Vollständige Version anzeigen : Serverausfall 19./20.10.04 - 1.11. - 15.11.
Tja, einige werden es gemerkt haben:
Gestern um ca. 17:00 hat sich der Server verabschiedet und läuft seit einem Reboot heute um 9:30 wieder.
Grund des Ausfalls ist noch unbekannt, die Logs zeigen erstmal nichts.
CSV wird allerdings im Laufe des Tages (oder so, wie er Zeit hat) nochmal genauer checken was da los war.
gigant011
20-10-2004, 10:12
Ich wollte auch gerade nachfragen aber hat sich ja nun geklärt. Gestern Abend hatte ich schon angst ich muß wieder lange warten ^^. :Peace:
Wenn ich mir nur vorstelle ,ein leben ohne cncforen u. den ganzen Kaputten hier :ast: ,das wäre so als wenn es kein bier mehr geben würde ;) o. man sich nicht mehr streiten u. versöhnen könnte ...ganz zu schweigen vom :nsg: :nsg: :nsg:
Ihr Admins macht echt sau gute Arbeit u. die Mod`s natürlich auch ;)
Und es ist nichts verloren gegangen. ;) :thx:
Junker
Simsenetti
20-10-2004, 11:22
ich hab schon vor lauter angst ein hacker hat wieder sein unwesen getrieben alle meine icq kontakte gefragt ob sie etwas wissen.
und ich dacht schon mein router spielt mir n streich ;( naja immerhin sind alle posts noch da :thx: :D
LordMordred
20-10-2004, 12:59
Wenn ich mir nur vorstelle ,ein leben ohne cncforen u. den ganzen Kaputten hier :ast: ,das wäre so als wenn es kein bier mehr geben würde ;) ...ganz zu schweigen vom :nsg: :nsg: :nsg:
:yes:
Ihr Admins macht echt sau gute Arbeit u. die Mod`s natürlich auch ;)
jap :thx:
He.... wir haben doch garnicht viel gemacht. :shy:
Ich hab gestern abend festgestellt daß der Server unerreichbar ist und hab heute morgen als erstes unseren Horst angerufen und einen Reboot veranlasst. Seitdem rennt er wieder ;)
He.... wir haben doch garnicht viel gemacht. :shy:
Ich hab gestern abend festgestellt daß der Server unerreichbar ist und hab heute morgen als erstes unseren Horst angerufen und einen Reboot veranlasst. Seitdem rennt er wieder ;)
Ja, und auf die Idee muß man erstmal kommen. :thx:;)
Aufjedenfall hast Du alle wieder happy gemacht. :D
Aufjedenfall hast Du alle wieder happy gemacht. :D
genau :yes: :)
Germane45
20-10-2004, 14:06
Ich hatte zwischendurch versucht nachzusehen, ob das Notforum wieder aktiviert wurde.
War nicht der Fall, da war ich guter Hoffnung, das dieses Problem schnell wieder behoben wird.
:thx:, dass die Admins so schnell reagiert haben :)
ComSubVie
20-10-2004, 15:55
Naja, ich hätte schneller sein können, aber ich war leider anderweitig beschäftigt.
Naja, ich hätte schneller sein können, aber ich war leider anderweitig beschäftigt.
schäm dich :p :jupp:
~Memento~
20-10-2004, 16:29
Ja, und auf die Idee muß man erstmal kommen. :thx:;)
sollte man auch gleich drauf kommen wenn man eine Seite/Board Administriert. ^^
Mich würde eher interessieren warum er plötzlich offline war, bin gespannt ob Sven da noch was rausfindet.
saemikneu
20-10-2004, 17:19
Ich hatte schon angst, mein ISP hätte ein Problem. :freu:
Super [A-Wort] an unseren SUper-Ösi: CSV :thx:
Alexander
20-10-2004, 17:27
... Horst ...
Joa, euer Host heißt Horst oder was? :D
Ich habs gar nicht bemerkt,weil ich gestern und heute noch gar ned dazugekommen bin,reinzugucken.Aber gut zu wissen,dass Probleme schnell behoben werden können ;)
admins und ihre heimliche vorlieben, hoster mit namen horst :lol: geiler vertipper :)
also als ursache wärs bestimmt kein stromausfall. dan wären ja mehrere davon betroffen
saemikneu
20-10-2004, 17:38
Buffer Overflow?
admins und ihre heimliche vorlieben, hoster mit namen horst :lol: geiler vertipper :)
Das war nicht vertippt;)
Unser Host is ein Horst :D
Computer Schluß Verkäufer ;)
Super [A-Wort]
Was für ein wort? :twink:
Aufteilung?
Aktion?
Anerkennung?
Ich trau mich kaum es zu sagen.
na gut, ich versuchs.
Arbeit! :angst:
EsDonnert
20-10-2004, 18:16
Ich hab gestern schon befürchtet es wäre schlimmer z.B. wieder nen Heck das wäre schlimm gewesen.
Er hat`s gesagt !!!!!!!!!! Er hat es wirklich gesagt!!
.................... STEINIGT IHN!!!!!!!! *werf*http://www.my-smileys.de/smileys1/273.gif...........http://www.my-smileys.de/smileys1/263_2.gif http://www.my-smileys.de/smileys1/028_2.gif
Ich hab gestern schon befürchtet es wäre schlimmer z.B. wieder nen Heck das wäre schlimm gewesen.
Ohja, das wäre es wirklich. Schiffe haben hier nichts zu suchen, aber ich kann dich beruhigen; aus zuverlässiger Quelle weiß ich bestimmt, dass Schiffe auch nichts mit dem Ausfall zu tun haben.
U. ein *Bug* auch nicht , die vorderseite des Schiffes..:D
o. meinte er den Heckspoiler?
LordMordred
20-10-2004, 20:47
U. ein *Bug* auch nicht ...
It's not a bug, it's a feature ^^
So wie bei Windows die ganzen Blue screens inklusive sind!?
Aber es sollte uns nicht interesieren was der Fehler war^^ Hauptsache es geht wieder :p
RealBoss1
20-10-2004, 21:39
Ich hatte zwischendurch versucht nachzusehen, ob das Notforum wieder aktiviert wurde.
War nicht der Fall, da war ich guter Hoffnung, das dieses Problem schnell wieder behoben wird.
dito, zum glück war es nix "ernstes" :freu:
gigant011
21-10-2004, 09:36
Ih macht euch immer ein Kopf um sachen die garnid so wichtig sin^^
Der Serfer geht wieder und das reicht doch oder sehe ich das falsch^^ :Peace: :Peace: :Peace:
schon, aber lieber auf nummer sicher gehen, wer weis was es ausgelöst hat und ob es wieder kommt? :angst:
Daten würden eh nicht wirklich verloren gehen, naja, bei einem kompletten Crash vielleicht die Daten einer Woche.... ;)
Wir haben nach wie vor ein Backup-Script das tägliche Backups auf dem Server erstellt, eine wöchentliche Sicherung speichert und die ich mir regelmäßig ziehe ;)
<in Sven versetz>
Speichern unter...
hmm... wo tu ich das wieder hin... Ah, ich habs! :idee:
Papierkorb! Und los... *klick*
Endlich, der ultimative Ort, um Backups unterzubringen... :yes:
</Sven>
Ich glaub, ich sollt jetzt schnell verschwinden... :bunker:
:king:
:lol: Jop, vermutlich. Vor allem ist da so leicht Platz zu machen!
Ahja, wegen Bluescreen - versucht mal folgenden Screensaver (http://www.sysinternals.com/ntw2k/freeware/bluescreensaver.shtml) von Sysinternals aus - ihr glaub garnicht wie viele leute ihr damit Schocken könnt :fiesgrins: Das ist fast besser als den Rechner ausschalten, weil an DEN setzt sich garantiert keiner mehr hin wenn der Screensaver erstmal läuft :lol:
:lol: Der Screenserver is aber echt geil.
€dit habs hingekriegt ^^. IS ja einfach :bang: lesen sollte man eben...
Heute (eben) gab es wieder Probleme... diesmal war der Server kurz weg, der Apache startete nicht (-> CSV, das müssen wir ändern!) und danach waren 3 MySQL Tabellen 'corrupt'.
Ich hab es über das eingebaute vBulletin Reparatursystem fixen können :freu:
Hätte das nicht funktioniert, hätte ich das Board kurz zumachen, das Backup von letzter Nacht einspielen und es dann wieder öffnen müssen.
genau das meinte ich mit wieder kommenden problemen :angst:
EEBKiller
22-10-2004, 13:43
@Sven: Könnt ihr mich bei Gelegenheit mal ansprechen, wo das Problem beim Apache liegt. Ich habs beim HQ-Server nämlich auch, dass der Apache in unregelmäßig abständen einfach abkackt bzw. sich frisst und nix mehr rausbringt :confuse2:
Simsenetti
22-10-2004, 20:45
ich glaube jetzt weiß ich auch weswegen mein heute morgen gestarteter thread einfach weg ist.
gigant011
22-10-2004, 21:38
Ich hab mich heut morgen ein wenig geärgert als ich auf einmal nicht mehr weiterschreiben konnte^^ Ich hoffe ihr bekommt das hin auch wnen ich keinen Blassen hab wovon ihr hier redet^^ :sli:
Simsenetti
01-11-2004, 20:03
ich konnte dier letzte viertel stunde nicht auf www.cncforen.de zugreifen, was war los?
~Memento~
01-11-2004, 20:05
war sogar länger soweit ich weis.
mir wurde gesagt das seit 10 uhr inner früh nix ging
kann ich bestätigen, blos hatte ich von 0 bis 11 uhr kein inet net, DANKE AOL :motz:
Simsenetti
01-11-2004, 20:23
mir wurde gesagt das seit 10 uhr inner früh nix ging
das kann sehr gut sein da es über einen längeren zeitpunkt keine posts gab.
allerdings viel es mir erst vor kurzem auf.
ComSubVie
01-11-2004, 20:30
Für mich sieht es momentan nach Hardware-Problemen aus, falls meine Theorie stimmt ist jetzt ein Workaround aktiv so das das Problem nicht mehr auftritt. Falls nicht, naja, who knows ;)
333 Revesis
01-11-2004, 20:49
Musste fast früher als 10 sein, war da nämlich mal kurz on..
feuerreal
01-11-2004, 20:53
Naja ich hatte schon Angst das es ein Hackerangriff wär.
Zum Glück doch net ;).
Greetz Grey
Bei mir gings um 8 Uhr nicht -.-
Aber wie ich schon sagt hauptsache etz gehts wieder^^
Simsenetti
01-11-2004, 21:19
hauptsache es wiederholt sich nicht
gigant011
01-11-2004, 22:07
naja kurze ausfälle gab es in letzter Zeit mehrere aber alles hat irgendwann mal ne macke hauptsache es findet sich irgenwann der fehler^^ :Peace:
Simsenetti
01-11-2004, 22:11
wenn es datenverluste gibt nervt es halt. die hat es allem anschein nach heute ja aber nicht gegeben.
Es war mal wieder so weit, gleiches Verhalten wie sonst - wir haben im Moment keine Ahnung wie das passiert....
feuerreal
15-11-2004, 18:36
Naja, ich hatte diesmal schon Angst, das es ein Hack ist.
Zum Glück net :freu:.
Greetz Grey
Das Problem:
Im Moment kostet uns jeder Reboot (nachdem es ja dann wieder einigermaßen geht, nur ein paar MySQL Tabellen sind zerschossen - lassen sich aber mittels vBulletin reparieren) ca. 40€. :(
Normalerweise ist der Horst ja recht günstig, es dürfte schwierig sein einen günstigeren aufzu treiben. So lange keine Reboots fällig werden.....
Ich hab heute mal vorsichtig angefühlt ob wir da vielleicht mit ihm was regeln können, er hörte sich erstmal garnicht so ablehnend an.
Evtl. machen wir ein wenig Werbung für ihn, mal sehen ;)
Zum Abschmieren selber:
Das macht der Server sang- und klanglos - es gibt keine Logs, nichts.
brezel107
15-11-2004, 18:42
naja hauptsache wieder da
bis zum nächsten:devil:
Das Problem:
Im Moment kostet uns jeder Reboot (nachdem es ja dann wieder einigermaßen geht, nur ein paar MySQL Tabellen sind zerschossen - lassen sich aber mittels vBulletin reparieren) ca. 40€. :(
Normalerweise ist der Horst ja recht günstig, es dürfte schwierig sein einen günstigeren aufzu treiben. So lange keine Reboots fällig werden.....
Ich hab heute mal vorsichtig angefühlt ob wir da vielleicht mit ihm was regeln können, er hörte sich erstmal garnicht so ablehnend an.
