Das Internet und die Verseuchung des selben.... [Archiv]

Der_Mosch

28-04-2004, 15:44

Leute, ich hab gerade einen Schock hinter mir, den sogar ich so einfach nicht wegstecke. Wir sind uns ja alle im Klaren darüber, dass man sich recht leicht einen Dialer einfängt, wenn man nicht aufpasst, oder von Popups genervt wird. Das alles ist ja leider schon "normal" geworden. Auch normal wird es ja so langsam, dass man Pornowerbung findet, wo man nie welche vermutet hätte (ich sag nur mal GMX - aber da ist es wenigstens noch verhältnismässig geschmackvoll) oder eben diese in sein Email-Postfach geliefert kriegt, ohne je darum gebeten zu haben.

Aber was mir gerade passierte, war die Härte.

Ich suche aufgrund meiner neuesten fixen Idee also mal das komplette Internet nach Seiten durch, die mir helfen könnten, einen Arcardejoystick zu bauen. Ich klicke mich durch unzählige Verästelungen, lerne viel über Elektronik (sehr interessant!) und komme auf diverse Foren. Unter anderem lande ich nach geraumer Zeit auch auf einer Emulationsseite, die unter anderem auch "for the right feeling" Tips zum Bauen der genannten Arcardesticks hat. Also klicken wir mal drauf. Jetzt der Hammer: Diese Seite flasht mir doch mal ganz locker ihre Pornowerbung entgegen. Dagegen bin ich ja schon mehr oder weniger abgehärtet, gerade auf solchen "halb bis ganz illegalen" Seiten sieht man so was ja öfter. Diese Seite allerdings bewirbt unter anderem Seiten mit Kinderpornographie und Necrophilie. Ich habe, nur für eine Sekunde, bis ich die Seite wieder schliessen konnte, Dinge gesehen, die ich nie sehen wollte. Und wenn ich schon auf der Suche nach solchen simplen Dingen wie Elektrotechnik plötzlich SO ETWAS sehe, frage ich mich echt, wo das hinführen soll. Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass ich absolut keine Vorstellung habe, welche Art von... "Überstimulation" man erreicht haben muss, um so etwas erotisch zu finden, finde ich es unglaublich, dass so etwas so einfach zu finden ist. Als Vater ungeborener Kinder sozusagen denke ich da weniger an mich, sondern an die jüngere Generation: Ich will damit definitiv damit nicht belästigt werden, aber wenn ich daran denke, dass da vielleicht ein Zwölfjähriger nach, wat weiss ich, Pokemonkarten sucht und dann die Gefahr besteht, dass er so etwas findet....

MIR war es definitiv eine Lehre. Ich werd Adblocking aktivieren und hoffe, nie mehr so etwas zu sehen. Ich hab (relativ gesehen) noch nicht lange mit dem Internet zu tun. Aber zu den Zeiten meines alten Modems wäre so etwas nicht passiert. Das ist mir echt durch Mark und Bein gegangen. Lasst also Vorsicht walten, wenn ihr nur so rumsurft!

Naos

28-04-2004, 15:51

ich würde die seite sofort den bullen melden. vorher würde ich aber noch meinen eigenen pc "cleanen", da es sein kann das sie diesen haben wollen. sowa sgehört sofort angezeigt!

..übelst. bin selbst noch nie auf solche seiten gestossen. gott sei dank. evtl. hast du ja zufälligerweise irgendein codewort o.ä. eingegeben mit dem man in der szene nach solchen sachen sucht...

PlayFair

28-04-2004, 15:53

Ja ist sehr übel.

Die Google Tool Bar ist nicht nur ansich sehr zu empfehlen. Es ist auch ein richtig guter Popup Blocker mit eingebaut.

http://toolbar.google.com/intl/de/ sehr nettes Tool.

Der_Mosch

28-04-2004, 15:56

ich würde die seite sofort den bullen melden. vorher würde ich aber noch meinen eigenen pc "cleanen", da es sein kann das sie diesen haben wollen. sowa sgehört sofort angezeigt!

War irgend ne englische Seite und zudem hab ich den Link nicht mehr (hab deinen Rat beherzigt, bevor du ihn geschrieben hast ;)). Ich hab jetzt schon fast richtig "Angst" nach mehr Informationen zu suchen, aber andererseits schlägt ein Blitz nie zwei mal an der gleichen Stelle ein, oder?

