wollen, weil sie zu faul sind um richtig zu arbeiten.
Bluesky, ich glaube, du bist noch ziemlich jung?
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