Evtl. machen wir ein wenig Werbung für ihn, mal sehen ;)
Zum Abschmieren selber:
Das macht der Server sang- und klanglos - es gibt keine Logs, nichts.
wollte immer mal schon so wissen, auf was cncf gehostet wird^^ und denke um damit den rebootpreis zu senken, dürfte das ja völlig ok sein, so lange nich zich popupfenster kommen und alles zu gekleistert wird...
aber nice das es wieder geht^^ :thx:
feuerreal
15-11-2004, 19:10
[...] ca. 40€.
Das ist aber recht happig, wenn man bedenkt wie oft es in letzter Zeit schon so war :ka:.
Vielleicht sollte man das Spendensystem wieder reaktivieren.
Greetz Grey
http://www.cncforen.de/showthread.php?t=9635 ........
ich bin dabei, wer noch ? :)
feuerreal
15-11-2004, 19:27
Vielleicht könnte man das Spendensystem ja attraktiver machen in dem man wie früher einem User der spendet etwas in das Profil hinzugibt. Wie damals die Tiberium- / Erzsymbole.
PS: Ich werde mal schauen ob mein Taschengeld noch vorhanden ist ;).
Greetz Grey
gigant011
15-11-2004, 20:14
Gut sollte es keine Lösung geben wäre es besser ihr habt einen Puffer für weitere Abstürze SVen du hast ne PN^^
Erinnert mich an die Geschichte, wo auch ständig der Computer-Fachmann gerufen wurde, weil immer um dieselbe Zeit der Server abschmierte... :jupp: Vielleicht gibts ja dort auch ne übereifrige Putzfrau... :D
EEBKiller
04-12-2004, 21:04
Was geht ab ? Soso, läuft das Zeugs wieder auf dem Ersatzspace ... ;)
feuerreal
04-12-2004, 21:07
Hmm, bei mir geht CnCForen.de noch net. Aber egal cncboard.de geht ja.
Najut, willkommen zurück ;).
Greetz Grey
gersultan
04-12-2004, 21:08
ich bin über cncforen.de drin... und mich dünkts, ich war der erste :D:jupp:
LordMordred
04-12-2004, 21:15
Endlich wieder zu Hause ;)
feuerreal
04-12-2004, 21:17
Kennt ihr schon die Ursache für den Ausfall ?
________
Und warum habt ihr net gesagt, das Ava hochladen hier net geht bevor ichs versucht hab mein Ava zu aktualisieren, jetzt bin ich ganz nackt :D.
Greetz Grey
MakeMeBuB
04-12-2004, 21:20
Jo Leute, endlich ist mein geliebtes CnCForen wieder zurück :knuddel:. Ich schließ mich der Frage von Grey an, wie ist es denn zu dem Ausfall des Servers gekommen?
MFG DanI
endlich...
welcome @ home :D
AMD-Powered
04-12-2004, 21:25
:freu: :freu: :freu: :freu: Erstmal egal was war, (werde ich noch nachlesen) wollte erstmal meine Freude posten das das Forum wieder on ist!
Simsenetti
04-12-2004, 21:37
wieviele beiträge sind eigentlich verloren gegangen?
mafiosi05
04-12-2004, 21:51
endlcih gehts wieder
EEBKiller
04-12-2004, 21:55
wieviele beiträge sind eigentlich verloren gegangen?
Es hieß doch, dass der Server Mittags abgekackt ist. Man sieht an den letzten Postings, dass die auch Mittags waren. Also sieht es so aus, als ob garkeins verloren gegangen ist.
löl mal guggen wie lange es hält^^
Endlich wieder 2 Boards zum posten war Abends ganz langweilig ohne cncforen^^
gigant011
04-12-2004, 22:13
Ich muß mich cu anschließen ich hatte auch schon voll die lange weile zeitweilig^^ schön wieder da zu sein ^^ :dav:
ComSubVie
04-12-2004, 22:21
also erstmal: es sind keine postings verlorengegangen. der hier eingespielte datenbank-dump ist letztzustand des servers.
was das thema warum betrifft: ich habe noch keine ahnung. es sind keinerlei anzeichen für einen hack zu erkennen, das system selber hat sich aber wie gehackt verhalten. es war eine vielzahl von systemlibraries komplett hinüber, wie es dazu gekommen ist kann ich aber nicht sagen. kann entweder "externer einfluss" oder ein hinniges filesystem sein - und ich halte beides für sehr unrealistisch.
Darkrush
04-12-2004, 22:26
:freu: Hauptsache es läuft wieder :)
Dachte zuerst das es vielleicht Probleme bei der Fusion mit CncHQ gegeben hat :twink:
~Memento~
04-12-2004, 23:10
hm komisch was das war, hoffe das es in Zukunft stabiler läuft =)
Wie wärs wenn ihr mal den Server neu aufsetzt? Kann ja nicht schaden =)
EEBKiller
04-12-2004, 23:10
@Darkrush:
Ned wirklich, die wurde ja noch garnicht vollzogen ....
@Psycho:
Schon wieder ? Wurde doch erst im Februar von CSV gemacht. Ein Linux-System sollte doch schon etwas länger halten als ne Standard-Windows Installation die exzessiv benutzt wird ^^
Also erstmal vielen Dank, dass das Forum von den Admins doch relativ schnell wieder zum laufen gebracht wurde. :thx:
Da merkt man mal wieder, wie wichtig die Arbeit der Admins doch für das Forum ist. :bet: Ich finde es super, dass ihr auch am Wochenende noch Zeit findet und das Forum wieder zum Laufen bringt. :freu: :thx:
ComSubVie
04-12-2004, 23:20
neu aufsetzen mach ich sowieso, wenn die maschine schon da ist. werd bei der gelegenheit gleich auf kernel 2.6.x und apache2 updaten...
ne gute pizza frisch ausm ofen und cncf, spammen pur :D
naja hauptsache es läuft erstmal wieder ;)
EEBKiller
04-12-2004, 23:22
PHP 5.0.2 + MySQL 4 :bunker:
verträgt sich das überhaupt? hatte derbe probs mit mysql und php und apache (alls neuste) auf meinem localserver :/
naja thx@allebeteiligten ^^
ComSubVie
04-12-2004, 23:55
njet. wir bleiben bei php4. php5+apache2 läuft derzeit nicht stabil. mysql sind wir schon länger bei 4.0 (ich glaub .22, und werden es wohl auch bleiben, ich sehe nicht wirklich sinn in 4.1 und 5 ist sowieso noch in entwicklung)
EEBKiller
05-12-2004, 00:05
mach halt Apache 1.3.26 und PHP 5.0.2. Das Verträgt sich super und ist schnell und vorallem abwärtskompatibel zu 99% aller Scripte ;)
Churchill
05-12-2004, 02:38
Ja, ich muß ehrlich sagen, allmählich nerven die dauernden Ausfälle.
Muß man sich wohl mal nach einem stabileren Forum umsehen.
EEBKiller
05-12-2004, 12:18
Muß man sich wohl mal nach einem stabileren Forum umsehen.
Ich wär dir garnicht böse, wenn du uns endlich in Ruhe lässt :D
Muß man sich wohl mal nach einem stabileren Forum umsehen.
geh halt zum dr. sommer board ... oder was weiß ich :twink:
kann doch mal sein das es probs gibt...
@eeb, guck karma :p
Ich wär dir garnicht böse, wenn du uns endlich in Ruhe lässt :D Naja, nur dass dieses Problem nicht nur Churchill hat, vielen Forenbenutzern geht es so und es stellt sich allmählich eine große Verdrossenheit gegenüber dem Forum ein.
Was gibts es denn für Probleme wenn das Forum mal für zwei Tage down ist?
Also ich war in der Zeit auf einem anderen Board.
Habt Ihr (die die mekern) kein RL wo man sich mal mit Freunden trifft oder was? Immer nur Forum nach der Schule bzw. Arbeit?
Dann versteh ich Euch :p
333 Revesis
05-12-2004, 12:43
Dito :D
Es geht nicht darum, dass es zwei Tage ausfällt, es geht darum, dass es alle 3 Wochen zwei Tage ausfällt...
ComSubVie
05-12-2004, 14:02
du kannst nach 3 Ausfällen (von denen keiner 2 Tage gedauert hat!) schwer sagen "alle 3 Wochen zwei Tage Ausfall" - und du kannst uns glauben das wir daran arbeiten das in Zukunft zu vermeiden...
Churchill
05-12-2004, 14:21
Wenn es ein Jahr ohne Ausfall war, dann werden wir anfangen, Lob zu verteilen. Vorher nicht.
Vorher sind wir der Meinung, daß das hier permanent, außergewöhnlich oft und andauernd ausfällt und
das nervt!
Was gibts es denn für Probleme wenn das Forum mal für zwei Tage down ist?
Also ich war in der Zeit auf einem anderen Board.
Habt Ihr (die die mekern) kein RL wo man sich mal mit Freunden trifft oder was? Immer nur Forum nach der Schule bzw. Arbeit?
Dann versteh ich Euch :p
joa man merkt auf einmal, es gibt auch noch andere foren zum zuspammen^^ ;)
naja die ausfälle nerven schon, wir hatten zb ne wichtige umfrage, auf dir wir dan nich zu greifen konnten, so musste eben der cu noch länger warten, was er zum glück verkraftete :D
chruchill.... du nervst kollege :mad1:
steck dir dein negativ karma sonst wo hin... darf ich das als rache - karma abstreichen ?
@Topic: Wartet doch erstma ab was die nächsten tage passiert und was sven dazu zu sagen hat
Hio
Man leudde...macht doch keinen stress draus!
Es ist nunmal TECH. und diese kann nun auch mal "versagen"
Auch wenn es in letzter zeit " öfters" vorgekommen ist, so ist es doch kein Beinbruch etc.
Das du Church , dich dadrüber monierst , war mir eigendlich klar. anscheinend hast du keine andere komonikative platform . :Peace:
Ich habe die zeit über auf unserem Mohaa forum(was erweitert worden ist) genutzt.
Also entweder ihr besucht in der zeit ein anderes forum oder zockt oder macht sonst was.
Da jetzt nen vorwurf in richtung admins und server admin. zu starten halte ich für absolut übertrieben!
Gehabt euch im wohl sein und seit froh , das es wieder online ist.
Bedenkt auch mal die situation derer die dieses hier ermöglichen.
Wenn jetzt alle anfangen zu "flamen" das es immer so scheiße ist etc. dann können die auch einfach sagen...thx leutz...dann lassen wir es down!
also...in diesem sinne: :Peace: :Prost:
Churchill
05-12-2004, 15:39
chruchill.... du nervst kollege :mad1:
steck dir dein negativ karma sonst wo hin... darf ich das als rache - karma abstreichen ? Alle, die sich über Karma aufregen bzw. beschweren, rechtfertigen nachträglich die Vergabe.
Einen großen Geist stört so ein Pillepalle nämlich nicht. Er bemerkt es nichtmal.
Steht darüber.
Wie ich.
@TMOA und Churchill: Ihr überseht da eines ganz gewaltig: Dies hier ist ein kostenloses Forum ohne (!) Werbung. Das hier ist kein Dienstleistungsunternehmen, sondern eine Freiwillige einrichtung von einem bestimmten Personenkreis, der hier Zeit und Geld investiert um anderen eine Diskussionsplatform zur verfügung zu stellen, die vor allem DU, Churchill, sehr intensiv nutzt - und nicht immer so wie dies hier ursprünglich gedacht war.
Solange dies hier kostenlos, und vor allem auch noch werbefrei ist könnt ihr mich mit solchen Kommentaren schlicht mal. Mit welchem Recht bitte kritisiert ihr die ausfälle?? Wir haben euch gegenüber keinerlei verpflichtung. Wir sind weder eine Firma die von euch bezahlt wird, noch sind wir eine Abteilung einer Firma, die dafür bezahlt wird, daß dieser Server läuft.
Natürlich nerven diese Ausfälle, aber ich denke wir tun alles was wir können um diese so kurz wie möglich und so selten wie möglich zu halten - sofern das eben sinvoll und angemessen ist.
Also solange keiner von euch für dieses Nicht-Produktive (also für keinen Arbeitsplatz wichtige) Freizeit-Forum hier 500€ Pro Monat für einen Hochverfügbarkeits-Servercluster mit dreifacher Redundanz in drei verschiedenen Rechenzentren inclusive Raid5-Arrays, zwei Netzteilen, USV und Notstrom-Generatoren und allem was da sonst noch so dazugehört, bezahlt könnt ihr eure Kommentare echt für euch behalten. Sie sind weder gerechtfertigt noch angebracht.