Playfair: Ich hab einen Popup-Blocker eigebaut (Mozilla Firefox), das waren Banner. Ich werd jetzt all sowas ausblenden lassen, auch wenn es dann bei einigen Seiten zu Fehlern führen mag. War mir eine Lehre.

Churchill

28-04-2004, 16:17

Und ich würde die Seite nicht den Bullen melden, es sei denn, ich habe Lust, daß meine Wohnung durchsucht und mein Computer beschlagnahmt wird.

Mosch: unangenehm, aber letztlich nicht zu vermeiden. Früher wurde sowas in dunklen Ecken hinterm Bahnhof vertrieben, wir können nicht erwarten, daß ein Welt-Computernetz anders und besser ist, als die Welt es ist. Also wird es auch dort Schmutz, Verbrechen, Betrug, etc. geben. So sind die Menschen eben, stell dich darauf ein.

RedBasti

28-04-2004, 16:26

Eigentlich wird hier deutlich das es an einer Institution fehlt (am besten einer weltweiten), die Beschwerden über solche Websites entgegennimmt und handeln kann.

Allerdings ist man mit solchen Gedanken ja leider wieder am träumen..........

Churchill

28-04-2004, 16:32

Weltweit!

:rofl:

Ja! Die Regierung im Sudan, die gerade heftig um ihr eigenes Überleben gegen die Rebellen kämpft, wird sicher ihr volles Augenmerk auf Moschs Problem lenken.

:dav:

Ich stell mir auch gerade ein Gipfeltreffen zu diesem Thema zwischen dem nordkoreanischen Sicherheitsminister und Schily in Pjöngjang vor...zwei Stalinisten treffen sich. :lol:

maxl

28-04-2004, 16:53

@ Churchill:
Es ist nicht die Aufgabe der Regierung des Sudans sich mit Moschs Problem außeinander zu setzen sondern es ist deren Aufgabe, so etwas wie das "Internationale Seerecht" zu vereinbaren.

Die einzige Alternative zu dem ist auf Dauer, dass sich Konzerne, wie Google, eine Lösung einfallen lassen.

---
unabhängig von der Durchführung:
Letzten Endes wird aber sicher immer wieder die Frage auftauchen: Wo soll man die Grenze ziehen?
In Moschs Fall ist es relativ klar (für uns). Aber es gibt unzählige Sachen, die für andere geschmacklos und für uns weitgehend akzeptabel sind.

Gonzo

28-04-2004, 16:59

Wenn du noch mal ungewollt auf sone scheiss Seite stößt
http://www.heise.de/ct/Netz_gegen_Kinderporno/
Les dir das mal durch

MyersGer

28-04-2004, 17:02

korrekt. in anderen ländern ist es vielleicht ganz normal es mit toten zu treiben. :D auf jeden fall steht es da nicht unter strafe.
und ob man sich da jemals auf einen nenner einigen kann bezweifel ich ganz stark.
wir dürfen keine wale töten die japaner aber machen es. toll er schwimmt an uns vorbei und n paar tausend kilometer weiter wird er umgebracht.
oder: wir reinigen die luft von verschutzung bevor wir sie wieder in die welt hinausblasen.
die amis stinken aber ohne filter rum.
das zieht dann zu uns rüber und geht als saurer regen nieder. klasse.
das problem besteht schon x jahre. und noch keine einigungen in sicht. so wird es beim internet auch sein. lediglich die suchmaschinen können sich an guten geschmack halt.

pervers, abartig und nicht für kinder ist das allemal. das ändert aber nichts an der tatsache, dass man es nicht zu unterbinden vermag.

EEBKiller

28-04-2004, 17:16

Sowas mit Kinderpornografie ist echt hart :oh: Das schlimmste ist halt, dass man als einzelner fast keine Chance hat, was gegen so nen Müll zu unternehmen.

Hab mich auch schonmal drüber aufgeregt: http://www.cncforen.de/showthread.php?t=43455

SoerenS

28-04-2004, 17:35

Ja, Mosch, so ist das. Auch ich bin schon über die eine oder andere derartige Seite gestolpert und damit meine ich ein PopUp und keinen Banner. Glaub mir, mein Schock war viel größer, als deiner und noch jetzt macht es mich wütend, dass es überhaupt sowas im Internet gibt, hm, dass es sowas überhaupt gibt.
Doch die wichtigere Frage ist, was man dagegen machen kann. Ich kann es dir sagen : NICHTS.
Ich habe besagte Seiten sofort gemeldet, aber nicht bei der Polizei. Als ich es dort melden wollte, blinkte mich auf einmal eine seitenlange ToDo-Liste an. Die spinnen doch! Ich werde doch nicht meinen Verlauf löschen; so einige Seiten würde ich dann nie wiederfinden. Aber egal.
Ich habe es dann bei einer Organisation anonym gemeldet, aber natürlich hatte auch das nichts gebracht. Ich bekam zwar eine Bestätigungsmail, aber als ich dann Wochen später durch einen ähnlichen Zufall wieder über besagte Seite stolperte, wußte ich genau, dass da nie was passieren wird.
Wie denn auch ?! Die Server stehen sonstwo, wahrscheinlich in einem Ostblockstaat, wo die hiesige Polizei eh kein Zugriffsrecht hat und über den funktionierenden :rolleyes: Polizeiapparat 'da drüben' brauch ich wohl gar nicht erst reden.

Echt bitter!

Enigma

28-04-2004, 19:04

sowas gehört halt (leider) zum Internet dazu.
Aber eine gar weltweite Kontrolle über das Internet halte ich für absoluten Blödsinn. Da wären wir ja wieder bei Zensur u.ä. Mag sein dass bei solchen Inhalten eine Zensur sinnvoll ist, aber ich bin prinzipiell gegen jede Art von Zensur, und dies wäre eine weltweite "Kontrolle" ja letztendlich

Psycho Joker

29-04-2004, 10:30

Na ja, eine absolute Kontrolle des Internets ist eh schon mal unmöglich. Aber was es bräuchte wäre eine internationale Gesetzgebung dazu.

se7en

29-04-2004, 10:55

hinzu kommen die ungewollten Mails, die einem allerlei anbieten: Viren, Trojaner, Vi@gra uvm...

Auf einer meiner eMail Adressen, die dummerweise webmaster@meinedomain.de heisst bekomme ich mittlerweile täglich mindestens eine Mail mit einem Virus/Trojaner. Und das wahrscheinlich nur weil ich die Adresse in irgendeinem Gästebuch verwendet habe und ein Script die dort rausgefiltert hat... und so in den dunklen kreisen verteilt wurde...

Germane45

29-04-2004, 12:48

Und ich würde die Seite nicht den Bullen melden, es sei denn, ich habe Lust, daß meine Wohnung durchsucht und mein Computer beschlagnahmt wird.

So Negativ würde ich das nicht sehen.
Die Polizei ist ja auf die Mithilfe der Bürger angewiesen.

Warum sollen Sie dann meinen PC zur Überprüfung abholen?
Es sei denn, man ist in dieser Richtung schon "Auffällig" in Erscheinung getreten.

Hier gibt es sogar eine extra Anlaufstelle für diese Art von Kriminalität.
Wie wohl auch in anderen grösseren Städten.

Churchill

29-04-2004, 15:59

So Negativ würde ich das nicht sehen.
Die Polizei ist ja auf die Mithilfe der Bürger angewiesen.

Kannst es ja machen. Ich lach mir dann ins Fäustchen, wenn dein Rechner weg ist. Hahahahaha! :eg: :lol: :eg:

Warum sollen Sie dann meinen PC zur Überprüfung abholen?
Warum, warum, warum? Weil deine Meldung bedeutet, daß du eine strafbare Handlung begangen hast! Das heißt nämlich, daß du dir solches Zeug angesehen hast und das ist strafbar! Du hast dich also bereits strafbar gemacht. Grund genug, die Beweise sicherzustellen.

Hier gibt es sogar eine extra Anlaufstelle für diese Art von Kriminalität.
Wie wohl auch in anderen grösseren Städten.
Anlaufstelle, Anlaufstelle! Sofern die nicht auf die Polizei weiterverlinken, werden diese "Anlaufstellen" deine IP sehr gerne der Polizei weitergeben! Sonst sind sie nämlich selber dran wegen Verdunkelung von Straftaten! Deine Straftaten!

:eg: :eg: :eg:

P.S.: Der Rechner einschließlich Monitor und Zubehör wird dann endgültig eingezogen, weil er zur Begehung einer Straftat verwendet wurde.

Aber nur die Ruhe, als Ersttäter bekommst du meistens eine Bewährungsstrafe.