@Psycho: Das hört sich ja gerade so an wie wenn du CSV garnix zutraust. Ich mein auf die eher simplen dinge die du bis jetzt angesprochen hast kommen wir auch alleine. :ka:
Churchill
05-12-2004, 16:58
Ob es was kostet oder nicht, ändert nichts an der Qualität der Leistung.
Der Punkt ist doch, noch ein paar Ausfälle dieser Länge und die Leute gehen woanders hin.
Oder meinst du, ein Pferd wird besser, weil es nichts kostet?
Nein. Die Qualität ist objektiv. Und hier ist die Verfügbarkeit eben entscheidend gesunken. Das kritisiere ich zu Recht. Oder bist Du selber damit zufrieden? Nein? Aber nur Edelindianer dürfen Kritik üben?
Da bin ich eben anderer Meinung.
LordMordred
05-12-2004, 17:42
Dieses Board läuft jetzt seit fast 4 Jahren online und in dieser Zeit gab es ca. 40 Tage an denen das Board offline war. Wenn man sich das mal kurz übelegt sind das ungefähr 3% Ausfälle und das bedeutet eine Erreichbarkeit von 97% für ein kostenlose Diskussionsplattform bei der nicht nur freiwillige Arbeit sondern auch Geld von Freiwilligen drinsteckt. Und das finde ich eine relativ gute Bilanz, auch wenn in letzter Zeit der Hund drin war.
@Churchill wenn wir deinen Anforderungen nicht genügen, dann geh, es wird hier niemand gezwungen sich hier zu tummeln.
Diese Art der Diskussion möchte Churchill doch gerade erreichen. ;)
Junker
MyersGer
05-12-2004, 17:54
eigentlich sagt churchill euch ja nur, was ihr eh schon wisst... in letzter zeit macht der server zu oft merkwürdige zicken. das ist bekannt und daran wird nun gearbeitet. ka warum ihr dem ganzen nun schon wieder so viel beachtung schenkt. im endeffekt lasst ihr euch doch schon den spaß am forum durch eine person verderben. (edit: öh jo danke junker... :D btw. bekommst noch ne pm)
Unser Denken ist über die Jahre des Teamworks echt schon fast synchronisiert worden. :p
Auf die PM wart ich allerdings schon sehnsüchtig. :D
Junker
Simsenetti
05-12-2004, 19:04
Muß man sich wohl mal nach einem stabileren Forum umsehen.
hätte es nicht eine kleine informationslücke bei ComSubVie gegeben hättest du dich schon vor knapp einem monat nach einem neuen forum umsehen müssen.
Naja, nur dass dieses Problem nicht nur Churchill hat, vielen Forenbenutzern geht es so und es stellt sich allmählich eine große Verdrossenheit gegenüber dem Forum ein.
man muss jetzt halt schauen das dieses problem nicht noch einmal auftritt dann wird man sicherlich keine user verlieren.
Ob es was kostet oder nicht, ändert nichts an der Qualität der Leistung.
Das ist richtig. Allerdings macht es für den kauf oder das in Anspruch nehmen einer Leistung durchaus etwas aus ob diese nun 100€ kostet, nur 10€, oder ob diese sogar kostenlos ist. Sobald etwas nicht mehr kostenlos ist, kann man mit recht einen gewissen Recht Ansprüche an das Produkt stellen. Ist es allerdings kostenlos kann man das nicht! Nochmal: Mit welcher Rechtfertigung denkst du kannst du deine Ansprüche stellen? Zahlst du dafür, hier posten zu können? Bringst du sonst irgendeine "Leistung" für dieses Board, die man gegen das Angebot das wir dir bieten tauschen könnte? Dieses Forum hier ist kostenlos. Es steht jedem frei kritik zu üben und vorschläge zu bringen, darüber freuen wir uns. Aber es hat hier keiner das Recht einen ANSPRUCH anzumelden, das dieses Board hier ständig verfügbar sein MUSS. Außer den Admins gibt es hier niemanden der für die hier erbrachte Leistung bezahlt (FÜR die Leistung zahlen strenggenommen auch wir Admins nicht). Daraus folgt: Wir sind kein Dienstleistungsunternehmen, und man kann an uns folglich keine Forderungen stellen. Das ist allerdings genau das was du hier tust: Du FORDERST von uns die 100%ige verfügbarkeit dieses Servers. Tut mir leid, aber das wird es hier nicht geben. Das ist rein technisch garnicht realisierbar, und schon garnicht mit dem Freiwilligen einsatz an Zeit und Geld auf dem dieses Board basiert.
Der Punkt ist doch, noch ein paar Ausfälle dieser Länge und die Leute gehen woanders hin.
Wenn du mir sagst welches andere Board es gibt, welches die Verfügbarkeit besitzt, die du forderst? Funktioniert das WOL ständig? Und das ist schon eher eine Dienstleistung, die EA an sich zu leisten hat.
Natürlich sind die Ausfallzeiten nicht erfreulich, aber ich glaube nicht das nur wegen den bisherigen ausfällen user das Board dauerhaft verlassen.
Oder meinst du, ein Pferd wird besser, weil es nichts kostet?
Wie war das noch gleich, "Einem geschenken Gaul schaut man nicht ins Maul!"?
Nein, natürlich wird ein Pferd nicht besser, weil es nichts kostet. Aber man nimmt ein Pferd welches nichts kostet schon eher, als eines welches schweineteuer ist. Und es ist denke ich klar, daß man auf einen geschenkten Gaul nicht auch noch Garantieansprüche erheben kann. Also warum tust du es?
Nein. Die Qualität ist objektiv. Und hier ist die Verfügbarkeit eben entscheidend gesunken. Das kritisiere ich zu Recht. Oder bist Du selber damit zufrieden? Nein? Aber nur Edelindianer dürfen Kritik üben?
Du scheinst nicht zu wissen was Kritik eigentlich bedeutet. Kritik geben heißt hauptsächlich, Rückmeldung zu geben. Zu versuchen zu Helfen. Du kritisierst hier nicht, du forderst. Das ist ein gewaltiger unterschied.
Da bin ich eben anderer Meinung.
Da bist du nicht anderer Meinung, da gehst du von einer Basis aus, welche nicht existiert. Nämlich der, daß wir hier ein Dienstleistungsunternehmen sind, bei welchem du Kunde bist, und an welches du Forderungen stellen kannst. Das ist hier nicht der fall, und deshalb läufst du mit jeder Forderung bei mir gegen eine Wand. Das heißt nicht, daß ich (und das Adminteam) nicht gerne diese Forderung erfüllen würden. Aber die Basis ist freiwillig.
MyersGer
05-12-2004, 19:15
hm hier wirds wohl keiner lernen...
Churchill
05-12-2004, 19:38
Du scheinst nicht zu wissen was Kritik eigentlich bedeutet. Kritik geben heißt hauptsächlich, Rückmeldung zu geben. Zu versuchen zu Helfen. Du kritisierst hier nicht, du forderst. Das ist ein gewaltiger unterschied.
Sorry, aber du hast keine Ahnung von Kritik. Kritik ist nicht konsensueller Natur. Wäre sie das, gäbe es keine Kritik. Was du willst, ist eine Art Kunstbesprechung á la Goebbels, nur keine Kritik.
Und warum nicht? Weil sie berechtigt ist. Und berechtigte Kritik tut doppelt weh. Aber es hilft doch nichts, die Tatsache bleibt doch bestehen.
Gut, es ist kostenlos. Was bedeutet das? Es bedeutet, daß die Veranstalter des Boards wie eine Theatertruppe sind, die eine kostenlose Vorstellung gibt.
Aber, wenn die Vorstellung in technischer Hinsicht mangelhaft ist, wenn es durchregnet, wenn der Vorhang nicht aufgeht, wenn die Admins falsch singen und stottern, dann werden Kritiker und Publikum auch dann nicht Beifall zollen, wenn es umsonst war. Denn die Vorstellung war grauenhaft.
Und eben in der Lage seit ihr.
Übrigens: wir, die Benutzer tragen wertvolles dazu bei, nämlich unsere wertvollen Beiträge, ohne die die ganze Vorstellung nämlich sinnlos wäre. Das ganze Board ist nur für uns gedacht und nur durch uns sinnvoll. Um das erstmal klarzustellen. Also bitte etwas weniger Hochmut und etwas mehr Dankbarkeit!
Kurzum: eine Verfügbarkeit von um die 99% ist anzustreben. Das hieße 3,65 Tage Ausfall p.a., was immer noch genug ist.
Setzt euch doch ein sozialistisches Motto:
Unser Administratorenwort: 99 % Verfügbarkeit des Forums im Jahre 2005!
Das wäre produktiv, Ablehnung berechtigter Kritik bringt euch keinen Schritt weiter. Löst eure technischen Probleme und sucht nicht die Schuld bei anderen.
NoobvsYou
05-12-2004, 19:46
Na Männers ,
Lassen wa uns "Alle" wieder was provozieren von Churchill .
Nenene ... Ihr springt auch alle Immer wieder drauf an :nein:
gersultan
05-12-2004, 20:26
Wo ist das Problem mit Churchill? Im Grunde hat er Recht.
Wir bringen eine kostenlose Dienstleistung, welche von den Usern angenommen wird und wodurch das Board wächst.
Ohne User können wir genausogut die Dienstleistung einstellen.
Also haben die User einen gewissen "Anspruch" an Qualität, durch den wir eigentlich auch mit groß geworden sind.
@Churchill und Rest: Wir arbeiten daran, dass die Ausfälle wieder deutlich runtergehen. Es ist absolut nicht in unserem Sinn, dass das Board off ist.
Nur Zusagen können wir nicht machen. Erstmal müssen wir abwarten, was bei der Untersuchung des Servers herauskommt.
Jupp, desw. bin ich ruhig. Wem´s hier nicht gefällt, kann sich auch gerne nach einem anderen Forum unschauen - es wird hier keiner gezwungen.
Die User die hier schon länger gerne auf dem Board sind, wissen, dass wir uns sicher darum bemühen der Sache auf den Grund zu gehen. Es wird auch produktiv an einer verbesserten Erreichbarkeit gearbeitet, wobei ich sagen muss das die Erreichbarkeit immer sehr gut war - die Downs in den letzten Monaten sicher eine Ausnahme, die bald auch ausgeschlossen wird. Infos werdet Ihr natürlich noch erhalten ;)
Churchill
05-12-2004, 20:43
Danke, Sultan, mehr wollte ich doch gar nicht. Informiert uns mal ein bischen über die technischen Fragen.
Es ist eben so, daß solche langen und häufigen Ausfälle dem Forum schaden.
333 Revesis
05-12-2004, 21:24
Am besten wechseln alle das Board , die hiermit nicht zufrieden sind...
Ich denke immer noch dass man nicht rummeckern muss wenn man eh nichts zahlt.
feuerreal
05-12-2004, 22:46
Ich weiß net obs schon erwähnt wurde, aber der Link zu "Mehr Smilies" funzt net.
http://smilies.cncforen.de/
Greetz Grey
EEBKiller
05-12-2004, 22:53
Das issn Ausweichspace. Da kann man wohl kaum erwarten, dass auch alle Subdomain funzen ;)
Was ist mit www.cnc-community.de ? :p
LordMordred
05-12-2004, 22:55
Es funktionieren leider derzeit mehrere Dinge nicht so ganz siehe auch meine Sign ;), aber sobald wir wieder auf unserem Server sind läuft bestimmt alles wieder :D
Der_Mosch
05-12-2004, 23:27
Zuerst einmal muss ich Churchill zustimmen, eine hohe Verfügbarkeit ist anzustreben. Und das Board ist in letzter Zeit auffällig oft ausgefallen; auch wenn es kostenlos ist, so stellen die User Ansprüche, denn das Board ist ja für sie gedacht. Ne private Unterhaltung zwischen den Zahlenden kann man preiswerter über ICQ erledigen.
Churchill kann durchaus etwas verlangen. Die Sache ist nur: Er hat keinen Anspruch darauf, dass es erfüllt wird. Wenn jetzt aber niemand Features erbitten würde, so würde sich das Board nicht an die User anpassen. Wir schaffen uns hier ein virtuelles Wohnzimmer, und so solls ja auch sein. Wenn ich Gäste einlade und die sich darüber beschweren, dass das Klo verstopft ist, kann ich ihnen sagen, dass sie gehen sollen, oder versuchen, das zu beheben ;)
Bla, ich laber schon wieder rum. Ihr wisst schon, wie das gemeint ist: Das Board ist für die Community gemacht, also stellt die Community Ansprüche.
Wer dem Board übrigens helfen will, der mag doch bitte eine kleine Spende tätigen. Wenn ich es schon mal ankündigen darf: Ihr kriegt bald auch noch einen kleinen Anreiz, eure Penunzen locker zu machen :D
ComSubVie
05-12-2004, 23:45
Uns allen liegt daran eine so-gut-es-geht 100%ige Verfügbarkeit des Systems zu haben. Natürlich weil wir alle Board-süchtig sind, aber auch weil der Server den einen oder anderen wichtigen eMail-Account verwaltet. Und von dem einen oder anderen Admin geistert auch irgendwo eine private Homepage herum. Natürlich wollen wir für all das 100%ige Verfügbarkeit, und glaubt mir, euch stört es viel weniger wenn wir down sind als mich - weil für mich ist das mit Arbeit (wäh, böses Wort!!!) verbunden, für euch ist es nur ein kurzer Entzug (ob mit oder ohne Entzugserscheinungen wage ich nicht zu sagen).
Wir haben auch schon viel Zeit in die Problemsuche gesteckt, für die damaligen Ausfälle jedoch keinen Grund gefunden. Lediglich einen Workaround, der aber im Endeffekt wohl nichts gebracht hat. Was zu dem jetztigen drastischen (und für uns auch teuren - server herumschicken und so) Ausfall geführt hat kann ich noch immer nicht explizit sagen.
Churchill
06-12-2004, 00:10
Jeder weiß, daß eine Hundertprozentige Vertfügbarkeit unmöglich ist, denn Software ist von Natur aus immer anfällig.
Deshalb verlangt das ja auch keiner. Aber 99% wären schön.
Reicht es nicht, wenn man den Server nach Absturz manuell rebootet? So mit Druck auf die Resettaste?
Das sollte als Service doch beim Provider drin sein.
Das hat bei den letzten Ausfällen was gebracht. Beim aktuellen jedoch leider nicht.
EEBKiller
06-12-2004, 00:31
Reicht es nicht, wenn man den Server nach Absturz manuell rebootet? So mit Druck auf die Resettaste?
====>
[...]das system selber hat sich aber wie gehackt verhalten. es war eine vielzahl von systemlibraries komplett hinüber [...]
Soviel dazu ;)
Wie du selber sagtest, es ist nur (anfällige) Software. Ich persönlich tendiere aber zu nem schleichenden Festplattendefekt, wenn ich sowas höre :ka: (Alzheimer beginnt oft auch mit Wortfindungs-Störungen ;))
gigant011
06-12-2004, 01:40
Uns allen liegt daran eine so-gut-es-geht 100%ige Verfügbarkeit des Systems zu haben. Natürlich weil wir alle Board-süchtig sind,
oh ja in gewisser weise bin ich dies im Moment und ich muß sagen wenn das Board off ist bereitet mir das unbehagen. aber ich bin mir sicher das der serfer bei euch in guten und fähigen Händen ist. Ich unwissender kann da leider nur spenden denn wissen darüber hab ich nicht ^^ :ka: Macht weiter so meine Freunde^^
Naja, nur dass dieses Problem nicht nur Churchill hat, vielen Forenbenutzern geht es so und es stellt sich allmählich eine große Verdrossenheit gegenüber dem Forum ein.[...]Es geht nicht darum, dass es zwei Tage ausfällt, es geht darum, dass es alle 3 Wochen zwei Tage ausfällt...
Ja, ich muß ehrlich sagen, allmählich nerven die dauernden Ausfälle.
Muß man sich wohl mal nach einem stabileren Forum umsehen.[...]Wenn es ein Jahr ohne Ausfall war, dann werden wir anfangen, Lob zu verteilen. Vorher nicht.
Vorher sind wir der Meinung, daß das hier permanent, außergewöhnlich oft und andauernd ausfällt und
das nervt!
[...]
Ob es was kostet oder nicht, ändert nichts an der Qualität der Leistung.
Der Punkt ist doch, noch ein paar Ausfälle dieser Länge und die Leute gehen woanders hin.
Oder meinst du, ein Pferd wird besser, weil es nichts kostet?
Nein. Die Qualität ist objektiv. Und hier ist die Verfügbarkeit eben entscheidend gesunken. Das kritisiere ich zu Recht. Oder bist Du selber damit zufrieden? Nein? Aber nur Edelindianer dürfen Kritik üben?
Da bin ich eben anderer Meinung.[...]
Also bitte etwas weniger Hochmut und etwas mehr Dankbarkeit!
Klar, wir wollen euch nur ärgern, was auch sonst?
So, ihr beiden Nörgler:
Wie wäre es wenn ihr euch mal einen Server anschafft, diesen über 4 Jahre ohne größere Ausfälle und ohne Datenverlust über die Zeit bringt?
Ich krieg den absoluten Schweller wenn ich solche Dinger wie die oben zitierten lese.
Wir machen das hier zufällig in unserer Freizeit, ok?
Und wir zahlen dafür mit unserem eigenen Geld.
Es ist sicherlich nicht in unserer Planung daß es Probleme und Ausfälle gibt und eure Motzerei ist ungefähr so als würde man einen Marathonläufer, der durch einen anderen zu Fall gebracht wird, nachher anmotzen er habe doch besser aufpassen können - das ist keine Kritik, das ist schlicht und ergreifend 'in offene Wunden treten'.
Ich hätte die allergrößte Lust euch alle beide dafür 'ne Runde an die frische Luft zu setzen damit ihr dann auch einen Grund habt über Ausfälle zu meckern.
Alternativ können wir ja künftig das Board mit Werbung pflastern und den Usern einen monatlichen Beitrag abverlangen damit wir redundante Ausfallsicherheit bieten können.
Mensch, seid verdammt nochmal froh daß es das Board gibt und wir es zur Verfügung stellen - und wenn ihr der Meinung seid daß es zu viel Ausfälle gibt dann helft konstruktiv mit, zB in Form von Spenden.
Und Churchill, den letzten Satz im Zitat solltest du vielleicht selber auf dich anwenden?
Die Leute, die hier rummotzen haben zu Hause einen PC stehen, der alle 14 Tage formatiert wird. Die haben keine Ahnung, was so ein Server alles zu leisten hat und wie der gewartet wird.
Ab einem gewissen Hardware-Level, lässt sich nicht eben schnell mal was austauschen. Einen SCSI-RAID-Controller hat man nicht gerade rumliegen und zum Testen 1000 Euros hinblättern, macht auch kein vernünftige Mensch.
Wie findet man einen Fehler, der jeden Monat evtl ein mal auftritt? Wenn die Logs nichts hergeben, muss der Server eben (wie jetzt) untersucht werden, um den Fehler einzugrenzen und zu beseitigen.
Zur Not kann man das teure RAID gegen normal IDE austauschen. Die heutigen IDE-Platten sind relativ lange einsatzfähig, wenn man nicht gerade das billigste verwendet.
Wir machen das hier zufällig in unserer Freizeit, ok? Wenn du mit CnCForen überfordert bist, überlass die Arbeit anderen Leuten...
Wenn du mit CnCForen überfordert bist, überlass die Arbeit anderen Leuten...Dir vielleicht?
Ich werd langsam richtig sauer wenn ich Kommentare wie deine lese :soangry:
Wenn es dir hier nicht passt: Verpiss dich!
feuerreal
06-12-2004, 14:48
Wenn du mit CnCForen überfordert bist, überlass die Arbeit anderen Leuten...
Ich weiß net was dieser shice soll.
Kaum ein anderer Admin bzw. andere Admins kümmern sich so sehr und "liebevoll" um ein Board wie unsere.
Außerdem ist es wie gesagt eine freiwillige Leistung ...
Wer mit dem was los ist nicht einverstanden ist darf gehen.
Greetz Grey
ComSubVie
06-12-2004, 14:53
Wenn du mit CnCForen überfordert bist, überlass die Arbeit anderen Leuten...
wenn du noch einmal provozierendes oder beleidigendes von dir gibst, dann kannst du dich gleich über einen 2wöchigen serverausfall extra für dich beschweren :gelb:
und das gilt für churchill genauso.
:bang:
wenn es Tmoa machen würde, wären innerhalb von stunden 100 neue banns dan :lol: is schon gut so wer es und vorallem wie sies machen :thx: jetzt meckern eben nur die die kein ersatzforum hatten und daher nix los wurden^^
Churchill
06-12-2004, 15:10
Wie wäre es wenn ihr euch mal einen Server anschafft, diesen über 4 Jahre ohne größere Ausfälle und ohne Datenverlust über die Zeit bringt?
:rofl:
Ohne größere Ausfälle!
Ab wann fangen bei dir größere Ausfälle an? Ab drei Jahren?
Im Prinzip ist ja alles gesagt, Kostenlosigkeit befreit nicht von sachlicher Kritik.
Übrigens gibt es genug Leute die gern auf Sven verzichten würden, der sich das Forum vor allem als Plattform zum Machtmißbrauch hält. So wie manche Eltern ihre Kinder erziehen wie einen Schäferhund, macht er das eben mit dem Forum.
Pariert oder es gibt Schläge, denn ich hab immer recht.
Insofern kriegt er ja einen ordentlichen Gegenwert für sein Geld, er erkauft es sich, uns ein bischen quälen zu dürfen und den großen Chef spielen zu dürfen, der er im Leben nicht ist.
Tja und zur Verfügbarkeit: ich kommen eben von Newsgroups und bin die hohe Verfügbarkeit dort gewohnt. Kann mich nicht erinnern, daß die jemals ausgefallen sind. Aber ich verstehe, daß so ein Webforum nicht ebenso stabil sein kann.
Oh man, hast Du sonst keine Freunde, dass Du ständig hier solchen Schwachfug loslassen musst?
@Chruchill: Was erlaubst du dir hier über anderer Leute Privatleben herzuziehen? :soangry:
Aschante
06-12-2004, 15:21
Nun ist erst mal gut Churchill. Wir sehen uns in 2 Wochen wieder. :rot:
Und um Misverständnisse zu vermeiden:
Die rote ist für den persönlichen Angriff auf Sven, der absolut unter aller Würde ist. Sowas hat nichts mehr mit Kritik zu tun, geschweige denn mit eigener Meinung.
Ok, ich seh das jetzt als persönlichen Angriff und das bedeutet: Tschööö Churchill (auch wenn ich dir damit schon fast recht gebe - dies aber nur auf deine Person gemünzt.
Ich hab die Faxen dicke - und wie du so schön schreibst:Übrigens gibt es genug Leute die gern auf Sven verzichten würden... gilt das ja nun auch für dich - es gibt viele Leute die gerne auf dich verzichten würden.
Der Unterschied zwischen uns:
Ich engagiere mich seit Dezember 2000 hier und opfere viel Freizeit und Geld um das Board hier zu erhalten.
Du hingegen meinst das auch noch kritisieren zu müssen?
Nöö, da spiel ich nicht mehr mit! :rot:
Axo, ich seh gerade Aschantes Posting... ich erhöhe das auf 'unbegrenzt'
MyersGer
06-12-2004, 15:35
So nun hat Churchi wieder mal das erreicht was er wollte... er hat Leute bloß gestellt, diese Personen bestätigen seine Thesen teilweise durch ihr proviziertes Verhalten und morgen kommt Churchhill als Hannibal wieder...
Gersultan hatte es passend gesagt, Junker und ich hatten passend erkannt und der Rest lässt sich weiter defarmieren und provozieren.
Ich kann Churchill nur gratulieren...
Tut mir leid, aber wenn man über jemandes privatleben hier im VL herzieht is eben Schluss mit Lustig - aus welchen Gründen auch immer. Wüsste nicht was das mit bloß stellen zu tun hat.
So nun, bleiben wir aber beim aktuellen Thema, sprich BTT.
KnallfroschXXL
06-12-2004, 15:40
Ich find es natürlich auch nicht toll, dass das Bord offline war. Und sicherlich ist es kein Grund, nur weil es hier kostenlos ist, auf Qualität zu verzichten. Und jetzt kommt das AAABER:
Ich finde dieses Bord geil. Wenn ich mich da mal auf anderen Foren umgucke... naja... da blinken Popups, flimmern Werbebanner usw...
Ich hab sowas hier noch nicht gesehen, und dafür bin ich Sven und co extrem dankbar.
Und wie ich das alles so lese, von wegen, wir stecken unser eigenes Geld hier rein, kommt mir der Genanke: " Gab es nicht mal irgendwann so einen "spende Thread" ? "
Fände es nur allzu fair, wenn wir alle den ein oder anderen Beitrag zum weiterbestabd dieses Bords leisten würden. Vielleicht lassen sich durch solche Sachen auch Abstürze verhinden (neue Software o.ä.)...