Huahahahahaha! :lol: Bitte mach es! Es würde mich köstlich amüsieren! :eg:

:rofl:

:dav:

Germane45

29-04-2004, 16:22

Da ich auf "diesen" Seiten noch nicht anzutreffen war, geschweige eine Ahnung habe, wo man die findet, brauche ich mir darüber nicht den Kopf zu zerbrechen.

Wenn man wie unser Mosch hier, über normale Links darauf zugreift, solltest du der Polizei schon ein wenig Verstand zutrauen.

Ach übrigens, diese Anlaufstelle ist die Polizei.
Von ihr kam auch die Bitte um Mithilfe.

Was sollten die eigentlich mit meinem Monitor?
Könnte sich dort ein Bild eingebrannt haben? ;)

Aber ich will dir aber deine Meinung ja lassen, auch wenn sie einer Korrektur bedarf. ;)

Churchill

29-04-2004, 16:35

Na, dann will ich dir mal eine Geschichte erzählen. Es war vor vielen, vielen Jahren, das Internet war noch jung, da begab es sich im Rechenzentrum der Universität Münster, daß dort jemand verbotene Bilder ansah. (Ich muß anmerken daß dort frei zugängliche Rechner aufgestellt waren, die zwar für Studenten gedacht waren, aber es konnte eben jeder reinkommen und sie benutzen, außer den AIX-Workstations und den Suns.)
Sein Nachbar rügte dieses Verhalten, denn nach den Benutzungsbedingungen durfte das Internet ausschließlich zu wissenschaftlichen Zwecken benutzt werden. Derjenige kümmerte sich jedoch nicht darum. Daraufhin verließ der Nachbar das RZ und begab sich zur Telefonzelle auf der andere Straßenseite. (Mobiltelefone hatte man noch nicht. Wie gesagt, es war vor vielen, vielen Jahren...)
Daraufhin kam dann die Polizei, verhaftete den Schmutzfinken, so richtig mit Handschellen und so weiter. Und der Rechner wurde beschlagnahmt, als Werkzeug, mit dem die Straftat begangen wurde. Das heißt, Rechner, Monitor, Tastatur und Maus, alles schön alarmgesichert und im Netzwerk eingerichtet, Universitätseigentum...egal!

Ich frag mich, ob sie auch den Server beschlagnahmt hätten, wenn es an der Sun gewesen wäre...hätten sie wohl machen müssen, denn die ist ein reiner Client...insofern hatte die Uni Glück.
Naja also der betreffende Rechner fehlte dann wochenlang im Rechenzentrum. Irgendwann kam er nochmal zurück.

Aber wenn er dir selbst gehört, dann wird er als Tatwerkzeug auf jeden Fall eingezogen. Das ist so, wie wenn du mit einem Hammer die Scheibe des Juweliers einschlägst: der Hammer ist Tatwerkzeug und wird eingezogen! Tatwerkzeug kann auch ein Auto sein, ein Messer, alles!

Der Rechner wird beschlagnahmt zur Beweissicherung UND als mögliches Tatwerkzeug, die Peripherie wird NUR als Tatwerkzeug beschlagnahmt. (Ohne Monitor keine Tat!)

So, nun weißt du bescheid und so machen sie das heute noch.

Churchill

29-04-2004, 16:36

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Surli

29-04-2004, 16:52

Churchill du hast absolut Paranoya!
Rechner abholen blablabla!

Sag mir nur einen Fall, wo ein Rechner beschlagnahmt wurde (In Deutschland oder der Schweiz) weil jemand eine Site Meldet die bei ihm auf einem (Automatischen) Pop-Up hochgekommen ist!

Er hat weder auf einen Link gekickt, noch ist er auf eine Illegale Site gegangen.
Er hat keine Illegale tat begangen, falls doch dann zeig mir doch den auszug aus dem Gesetz!

Der_Mosch

29-04-2004, 16:53

Zugegeben, aber das ist dann ja eine geplante Straftat gewesen. Wenn ich auf der Strasse in Bündel Geldscheine aufhebe und diese dann im Fundbüro abgebe, werde ich wohl kaum verhaften, falls die Dinger aus einem Bankraub stammen. Denn wenn ich die Bank ausraube, werde ich ja wohl kaum die Knete später als Fundsache abgeben.
Wenn ich jemanden durch einen Mixer drehe, werde ich nicht die Polizei benachrichtigen, dass der Fleischwolf beschädigt worden ist und die firma mir keinen Ersatz liefern will.
Und wenn ich mir mit Absicht Kinderpornographie aus dem Internet besorge, werde ich nicht zur Polizei gehen und die Seiten melden.
Andererseits glaube ich jedoch kaum, dass man ohne peinliche und lästige Fragen wieder gehen gelassen wird, wenn man so etwas dennoch meldet (wenn man, wie in meinem Fall, unabsichtlich darauf stösst). Zudem bezweifle ich, dass es etwas bringen würde....