Also, vielleicht überlegt ihr bevor ihr meckert...
Ich hab gelernt, immer die Pros und Contras abzuwägen... und Kostenlos ist mir lieber als 100.000% Verfügbareit. Aber das muss ja jder für sich selber entscheiden...
unbegrenzt? ... Vielleicht hatte er mit Machtmissbrauch doch nicht so unrecht!
Ist doch zum kotzen was hier so abläuft, als wären die Ausfälle nicht schon genug :nos:
Ok, ich seh das jetzt als persönlichen Angriff und das bedeutet: Tschööö Churchill :lol: der war gut, wie oft wurde denn Churchill (oder auch andere Benutzer) schon persönlich angegriffen ohne das etwas passiert ist? :twink:
KnallfroschXXL
06-12-2004, 15:53
Muss ihm recht geben...
nicht nur churchhill iss schon angegriffen worden...
edit: wo kam der smilie her?
Sehe ich ähnlich. Das war ein typischer Churchill Post. Aber ob das ein Bann gerechtfertigt ?! Ich glaube nicht, dann, nämlich genau dann, hätte er schon längst gekickt werden müssen.
Die Frage nach dem Machtmißbrauch erübrigt sich meiner Meinung nach. Sven war es imho einfach nicht gewohnt, dass Churchill's volle Härte auch mal ihn treffen könnte. Ist nicht leicht zu verdauen, eh ?
Ich sehe das als provuzierenden Angriff auf die Privatsphäre. Einfach absolut respektlos und beleidigend. Demnach ist das meiner Meinung nach sehr wohl gerechtfertigt.
Churchill wurde mehrfach verwarnt, hat jede Menge gelbe und auch schon einige rote Karten gesehen und war sozusagen auf 'Bewährung'
Ich hab es nicht nötig mir solche Dinge von ihm anzuhören, wenn ich einige Tage damit zugebracht habe zu organisieren daß wir zB schon wieder online sind ohne daß der Server wieder laufen würde.
Ich bin stinksauer, überlege mir bei so etwas sogar wozu ich eigentlich so viel Arbeit investiere, warum ich in den vergangenen 4 Jahren ca. 1500€ in dieses Board investiert habe und vor allem warum ich mir dann noch solch sinnlose Kritik anhören muss.
Könnte auch passieren daß ich irgendwann einfach sage: Und tschüss, Leute - ich kehre der ganzen Sache den Rücken....
Noch Fragen?
Ich hab grad nen Schrecken bekommen als ich hier wieder reinschaute. Die Uhr geht nach der Londoner Zeit und ich dachte schon, dass ich hier für meine Semesteraufgabe nur noch etwas über eine Stunde hab. :p
Junker
Churchill wurde mehrfach verwarnt, hat jede Menge gelbe und auch schon einige rote Karten gesehen und war sozusagen auf 'Bewährung'
Ich hab es nicht nötig mir solche Dinge von ihm anzuhören, wenn ich einige Tage damit zugebracht habe zu organisieren daß wir zB schon wieder online sind ohne daß der Server wieder laufen würde.
Ich bin stinksauer, überlege mir bei so etwas sogar wozu ich eigentlich so viel Arbeit investiere, warum ich in den vergangenen 4 Jahren ca. 1500€ in dieses Board investiert habe und vor allem warum ich mir dann noch solch sinnlose Kritik anhören muss.
Könnte auch passieren daß ich irgendwann einfach sage: Und tschüss, Leute - ich kehre der ganzen Sache den Rücken....
Noch Fragen?
Dann lass es und geh, wenns dir zuviel ist... Ich finds einfach nur lächerlich
LordMordred
06-12-2004, 16:09
Nee, diesmal war es zuviel. Wie oft soll man so jemanden verwarnen :ka: Irgendwann muss man, dann auch mal konsequent die Warnung verwirklichen oder es nimmt niemand mehr Warnungen ernst. Churchill wurde des öfteren schon für seine Posts verwarnt, dann gabs hier direkt ne Verwarnung und die hat er nicht nur ignoriert, er hat noch eins draufgesetzt und dafür ist er raus.
Stimmt man hätte ihn schon früher vom Board werfen können, doch irgendwie glauben wir noch an das gute im Menschen, auch wenn es ab und zu ein Fehler ist. Aber es gab auch schon genug Beispiele bei denen es geholfen hat etwas Nachsicht zu zeigen.
Ja, hier werden öfters Leute persönlich angegriffen, meist die, die hier für halbwegs annehmbare Verhältnisse sorgen, aber irgendwann muss auch gut sein, sonst platzt einem die Hutschnur.
Zu den Serverausfällen, wie ich schon weiter oben geschrieben habe, haben wir eine Verfügbarkeit von über 97% über das Bestehen des Boards gerechnet, und das ist schon beachtlich, finde ich.
@Kaki dir ist schon klar, dass wenn wir alle gehen. CnCforen zu ist und dann regt ihr euch wegen einem Ausfall von ein paar Tagen auf, wenn ihr das Board eigentlich nicht mehr haben wollt?:bang:
Dann lass es und geh, wenns dir zuviel ist... Ich finds einfach nur lächerlichNa, sollte ich das vielleicht wirklich machen?
Ich glaub dann wäre ziemlich schnell Feierabend hier auf dem Board....
Les das grad. Einige halten ja sämtliche Arbeit für die Community für selbstverständlich, dass wenn da mal etwas nicht genau passt gleich der Aufstand geprobt wird. Im Grunde nichts neues aber die das hier schreckt mich doch recht stark zurück...
Junker
Der_Mosch
06-12-2004, 16:13
Hierzu eine Anmerkung: Churchill's Kritik war, so denke ich, gerechtfertigt, und es ist auch nicht falsch, dass bestimmt einige Leute lieber ohne Sven hier das Board hätten - alle von ihm gebannten beispielsweise ;) Trotzdem war das doch schon recht heftig, mit direktem Angriff. Ich möchte eine Empfehlung aussprechen, den Ban auf den zwei Wochen zu belassen - ihr beschwert euch über das Gleiche; wenn jetzt Mr. Strech auch noch kommt und das gleiche an Churchill's Post kritisiert, fahrt ihr ja auch nicht zu Churchill und brecht ihm die Beine ;)
Sven, kühl dich etwas ab, 2 Wochen ist, denke ich, schon OK, und TMOA, überleg auch du mal, was du da sagst.
feuerreal
06-12-2004, 16:14
Im Grunde ist es lächerlich, was einige Personen hier abziehen.
Null Dankbarkeit.
Wie schon gesagt, ein Board wie dieses kann auf solche verzichten :grrr:.
Zu Churchill:
Der Bann kam ja net überraschend nachdem was Churchill so von sich gibt und gab in letzter Zeit :noe: ...
Greetz Grey
hieß es nit mal btt? und das churchill weg is, is :thx: sowas würde wohl keiner auf sich sitzen lassen, nit mal er selbst :bang: :noe: ;) jeder der meint sven solle gehen :wife: ich finde was er leistet ist top arbeit, schafft ihr mal so viel und erst dan dürft ihr meckern :wife: glaube einige leute sind irgednwie "leicht daneben" :bang:
server ausfälle sind dumm, doch selbst der beste kann sie nicht verhindern, daher schiebt die schuld nich auf andere leute, die können doch nix dafür :no:
witchdingsda
06-12-2004, 16:23
o man...churchill, wieso musst du´s denn immer so übertreiben? war schon oft deiner meinung in gewissen sachen, aber das hier ist unfug. die kritik an dem ausfall war vielleicht noch vertretbar, aber den scheiss danach hätteste dir sowas von sparen können.
bann is schon richtig. ob nun für immer....churchill hat auch irgentwie leben in die bude gebracht...naja, ist eure entscheidung, verstehen kann ich sie.
@sven: ich möchte sicher nicht, dass du hier gehst, auch wenn sich das nach schleim anhört, is meine meinung dazu.
@tmoa: überdenk das mal bitte...
Aschante
06-12-2004, 16:35
Naja.. zumindest zu TMOA und auch zu Kaki möchte ich noch etwas sagen:
Geht alle beide ganz schnell in Euch und denkt mal darüber nach, was gerade Ihr beide hier auf dem Board zu gewissen Zeiten für ne starke Brise gegen Euch hattet. Und dennoch haben auch Admins untereinander stetigen Kontakt gepflegt und haben sich auch für Euch stark gemacht. Sven mag hierbei gerne mal als der "Zweifler" in unseren Reihen stehen, dennoch seid Ihr hier und seid mehr oder weniger in der Community etabliert. Kommt wohl mit Sicherheit von seiner "Machtgier".
Geht das bald schon wieder los mit dem "Freiheit für freie Meinungen" oder was das war?
Junker
Hio
Kurtz und knapp: EIne bessere entscheidung konnte es nicht geben!
:thx: für Bann!Church.
@Tmoa...ich habe dir ja nun oft beigepflichtet und du mir ...aber hier "gehst" du meiner meinung nach etwas "zuweit" mit deiner äusserung :bang:
Ich denke du und Kaki ihr solltet doch noch mal euren standpunkt überdenken und ggf eure aussage revidieren!
An sonsten... :thx:
in diesem sinne:
Sorry aber diesen Anflug von Prinzipienreiterei hättest du dir doch nun wirklich sparen können. Churchills Bannung ist auf Grund seiner Stellung auf dem Board ein Thema, welches sich nicht so einfach vom Tisch fegen lässt.
Die Bannung darf ruhig ein Thema sein, aber bitte sag mir was zum Teufel das mit dem SERVERAUSFALL zu tun hat? BTT heisst immer noch: Back to Topic - und hier gehtz nunmal um den SERVERAUSFALL und keinen BAN! ...aber das ist hier wohl nicht mehr möglich. Du hast aktuell nochmal verstärkt dazu beigetragen. Danke an dieser Stelle.
Ich habe mein Statment bez. des Bans schon zuvor gepostet. Wiederholen brauch ich mich hier nicht. Blättern kann jeder.
LordMordred
06-12-2004, 16:59
So ich hab mir erlaubt das Post von RedBasti hier rauszunehmen und einen Thread (http://www.cncforen.de/showthread.php?p=999712&posted=1#post999712) zu eröffnen zu dem Bann von Churchill, da es dort ja anscheinend Diskussionsbedarf gibt, und hier möchte ich gern BTT
Die Entscheidung Churchill zu bannen ist meiner Meinung nach die richtige Entscheidung! Ich bin auch schon seit 2 Jahren ständig aktiv auf dem Board.. und so eine Persönlichkeit wie Churchill ist mir dabei noch nie über den Weg geloffen.
Und zu Sven: Ich habe keine Ahnung warum jetzt einige auch noch sauer auf Sven sind... er ermöglicht es uns (natürlich auch die anderen Admins) auf diesem Forum zu diskutieren....
Und was passieren würde, wenn Sven nicht mehr im Admin - Team dabei ist, möchte ich garnicht wissen PUNKT
Ich versteh einfach nicht, warum einige wegen der Ausfälle austicken :ka:
Vergesst nicht... wir sind eine Community !
@Lord... sry wegen OT, aber deine Post hab ich übersehen :nix:
Junge Junge was geht denn hier ab!
Alles ist kristallklar:
DAS IST SVENS BOARD! Und ohne den anschein zu erwecken, das ich Arsch kireche, ich denke nicht daß dies jemand anderer so lange Zeit mit macht mit den vielen Psychos hier.
Oder sagt ihr auch eurem CHEF "Verpiss dich" wenn er Golfspielen geht statt arbeiten.....ok Sven ist nicht euer Cheffe aber das ist sein Haus hier.... und wir alle sind (willkommene) Gäste.
Also ist solche Ausdrücke wie Tmoa sie äußert total fehl am Platz.... du hast doch dem Sven überhaupt nichts zu melden!! Was fällt dir denn eigentlich ein? Biste der Chief oder was??! ....is ja echt unerhört.
@ Churchill Verbannung: Ihr könnt wohl nicht sagen das ihm keine 10 Chancen gegebe wurden... Kinder das ist ein Spiele Forum und kein Polit , Sozial oder ärgere die anderen- Forum....
SVEN :thx:
PS: Sven lass dich nicht so provozieren die die unten sind meinen immer sie können alles besser als die die oben sind ;-)
Churchill = Moltke!
Eine Persönlichkeit, die in keinster Weise Harmoniebedürfnisse hat. Es wird im Gegenteil versucht, jeden und alle gegeneinader aufzubringen. Meistens geschieht das sehr sachlich, so daß man keinen Ansatz hat, wirklich was dagegen zu machen. Es gibt halt immer wieder solche Leute, die einen riesigen Spaß daran haben, mit ihren sicher sehr gut gewählten Äußerungen, andere erst innerlich zum Kochen und dann zur Weißglut zu bringen.