Churchill

29-04-2004, 17:05

JA! GUT! Dann stürzt euch alle wie die Lemminge von der Klippe, äh ich meine zur Polizei! Ich hindere euch nicht! Viel Spaß!

(Schickt mir dann eine Postkarte aus dem Knast. Computer werdet ihr da auf keinen Fall haben. Ach, werde ich einen Spaß haben! :rofl: )

RedBasti

29-04-2004, 17:34

Ach Churchie, wer soll den deine Posts lesen wenn wir erstmal hinter schwedischen Gardinen hocken? Es wäre doch nun wirklich mehr als traurig wenn keiner mehr an deinen Gedanken teilhaben könnte.

Churchill

29-04-2004, 17:38

Das wäre für euch wirklich sehr traurig, da meine Gedanken stets interessant, scharfsinnig und nützlich sind.

Wer überhaupt denken kann, wird vor Dankbarkeit den letzten Saum meines Gewandes küssen, endlich jemanden gefunden zu haben, der Anteil an den höheren Kräften des Geistes hat.

Zu diesen sage ich: willkommen!
Zu den anderen sage ich: springt über die Klippe, das macht die Welt klüger!

RedBasti

29-04-2004, 17:46

Hmm, ich habe 2 Antworten für dich. Such dir eine aus.

Antwort 1:
Du hörst auch nur das, was du hören willst.

Antwort 2:
Da die Ironie in meinem Post anscheinend nicht deutlich genug war, werde ich nun jede Äußerung mit kleinen Grafiken illustrieren, um Missverständnisse auszuschließen.

KaiRooN

29-04-2004, 18:06

Also Churchill son müll hab ich ja noch nie gehört!

und wenns so wäre hast du halt in i-cafe die site gefunden dann wird wahrscheinlich die ganze fussgängerzone gesperrt von strom abgestellt und alle server der welt runtergefahren... lol

Germane45

29-04-2004, 18:10

Das wäre für euch wirklich sehr traurig, da meine Gedanken stets interessant, scharfsinnig und nützlich sind.

Dem kann ich nur zustimmen.
Ich liebe Äpfel/Birnenvergleiche.
So habe ich immer Multivitaminsaft im Hause.

Wir warten stets mit großer Ungeduld auf deine Vitaminreiche Kost.

Auch wenn wir vielleicht nicht immer derselben Meinung sind, sollte man die eigene Meinung nicht gerade so vertreten, das es schon fast ins Unterhaltungsprogramm der Privatsender passt.

Dazu ist das Thema zu ernst.

Churchill

29-04-2004, 18:18

Es kann sich ja jeder eine Meinung über mich und meine Äußerungen bilden.

Ich aber weiß, daß ich klüger bin als die Mehrheit der Menschen. Das ist evident und daher der Diskussion entzogen.

Und die große Wasserscheide, die uns auf ewig trennt ist eben: ich denke, sie nicht.

Ich bin mehr wie ein Gott, sie sind mehr wie ein Tier.

KaiRooN

29-04-2004, 18:42

Was du schreibst ist nicht intelligent sondern lächerlich! MAch dich ma nicht zum King hier ich denke mir auch einen Teil zu dir aber da kommt intelligenz kurz hinter egoismus und das ganz hinten. Tut mir leid ist aber so

Gonzo

29-04-2004, 18:47

Da ja offenbar niemand (und insbesondere Churchill) auf meinen Link geklickt hat um sich den Text durchzulesen
http://www.heise.de/ct/Netz_gegen_Kinderporno/

In einer gemeinsamen Erklärung haben wir, die Initiatoren der Aktion Netz gegen Kinderporno, im August 1998 auf zwei Missstände hingewiesen:

Das Vertrauensverhältnis der Netzbenutzer zu Polizei und Staatsanwaltschaften war damals empfindlich gestört. Gegen Netzteilnehmer, die im Internet zufällig auf Kinderpornographie gestoßen waren und dies den Behörden gemeldet hatten, wurden vereinzelt Verfahren eröffnet. Das führte dazu, dass Hinweise aus Angst vor Strafverfolgung unterblieben.

Die Ermittlungsbehörden waren "online" noch nicht voll einsatzfähig. Insbesondere fehlten über das Internet erreichbare Stellen, bei denen Netzteilnehmer Zufallsfunde von kinderpornographischen Inhalten schnell und unbürokratisch melden konnten.
Netz gegen Kinderporno unterhielt daher eine provisorische neutrale Meldestelle, die Hinweise auf Kinderpornographie im Internet online entgegennahm und anonymisiert an die Behörden weiterleitete. Als Reaktion auf die Aktion hat uns das LKA Nordrhein-Westfalen nach Rücksprache mit den anderen Landeskriminalämtern mitgeteilt, dass gegen Zufallsfinder von kinderpornographischen Schriften in Online-Diensten und Datennetzen generell keine Ermittlungsverfahren eingeleitet werden. In der Tat ist uns seither kein Fall mehr bekannt geworden, in dem aufgrund einer einzelnen Kinderporno-Meldung gegen den Hinweisgeber ermittelt wurde. Außerdem nehmen die Landeskriminalämter mittlerweile Meldungen über illegale Internet-Inhalte online entgegen.

Die Initiative Netz gegen Kinderporno hat somit ihre Ziele erreicht und stellt die provisorische neutrale Meldestelle ein. Doch zum Schutz wehrloser Kinder vor körperlichen und seelischen Schäden gilt es auch weiterhin, der Kinderpornographie in allen Bereichen entschieden entgegenzutreten. Wir bitten Sie daher, Zufallsfunde von kinderpornographischem Material im Internet unbedingt den zuständigen Behörden zu melden. Eine Liste mit Online-Meldestellen finden Sie hier.

Churchill

29-04-2004, 18:51

Jaja, wenn man Glück hat, sieht der Staatsanwalt von der Strafverfolgung ab. Muß er aber nicht.
Wer das Risiko liebt, meldet es also.
Ich warte, bis dieser Tatbestand nicht mehr strafbar ist. Und das ist er nunmal bis jetzt.
Aber wie gesagt: suum cuique!

Kairoon: Du kennst mich doch gar nicht persönlich. Woher willst du da wissen, ob ich egoistisch bin, oder nicht? Das kannst du gar nicht wissen. Bei der Beurteilung der Menschen kommt es nämlich auf die Taten der Menschen an, nicht auf ihre Worte. Meine Taten aber sind dir gänzlich unbekannt, insofern war deine Bemerkung extrem dumm, da du ohne Grundlage geurteilt hast.

Der_Mosch

29-04-2004, 19:01

Churchill: Leider können wir auch nicht beurteilen, ob du intelligent bist, da wir nur deine Worte sehen, nicht aber deine Taten. Deine Lehren sind daher also sinnlos.

googonzo: gelesen habe ich es schon, aber was soll ich noch dazu sagen?

Churchill

29-04-2004, 19:05

Die Intelligenz kann man zumindestens teilweise an den Worten ablesen. Aber dieses Urteil überlasse ich euch. Ich kenne meinen Verstand und der übersteigt den der meisten Menschen um ein vielfaches. (Was nichts besonderes ist.) Insofern kümmert mich euer Urteil nicht, es ist nur ein Wind.

Kairoon aber hat ein Urteil über mich als Mensch geäußert und das war eben dumm, weil er's nicht wissen kann. -
Wenn man feststellt, daß jemand intelligent ist, ist das ja noch kein Urteil über ihn als Person. Nur die Feststellung einer einzelnen Eigenschaft, die man wahrnehmen konnte.

Gonzo

29-04-2004, 19:05

Jaja, wenn man Glück hat, sieht der Staatsanwalt von der Strafverfolgung ab. Muß er aber nicht.
Wer das Risiko liebt, meldet es also.
Ich warte, bis dieser Tatbestand nicht mehr strafbar ist. Und das ist er nunmal bis jetzt.