OK, war nicht mehr Topic, aber habe das erst langsam alles durchgelesen.
cu
Joshix
Also ist solche Ausdrücke wie Tmoa sie äußert total fehl am Platz.... du hast doch dem Sven überhaupt nichts zu melden!!Ich bin Benutzer dieses Forums, also steht es mir durchaus zu auch meine Meinung zu gewissen Themen zu sagen, ich habe Sven weder was befohlen noch habe ich ihn direkt beleidigt. Es war lediglich meine Meinung zu dem Thema, solltest du ein Problem mit anderer Leute Meinung haben solltest du anderen Menschen fort bleieben und dich zukünftig nur noch mit deinem Spiegelbild unterhalten :noe:
Ich bin Benutzer dieses Forums, also steht es mir durchaus zu auch meine Meinung zu gewissen Themen zu sagen, ich habe Sven weder was befohlen noch habe ich ihn direkt beleidigt. Es war lediglich meine Meinung zu dem Thema, solltest du ein Problem mit anderer Leute Meinung haben solltest du anderen Menschen fort bleieben und dich zukünftig nur noch mit deinem Spiegelbild unterhalten :noe: kind gottes...... Erklär mir mal was Wörter wie "verpiss dich" mit Meinungsäußerung zusammen haben... also der hellste bist du nicht (meine Meinung :jupp:) Und glaub mir, du bist der der mal etwas mehr im RL als in Foren seine Meinung äußern sollte, nicht ich ....geh bissl raus... and die Frische Luft soll ja gut für die Gehirnzellen sein, tut dir bestimmt auch nicht schlecht (meine Meinung)
Drücke deine Meinungsäußerung nicht mit Schimpfwärtern oder Beleidigungen aus!
Du ich habs mir nochmal übelegt. Das mit Meinungsäußerung im RL wäre doch nichts für dich. Würdest dich vor Schläge kaum retten können heheheheheheh
DARF DARF DARF ICH WAS SAGEN.
Ich gebe Danger total REcht. Hier tikken alle regelrecht aus.
WARUM??? Meine Güte, Regt euch bei Microsoft auf, bei dem Betriebssystem gibts mehr macken als auf Board.
Ok das Board ist hin und wieder off, aber bitte. Seht mal wie oft es funktioniert. Nicht wie oft es nicht funktioniert. Wieviel Zeit investiert wird und wieviel Geld.
Keine Sau schaut so.
Alle sagen nur: "Blablabla, das Board geht schon wieder nicht, scheiß board, usw."
Ich sag nur:
DANKE AN DIE ADMIN'S!!!
Raskolnikow
06-12-2004, 20:47
Jawohl. Untertänigsten Dank!
kind gottes...... Erklär mir mal was Wörter wie "verpiss dich" mit Meinungsäußerung zusammen haben... also der hellste bist du nicht (meine Meinung :jupp:) Und glaub mir, du bist der der mal etwas mehr im RL als in Foren seine Meinung äußern sollte, nicht ich ....geh bissl raus... and die Frische Luft soll ja gut für die Gehirnzellen sein, tut dir bestimmt auch nicht schlecht (meine Meinung)
Drücke deine Meinungsäußerung nicht mit Schimpfwärtern oder Beleidigungen aus!
Du ich habs mir nochmal übelegt. Das mit Meinungsäußerung im RL wäre doch nichts für dich. Würdest dich vor Schläge kaum retten können heheheheheheh Oh, ich hab Freunde mit denen ich mich halbwegs offen unterhalten kann, ich weiß sowas wie Freunde kennst du nicht, aber egal...
Ich hab nie geschrieben "verpiss dich", ich habe Sven auch nicht aufgefordert zu gehen. Ich sagte, wenn es ihm zu viel wird, dann soll er solche Dinge anderen überlassen, bevor alles vollkommen an den Arsch geht. Ich sagte wenn, ich sagte nicht, dass er überfordert wäre. Dies zu sagen wäre voreilig. Also zeig mir, wo ich meine Meinung mit Schimpfwörtern ausgedrückt habe!
Oh, ich hab Freunde mit denen ich mich halbwegs offen unterhalten kann, ich weiß sowas wie Freunde kennst du nicht, aber egal...
Ich hab nie geschrieben "verpiss dich", ich habe Sven auch nicht aufgefordert zu gehen. Ich sagte, wenn es ihm zu viel wird, dann soll er solche Dinge anderen überlassen, bevor alles vollkommen an den Arsch geht. Ich sagte wenn, ich sagte nicht, dass er überfordert wäre. Dies zu sagen wäre voreilig. Also zeig mir, wo ich meine Meinung mit Schimpfwörtern ausgedrückt habe!
du kannst gar nicht beurteilen ob er überfordert ist oder nicht...aber mir egal ich werd mich hier nicht sinnlos mit dir diskuttieren du bist eh von der sorte die es nicht kapieren ..
du denkst das du so raffiniert und wortgewandt bist das du beschimpfungen als Meinungsäußerung interpretieren kannst, nur leider denkst du das eben nur und beherscht es nich also lass es jetzt gut sein
Tawatawa
06-12-2004, 20:56
Also wenn das Board down ist dann ist es so
Ich glaube nicht das es die Admin `s mit absicht machen um hier die leute zu ärgern (oder doch *ggggg*)
Ansonnsten dürfen wir nicht vergessen das die Admins ihre freizeit und Ihr privates Geld Hier reinstecken und alles freiwillig machen .
Wenn es mal ein Paar tage länger dauert bis das Board geht dann habt doch alle gedult und freut euch wenn es wieder geht .
Ein Danke an die Admins die alles daran setzen das das Board wieder geht tut keinen von euch Weh .
Ist viel angenehmer Danke zu sagen als immer nur zu meckern .
Darum Sage ich DANKE ADMIN`S das Ihr eure Freizeit opfert um das alles hier zu ermöglichen .
MFg Kai
du kannst gar nicht beurteilen ob er überfordert ist oder nicht...Ich habe auch nie versucht zu beurteilen, zumindest bis jetzt noch nicht. Das behauptest du nur.
du denkst das du so raffiniert und wortgewandt bist das du beschimpfungen als Meinungsäußerung interpretieren kannst, nur leider denkst du das eben nur und beherscht es nich also lass es jetzt gut sein Dann zeig mir doch einmal eine dieser achso fiesen Beleidigungen! :rolleyes:
SCHLUSSWORT:
Fakt ist: Man ist in diesem Job einfach immer der Arsch wenn was nicht so läuft wie´s laufen sollte! Klappt alles, klopft dir keiner auf die Schulter aber geht was nicht ist man sofort der Bumann.
Was Schlusswort heißt wisst ihr hoffentlich alle, ansonsten schaut mal bei www.duden.de vorbei.
Lasst es gut sein und freut euch das das Board wieder läuft und hört verdammtnochmal auf euch hier gegenseitig hochzuflamen. Tauscht eure ICQ´s aus und bequatsch das da, aber nicht hier im "Serverausfall" -topic.
Mr Strech
06-12-2004, 23:12
Meiner Meinung nach sollte sich der Eine oder Andere User mal ein Hobbie suchen und zwar ausserhalb des Boards. ;)
Natürlich zwingt uns Admins keiner dazu, dieses Board zu betreiben, wie auch euch keiner zwingt hier zu sein. Wir Admins betreiben das Board, weil wir es möchten und ihr seid hier, weil es euch (hoffentlich) gefällt. Wir sind in einem gewissen Maße Dienstleister, auch wenn ihr nichts daführ bezahlen müsst. Wie jeder Dienstleister bemühen wir uns, das unser Produkt gut ist und das es euch gefällt. Das es im Internetbereich zu Ausfällen kommen kann ist hoffentlich jedem klar. Das wir Admins kein Interesse daran haben, das das Board nicht funzt, sollte auch klar sein. Ausfälle bedeuten in unserem Fall immer Arbeit und Kosten. Der Server auf dem unser Board läuft wurde durch eine Spendenaktion durch die Forenuser finanziert. Es ist also nicht irgendein Webpacket, das wenn nicht funktioniert, man den Provider anruft und ihm Feuer macht. Es ist also unser Problem. Auch wenn nur ein Reboot ansteht, kostet das. Soviel mal zum Hintergrund. Wenn also unser Server aus irgendeinem Grund nicht mehr über das Internet erreichbar ist, oder einen Fehler hat, den CSV nicht per Remote lösen kann, heist das, das unser Hoster den Server aus dem Rack holt und ihn zu CSV schickt, der sich die Kiste anschaut, repariert und wieder zurück schickt. Das ist ebenfalls mit Aufwand verbunden und bis hierhin hat noch keiner ein Problem, eigentlich ...
Wir das Adminteam können in allen Bereichen mit sachlich vorgetragener Kritik umgehen. Wir haben uns schon öfters in den verschiedenen Threads dazu gestellt und versucht das Board nach euren Wünschen besser zu machen, wenn dann allerdings die "Kritik" unverhältnismässig vorgetragen wird, dann seid uns nicht böse, wenn wir angepisst reagieren und so wie hier die Kritik von maanchen vorgetragen wurde, hat man uns angepisst.
saemikneu
06-12-2004, 23:22
Dann werde ich nix zu Churchill sagen, aber zum Topic schon.
Was wollt ihr denn konkret unternehmen?
Ich schlage eine erneute Sammelaktion für Software, Sicherheitszeugs und neue IDE-HDD vor. (klingt nach HDD-Crash, was der Server abzieht, mein Kollege hat das jetzt seit einem halben Jahr)
EEBKiller
07-12-2004, 00:00
Ich schlage eine erneute Sammelaktion für Software, Sicherheitszeugs [...]
Du weisst schon, dass Linux viel Know How kostet aber ned wirklich viel Kohle ? :p
(klingt nach HDD-Crash, was der Server abzieht, mein Kollege hat das jetzt seit einem halben Jahr)
===> Meine Rede:
[...]das system selber hat sich aber wie gehackt verhalten. es war eine vielzahl von systemlibraries komplett hinüber [...]
Soviel dazu ;)
Wie du selber sagtest, es ist nur (anfällige) Software. Ich persönlich tendiere aber zu nem schleichenden Festplattendefekt, wenn ich sowas höre :ka: (Alzheimer beginnt oft auch mit Wortfindungs-Störungen ;))
ComSubVie
07-12-2004, 00:04
Die Maschine wird gerade neu aufgesetzt, ist Festplatte ist - nach ausführlichen Tests - in Ordnung. War entweder ein Bug im Filesystem oder äußerer Einfluss.
Es ist inzwischen ein aktueller Kernel (2.6.9) incl. SE-Linux extensions installiert (letztere jedoch noch nicht konfiguriert), das Basissystem auf ein wirkliches Minimum abgespeckt. Für das Minimalsystem werden jetzt mal Access-Listen und Policies sowie ein Intrusion-Detection-System und eine Firewall konfiguriert. Danach werde ich Dienst für Dienst einzeln dazufügen und die obigen Sicherheitsfeatures entsprechend anpassen. Letztendlich dann ein Backup von dem ganzen auf CD, dann die alten Daten wieder einspielen und schließlich wandert die Maschine wieder zurück.
Falls jemand Erfahrungen mit SE-Linux, Posix-ACL's und IDS (Tripwire, Tiger, ..) hat, kann er mich gerne im ICQ anlabern, es gibt sicher auch ein paar Dinge an die ich nicht gleich denke...
Es ist inzwischen ein aktueller Kernel (2.6.9) incl. SE-Linux extensions installiert (letztere jedoch noch nicht konfiguriert), das Basissystem auf ein wirkliches Minimum abgespeckt. Für das Minimalsystem werden jetzt mal Access-Listen und Policies sowie ein Intrusion-Detection-System und eine Firewall konfiguriert. Danach werde ich Dienst für Dienst einzeln dazufügen und die obigen Sicherheitsfeatures entsprechend anpassen. Letztendlich dann ein Backup von dem ganzen auf CD, dann die alten Daten wieder einspielen und schließlich wandert die Maschine wieder zurück.
mal ein kleiner kommentar am rande, für einen laien[z.b. mich ;)] hört sich das ziemlich geil an :D
vielen dank an alle admins, ohne die dieses tolle forum überhaupt nicht existieren würde. ihr leistet echt top arbeit :thx:
ich weis was er macht, er befummelt linux im intiem bereich :jupp: ^^ scherz beseite, er passt das betriebssystem einfach nur an ;) was nich grad ohne is und zeit kostet
hm ja spenden aktion ich bin pleite sobald ich was in die schweiz schicke was ich noch muss :/ (saemi kommt bald das geld ;))
was mich aber juckt, hat wer zufällig ne kopie vom wrofl smilie? (ja, ich nerve :eg: )
sons super arbeit was da bald wieder ansteht :thx:
~Memento~
07-12-2004, 05:21
@Darkrush:
@Psycho:
Schon wieder ? Wurde doch erst im Februar von CSV gemacht. Ein Linux-System sollte doch schon etwas länger halten als ne Standard-Windows Installation die exzessiv benutzt wird ^^
Achso wusste ned dass dies erst im Februar war, na dann.
Aber wenn wir unseren derzeitigen ClanServer ansehen weis ich dass es auch 2 mal in kurzer Zeit zum neu aufsetzen kommen kann :p
gigant011
07-12-2004, 10:07
Ihr bekommt das schon gebacken comsubvie, macht weiter so ^^ :nix:
WalleLfd
07-12-2004, 11:58
Naja die ausfälle sollten eigentlich keinen stören. an kann uach noch andere Sachen inner Freizeit machen. außerdem solltet ihr froh sein das wir so iene gute Boardsoftware und und und.....
Ich kenne auch noch genug andere Boards und da gibts auch ausfälle usw. Dad gehört dazu *gg*
Macht einfcah weiter so.
Also hätten wie das mal beredet. YUHU.
Also noch mal:
! ! ! GREAT WORK ADMIN's ! ! !
Die Maschine wird gerade neu aufgesetzt, ist Festplatte ist - nach ausführlichen Tests - in Ordnung. War entweder ein Bug im Filesystem oder äußerer Einfluss.
Es ist inzwischen ein aktueller Kernel (2.6.9) incl. SE-Linux extensions installiert (letztere jedoch noch nicht konfiguriert), das Basissystem auf ein wirkliches Minimum abgespeckt. Für das Minimalsystem werden jetzt mal Access-Listen und Policies sowie ein Intrusion-Detection-System und eine Firewall konfiguriert. Danach werde ich Dienst für Dienst einzeln dazufügen und die obigen Sicherheitsfeatures entsprechend anpassen. Letztendlich dann ein Backup von dem ganzen auf CD, dann die alten Daten wieder einspielen und schließlich wandert die Maschine wieder zurück.
Falls jemand Erfahrungen mit SE-Linux, Posix-ACL's und IDS (Tripwire, Tiger, ..) hat, kann er mich gerne im ICQ anlabern, es gibt sicher auch ein paar Dinge an die ich nicht gleich denke...
>Hio
Ja genau...ganz genau....das hätte ich in der situation auch gemacht.... :jupp:
Zumindest denke ich das...wenn ich nen plan von der sache jetzt hätte ^^ :ka:
Man in deiner haut möcht ich nicht "stecken"^^
Du schaffst/machst das schon!
Top Arbeit ! :thx:
in diesem sinne:
MakeMeBuB
07-12-2004, 22:44
So, ich würd vorschlagen, jetzt haben wir uns ma wieder alle lieb und sprechen den Admins (und zwar allen) ein großes Lob aus. Ich werde bald auch etwas fürs Board spenden, muss ma mit meinen Eltern sprechen ;).
MFG DanI
ComSubVie
07-12-2004, 22:56
Statusupdate: Basissystem läuft, hab heute den ganzen Tag mit dem bscheuerten SELinux herumgeschissen (die Leute bei der NSA müssen drastisch zuviel Zeit haben, wenn sie SOWAS erfinden!), hab mich gegen Ende dann auch effektiv aus dem Server ausgesperrt - SELinux funktioniert also jetzt zufriedenstellend, muss nur in den Details angepasst werden (und so ganz durchblickt hab ich das noch immer nicht *g*).
Zusätzlich wollte ich aktuelle Spannungs- und Temperaturinformationen aus dem System auslesen, aber aus unerfindlichen Gründen gibt es für das mind. 4 Jahre alte Board noch keinen passenden Treiber (bzw. für den Asus AS2K129R Mozart-2 Sensor der auf dem Board drauf ist). Bei den Platten funzt es aber wunderbar.
Voraussichtlicher Zeitplan: Feinjustierung von SELinux, Logfile-Analyse am Mittwoch, Intrusion-Detection und Firewall am Donnerstag, Apache+MySQL am Freitag, saubere Richtlinien und Dateichecks für Datei-Upload (über apache und ftp) am Samstag, Statistiken und Backup am Sonntag. Am Montag geht die Maschine dann per UPS oder sowas raus. Schneller gehts nicht wirklich, ich muss nebenbei ja auch ein bisserl was arbeiten, und wenn ich am System was ändere (z.B. apache installiere), dann muss ich ja sowohl SELinux als auch Loganalyse und Firewall anpassen - aber es in dieser Reihenfolge zu machen ist zumindest sicherheitstechnisch die sauberste Lösung.
Ach ja, bevor die alten Daten auf das System gespielt werden, wird ein Backup gemacht. Und ich überlege mir irgendwas wie man das System remote durch dieses Backup retten kann.
Jedenfalls ist das der aktuelle Status und der voraussichtliche Zeitplan. Und irgendwo sollte ich alles was ich mache auch festhalten, zumindest SELinux ist so komplex, das merk ich mir nie :cry:
KnallfroschXXL
07-12-2004, 23:00
Da ich mich damit nicht auskenne, kann ich nur sagen: ich find es gut, das du dich da so rein hängst...
Danke und : gute news sind immer willkomen ;)
Darkwolf
07-12-2004, 23:01
:thx: CSV! großes lob und anerkennung :)
Statusupdate: Basissystem läuft, hab heute den ganzen Tag mit dem bscheuerten SELinux herumgeschissen (die Leute bei der NSA müssen drastisch zuviel Zeit haben, wenn sie SOWAS erfinden!), hab mich gegen Ende dann auch effektiv aus dem Server ausgesperrt - SELinux funktioniert also jetzt zufriedenstellend, muss nur in den Details angepasst werden (und so ganz durchblickt hab ich das noch immer nicht *g*).
:rofl: , der ist Klasse
:thx: Auch von mir Lob und Anerkennung für deinen scheinbar unermüdlichen Einsatz :thx:
klingt ja übel nach viel zeit aufwand :(
hm spenden aktion, bin brankrott auch wenn nikolaus gut ausfiel habe noch keine geschenke und muss noch was anderes bezahlen, nächstes jahr evt :ka:
sons viel spaß mim server :thx:
feuerreal
07-12-2004, 23:17
Tu net so als ob du nix hättest Comet, du schwimmst ja in Geld :D.
________
Das zeigt wieder, was unsere Admins für uns tuen, damit unsere Freizeit interessant gestaltet wird.
Fettes Dankeschön :thx:.
Greetz Grey
grey, du vergisst von den 65 euro gehen schon mal 28 in die schweiz, dan noch weihnachts geschenke und diverse schulsachen = zero
aber mal sehen, evt lässt sich was dem mütterlichen geldbeutel entlocken ;)
AMD-Powered
08-12-2004, 16:11
Schön das es wieder Formen annimmt und dann wieder alles, wie gewohnt läuft. :thx:
Nur so am Rande:
Würden sich die Damen und Herren von EA sich mal so um ihre WOL Server kümmern bräuchten nicht alle 1 bis 4 Wochen die Threads (WOL ist down) wieder neu gefüllt werden. Da nimmt man es ja (notgedrungener Weise) mehr oder weniger gelassen hin und weicht (wenn mal will) auf den XWIS aus.
Was hier teilweise abgelassen wurde ist wirklich (milde ausgedrückt) nicht nett.
Würden (wenn wir es könnten) auch an die Admins/Support von EA so schreiben??????
Schön das wir hier wenigstens direkte Ansprechpartner haben, die sich wirklich gut um das Board kümmern.
Da ich beruflich auch mit Servern zu tun habe weis ich, was alles daran hängt und damit verbunden ist, ansonsten kann ich mich nur NAOS anschließen:
Wenn alles sauber läuft kommt nichts (hat ja so zu sein).
Wenn es nicht läuft ist man der DEPP! Man muß sich dann so Sachen anhören wie: Das hätte man doch merken müssen etc., warum haben sie sich nicht gekümmert und vor allem wann läuft es wieder. Man hat ja nichts anderes zu tun. :bang: und :thx:
ComSubVie
10-12-2004, 09:46
SELinux ist wirklich ein Krampf. Wenn ich den erwisch der das verbrochen hat :eg: - aber wenn man's mal prinzipiell durchblickt hat, ist es nicht mehr ganz so schwer (aber noch immer weit von trivial entfernt). Jedenfalls mach ich die SELinux-Konfiguration nochmal, ich hab schon zuviel Rechte freigegeben, und solange ich nicht exakt weiß was diese Rechte außer dem Beabsichtigten noch ermöglichen definiere ich die lieber genauer (ich hab jetzt schon einiges an Zeit mit dem SELinux verschossen - und ich sag euch, so oft hab ich noch nie eine Maschine rebootet (was man halt tun muss um zu sicher gehen zu können ob eh noch genug Rechte da sind das alles automatisch hochkommt) - aber sie läuft trotzdem stabil).
apache2+php4 läuft problemlos (die VirtualHosts sind aber noch nicht konfiguriert), der Mailserver ist auch schon drauf, aber noch nicht fertig konfiguriert, da möchte ich im Gegensatz zur vorherigen Konfiguration ein paar Details ändern (insbesondere nur noch virtuelle Accounts).
nächste Schritte: apache-virtualhosts incl. Statistiken und Logfileanalyse (ich weiß noch nicht ob ich den apache2 in ein chroot geben kann bzw. will oder nicht), Redesign der SELinux-Regeln, MySQL-Installation & Konfiguration (=Performance-Optimierung), Mailserver-Konfiguration + Statistiken + Logfileanalyse, Nameserver (incl. chroot), ftp-server
Detail am Rande: die zweite Festplatte in der Maschine tut seltsame Dinge (d.h. sie tut so als wäre sie da, geht irgendwann in den sleep-modus und kann nur durch einen Reboot geweckt werden. Wenn man Power-Management der Platte deaktiviert funzt diese einwandfrei. Werd sicherheitshalber trotzdem eine neue reinstopfen.)
:thx:
Ich denk mal daß unsere Probleme von der 2. HDD stammen dürften....
Wenn alles sauber läuft kommt nichts (hat ja so zu sein).
Wenn es nicht läuft ist man der DEPP! Man muß sich dann so Sachen anhören wie: Das hätte man doch merken müssen etc., warum haben sie sich nicht gekümmert und vor allem wann läuft es wieder. Man hat ja nichts anderes zu tun. :bang: und :thx:
So ist es nunmal. Niemanden interssiert es, warum etwas perfekt läuft bzw. welche Arbeit dahinter steckt. Erst bei Fehlern ist das Geschrei groß.
Willkommen in der modernen Welt.
Ehrlich gesagt interssiert es mich sogar wenig, wo man da ansetzen müsste, um das zu ändern, da ich der Meinung bin, dass es eh umsonst wäre.
Vielleicht einer der typischste Eigenschaften des Menschens.
Wenn alles sauber läuft kommt nichts. Ich seh das eher so, nicht geschimpft ist Lob genug ;)
Wir zeigen durchaus Dank für die Arbeit, schließlich benutzen wir CnCForen (wenn es gerade mal online ist :rolleyes: )
333 Revesis
10-12-2004, 14:13
Ist wie bei mir daheim. Wenn ich gute Noten schreib interessiert das niemand. Kommt dann eine schlechte Note ist das Geschrei tagelang groß.
Gewisse Ähnlichkeiten, oder? ;)
Fakt ist: Man ist in diesem Job einfach immer der Arsch wenn was nicht so läuft wie´s laufen sollte! Klappt alles, klopft dir keiner auf die Schulter aber geht was nicht ist man sofort der Bumann.
...auf der vorherigen seite ;)
Ich seh das eher so, nicht geschimpft ist Lob genug ;)
Dann würde ich mir aber an deiner Stelle keinen Hund zulegen, oder gar ein Kind zeugen mit der Einstellung.
Dann würde ich mir aber an deiner Stelle keinen Hund zulegen, oder gar ein Kind zeugen mit der Einstellung
Wahrscheinlich hat er es nicht anders gelernt..... :hmm:
ComSubVie
10-12-2004, 17:23
Detail am Rande: die zweite Festplatte in der Maschine tut seltsame Dinge (d.h. sie tut so als wäre sie da, geht irgendwann in den sleep-modus und kann nur durch einen Reboot geweckt werden. Wenn man Power-Management der Platte deaktiviert funzt diese einwandfrei. Werd sicherheitshalber trotzdem eine neue reinstopfen.)
Nachtrag: heute wars mit der alten Platte aus, die Maschine ist beim Scannen vom IDE-Bus hängen geblieben. Hab die Platte getauscht, geht jetzt wieder einwandfrei...
Na bitte. Geht doch. :sre:
~Memento~
17-12-2004, 11:09
Hört sich gut an, somit hast du wohl das Problem gefunden :gf:
Was sind da eigentlich für Platten drin? Und habt ihr ein RAID? Ich kann mich an den Server nicht mehr erinnern welche Peripherie drin war usw.
LordMordred
17-12-2004, 12:19
GEHÄUSE: 1HE 19" Zoll 200W ATX Netzteil / insg. 10 Lüfter
BOARD: ASUS INTEL 845D CHIP / REALTEK NIC onboard
VGA: 8MB PCI
CPU: INTEL PENTIUM IV 1600 MHz
RAM:2x 512MB DDRRAM PC2100 (max. 1GB)
HDD: 2x 40GB IBM ATA100 7200rpm
FDD: 1.44 MB Floppy incl
zu finden hier (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=9825&page=2)
feuerreal
17-12-2004, 13:19
Nachtrag: heute wars mit der alten Platte aus, die Maschine ist beim Scannen vom IDE-Bus hängen geblieben. Hab die Platte getauscht, geht jetzt wieder einwandfrei...
Das ist schön, das das Problem erfolgreich behoben wurde ;).
Wann können wir damit rechnen, wieder auf dem normalen Server zu spammen :D ?
Greetz Grey
Nachtrag zu Lomos Posting:
Beim letzten Ausfall wurde bereits die eine der beiden 40GB Platten durch eine 120GB Platte ersetzt, nun ist die andere dran. ;)
ComSubVie
17-12-2004, 14:09
sind jetzt 2*SeaGate 120GB ST3120022A drin
KnallfroschXXL
17-12-2004, 15:50
:thx: Supi... das nimmt ja formen an! :thx:
Ma ne frage nebenher: Wie viel issn auf den Platten drauf?? Würd mich mal interresieren...
feuerreal
17-12-2004, 16:15
Ma ne frage nebenher: Wie viel issn auf den Platten drauf?? Würd mich mal interresieren...
*lalalala ... unauffällig auf obere Post verweis* :D
Jetzt:
sind jetzt 2*SeaGate 120GB ST3120022A drin
Früher:
HDD: 2x 40GB IBM ATA100 7200rpm
EDIT: Hab Frage falsch aufgegriffen -.-
Greetz Grey
LordMordred
17-12-2004, 16:23
Mal ein Schild verteil, ich glaube sie meinte wieviele Daten nicht wieviel Platz :jupp:
Die Antwort muss ich momentan aber schuldig bleiben, denn ich weiss es gerade nicht :unsch:
1 OS, ca. 1GB Daten in der DB, ein paar MB fürs Board und viel Platz für Backups ;)
Simsenetti
17-12-2004, 16:52
seit ihr als admins mit dem system soweit zufrieden oder sagt ihr da und da wäre eine kleine aufrüstung sinnvoll?
EEBKiller
17-12-2004, 16:58
Ne neue Graka bräuchte der Server unbedingt :rofl: :bang:
Ne quatsch, die Admins würden sich sicher über ne Spende für nen Xeon oder Athlon 64 Prozi incl. Board und 1 GB Ram freuen ;) :eg:
KnallfroschXXL
17-12-2004, 17:38
Mal ein Schild verteil, ich glaube sie meinte wieviele Daten nicht wieviel Platz
er meinte wirklich vieviel daten... der nick iss im suff entstanden und jetzt kann ich ihn nicht mehr ändern, odeR??
und danke sven.
aber das mcht nach meine berechnungen allerhöchsten 7-8 GB
wofür dannn 2 * 120 gb??
Kauf doch mal eine 40GB Platte :p :D ;)
ComSubVie
17-12-2004, 20:29
momentan belegt sind etwa 20GB, die alten logfiles (~30GB) hab ich alle gelöscht. allein für logfiles ist eine größere platte nicht schlecht, und jedes datenbank-backup benötigt auch schon mal seine 300mb (gepackt). und ein wenig reserven haben noch nie geschadet :p
Gott, ist das wirklich ein 1.6 Ghz P4??
Kein wunder daß wir Probleme hatten, als wir noch nen Renegade-Server draufpacken wollten ;)
-=rabbitbrain=-
17-12-2004, 22:48
Yo, aber leider wurde ein theared bei uns gelöscht und ich habe 50 Beiträge verloren ;(
gigant011
17-12-2004, 22:58
Kauf doch mal eine 40GB Platte :p :D ;)
Sveni mach mal ne klare ansage was ihr braucht an Kohle und wieviel vielleicht schon da ist ^^ vielleicht passiert dann was bei dir aufm Konto^^ :cool:
gersultan
18-12-2004, 01:53
Sveni mach mal ne klare ansage was ihr braucht an Kohle und wieviel vielleicht schon da ist ^^ vielleicht passiert dann was bei dir aufm Konto^^ :cool: 1.000.000 € :D ;)
~Memento~
18-12-2004, 07:08
Kauf doch mal eine 40GB Platte :p :D ;)
kostet doch ned viel =)
btw: wow ned leicht schreiben unter alk einfluss
Tawatawa
18-12-2004, 10:50
1.000.000 € :D ;)
ich glaube es war der server konto gemint nicht dein Privat Konto @gersi :D :D :Peace: :bunker:
kostet doch ned viel =)
Wenn du mir sagst WO du eine neue 40Gb Platte mit den entsprechenden Qualitätsanforderungen (sprich Seagate) und performance zu akzeptablem preis / Leistungsverhältniss kaufst...?!
Außerdem, wie CSV sagt, Reserven haben noch nie geschadet. Wenn schon was neues, dann auch etwas auf dem Stand der aktuellen Technik - und das ist halt ne 120er. Oder würdest du dir heute noch eine 40er kaufen???
Wenn man sich was kleines kauft, dann um etwaigen Hardware-Beschränkungen aus dem weg zu gehen, sprich entweder eine 30er, eine 60er oder eine 120er. Ansonsten kauft man einfach die Platte mit dem besten Preis / Leistungsverhältniss - und das ist sicher keine übertrieben kleine platte.
gigant011
23-12-2004, 02:39
1.000.000 € :D ;)
kommt mal ne vernünftige Zahl^^ oder nur die schmiergelder^^
~Memento~
23-12-2004, 02:48
@Chriss Kommt immer drauf an was man braucht, aber normale IDE HDD bekommst schon um ~ 80-100€von Seagate oder Hitachi/IBM (mit 7200rpm, 8mb cache,...) ;)
Und wo? Naja wo sie halt am günstigsten sind, einfach mal auf www.geizhals.at schauen ;)
Selber könnte ich nur eine alte 40GB mit 5400rpm hergeben sonst hab ich selbst alles in verwendung.
ComSubVie
23-12-2004, 11:02
@PsYcHo: eine "normale IDE HDD" um 80-100€ von SeaGate hat ~120GB :p
Simsenetti
23-12-2004, 11:04
wenn man glück hat bekommt man sogar eine 200GB platte von seagate für 100€ ;)
gigant011
24-12-2004, 08:26
Wie ich sehe kommt ihr sehr gut voran CSV?
~Memento~
24-12-2004, 14:39
@PsYcHo: eine "normale IDE HDD" um 80-100€ von SeaGate hat ~120GB :p
Eben, kostet ja fast nix mehr heutzutage... sogar die S-ATA HDD's kosten nicht soviel. Wenn ich nachdenke was ich damals für eine 60gb platte gezahlt hab :rolleyes:
feuerreal
24-12-2004, 16:32
Moin,
was ist gerade los gewesen,
ihr wart offline aber es kam die Wartungsmeldung von gestern :crazy:.
Und ich konnte auf CSVs U-Boot Seite gucken :D.
Und nun schwirren hier so komische Benutzer herum, wird immer mysteriöser :D.
Greetz Grey
ComSubVie
24-12-2004, 16:52
passt wieder, hab kurz pfusch gebaut (genau genommen ist die IP die ihr verwendet die falsche, es sollte 82.96.83.82 sein, dadurch das ich jetzt alle seiten so wie letztens konfiguriert habe ging dann die ip auf eine falsche seite ;))
ach das war csvs seite? sah nice aus ;) zu mindest nach der verwirrung wo ccf hin is^^
ComSubVie
24-12-2004, 20:33
für die, die's versäumt haben: http://www.igu-austria.org ;)
Will ja nicht meckern... aber könntet ihr meinen :wrofl: wieder aktivieren?
gersultan
25-12-2004, 13:55
deinen was wieder aktivieren?? :confused:
Will ja nicht meckern... aber könntet ihr meinen :wrofl: wieder aktivieren?
Der aktiviert sich von alleine sobald die Nameserver upgedatet sind....
gigant011
26-12-2004, 12:48
Bleiben die links jetzt so denn meine Startaddi ist falsch? dann stell ich sie wieder um und gut ist. Ich will nur nicht alles immer 50 mal umstellen müssen ^^
ComSubVie
26-12-2004, 13:28
wiewowas? wenn der dns passt sollte alles so sein wie vor dem ausfall...
gigant011
26-12-2004, 13:31
nee isses nicht ich gehe jetzt über die IP rein vorher stand statt der IP cnc-Foren wo jetzt kommt ich werde auf die eigene seite weiter geleitet ^^
EEBKiller
26-12-2004, 14:44
ja eben, genau DAS wird mit dem Update verschwunden sein. Ich denke aber, dass sich das noch ein wenig zieht wegen Weihnachten ;)
gigant011
26-12-2004, 21:32
aha alles klar EEB dann werde ich noch etwas warten ^^
www.cncforen.de funzt bei mir wieder.... leitet mich allerdings auf das vb2 - Archiv weiter... ;)
saemikneu
28-12-2004, 19:29
wollt ich auch grad schreiben...
hat mich stutzig gemacht, da das Archiv das alte VB (also VB 2.2.8) benutzt und nicht 3.0.3
ComSubVie
28-12-2004, 19:35
sollte jetzt wieder passen
Eben konnte ich wieder Schiffeversenken spielen mit U-Booten. :p
Warum als Ösi-Länder ne Homepage über U-Boote? Die, die jemals vom Territorium von Österreich ausgelaufen sind waren deutsche, die zerlegt mit Zügen über die Alpen kamen.
Bei uns in Wilhelmshafen kann man eines ansehen und auch reingehen auf dem Museumsgelände. In Bremerhaven liegt eines aus dem 2. WK im Hafen und kann ebenfalls durchlaufen werden.
Junker
in beiden war ich drin^^
aber thx, das es wieder normal läuft :)
ComSubVie
28-12-2004, 20:29
@Junker: das hat mehrere Gründe...
* die Homepage ist über Modell-U-Boote, und mit denen kann man überall Fahren, und der Reiz liegt hier vor allem in der technischen Herausforderung.
* wenn man österreich als Teil des dritten Reichs ansieht, so hatten wir U-Boote.
* Österreich hatte in der K&K-Zeit eigene U-Boote (weil das Reich ja so groß war das es bis ans Meer reichte)
* es gibt auch einige Österreicher (eine davon kenn ich persönlich) die mit Forschungs-U-Booten (hier: Alvin) unterwegs sind.
* jeder braucht irgendein Hobby ;)
Ich meine auch den 1. WK mit dem Versand deutscher U-Boote im Selbstbausatz, die in Zügen über die Alpen kamen. Im 2. WK ist einer aus unserer Familie als Kommandant eines U-Bootes auf See geblieben.
Ich glaub die Herausforderung ist sehr gross, da das Modell ja nicht nur untergehen soll, sondern auch wieder auftauchen soll, wie man so schön sagt. :p Welche Tauchtiefen können denn die Modelle erreichen? Ich habe mal ein Modell der Nautilus (US) "im Einsatz" gesehn. Recht bemerkenswert. 3 Jahre Kellerarbeit. Allein deswegen wäre soetwas wohl nie für mich. ;)
Junker
ComSubVie
28-12-2004, 21:51
naja, mit 08/15 modellen etwa 10m (=2 bar), mit speziellen druckkörpern ist auch mehr drin. bei mir steht ein 2m68 langer rohbau eines Typ XXIII daheim, da stecken aber auch noch ein paar Jahre drin bis das fährt ;) - aber es stehen auch ein paar fertige Boote hier herum...
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