Noch einmal nur für Dich
Als Reaktion auf die Aktion hat uns das LKA Nordrhein-Westfalen nach Rücksprache mit den anderen Landeskriminalämtern mitgeteilt, dass gegen Zufallsfinder von kinderpornographischen Schriften in Online-Diensten und Datennetzen generell keine Ermittlungsverfahren eingeleitet werden. In der Tat ist uns seither kein Fall mehr bekannt geworden, in dem aufgrund einer einzelnen Kinderporno-Meldung gegen den Hinweisgeber ermittelt wurde

Jetzt kapiert ?

edit
Ich kenne meinen Verstand und der übersteigt den der meisten Menschen um ein vielfaches.
:rofl:

Churchill

29-04-2004, 19:11

Das LKA Nordrhein-Westfalen hat den Usus etabliert, wegen solcher Straftaten nicht mehr zu ermitteln. Aber es ist
1. Immer noch strafbar. (Durch das Gesetz.)
2. Kann es immer noch verfolgt werden, wenn der zuständige Staatsanwalt so entscheidet. Und junge, neue Staatsanwälte sind ehrgeizig.
3. Gibt es diesen Usus in anderen Bundesländern offensichtlich nicht.

Zusammenfassung: die Polizei entscheidet nicht, ob etwas strafbar ist. Das tut das Gesetz. Der Staatsanwalt entscheidet, ob etwas verfolgt wird, wobei es Antragsstraftaten und Offizialdelikte gibt, die verfolgt werden müssen. Außerdem kann er durch Klage auch zur Verfolgung gezwungen werden. Das Urteil wiederum spricht ein Richter, nicht die Polizei.

Also nochmal, wer ein unkalkulierbares Risiko wünscht, der kann das machen. Wer klug ist, überlässt den zuständigen Behörden diese Ermittlungen.

Gonzo

29-04-2004, 20:05

:bang: Sag mal, kannst du lesen ?
zu Punkt 1:
Klar sind Kinderpornos strafbar
dass gegen Zufallsfinder von kinderpornographischen Schriften in Online-Diensten und Datennetzen generell keine Ermittlungsverfahren eingeleitet werden

siehst und verstehst du das Wort "generell" ?
zu Punkt 2:
Klar wird es verfolgt wenn man Beweisfotos mitschickt :lol: :bang: :lol:
Ansonsten siehe Punkt 1
zu Punkt 3:
LKA Nordrhein-Westfalen nach Rücksprache mit den anderen Landeskriminalämtern
alles klar ?

Also nochmal, wer ein unkalkulierbares Risiko wünscht, der kann das machen. Wer klug ist, überlässt den zuständigen Behörden diese Ermittlungen.

Eben darum muß es gemeldet werden

Churchill

29-04-2004, 20:11

Ich muß wohl akzeptieren, daß es Menschen gibt, die unbelehrbar sind.

Gut, geht dahin und tut was ihr nicht lassen könnt.

Ich wasche meine Hände in Unschuld.

Thread kann nun geschlossen werden!

Enigma

29-04-2004, 20:12

ich wäre eh dafür dass es im Internet noch rechtsfreier zugehen würde. Das Anarchistische ist ja das Schöne am Internet. Klar gibt es da sicherlich schwarze Schafe, aber hey, mich stören die nicht.
Sollen halt so ein paar Nazis ihre Liedchen ins Netz stellen, Extremisten ihre Parolen verbreiten, von mir aus auch noch Perverse sich austauschen; mich stört sowas nicht. Sicher kommt man manchmal durch Zufallsfunde auf so Zeugs drauf, aber wenn man sich von sowas beirren lässt, ist man nicht sehr gefestigt. In den Nachrichten flimmert eh täglich schreckliches Bildmaterial über den Bildschirm, da sollte man doch inzwischen dagegen abgehärtet sein.
Und wer jetzt mit Jugendschutz kommt: der liegt in erster Linie in den Händen der Eltern bzw. Erziehungsberechtigten.

soviel dazu von mir ;)

Gonzo

29-04-2004, 20:14

Ich muß wohl akzeptieren, daß es Menschen gibt, die unbelehrbar sind.

:rofl: Jo, du bist einer davon :rofl:

Ich wasche meine Hände in Unschuld.

Das ist zu hoffen, oder warum versuchst du den Leuten hier einzureden daß es
gefährlich ist solche Seiten den Behörden zu melden :confused:

edit: Wer wirklich Angst haben sollte daß sein Computer beschlagnahmt wird,
der geht z.B. in ein Internetcafe und macht die Meldung von da ;)

maxl

29-04-2004, 20:31

Thread kann nun geschlossen werden!
Das entscheidest letzen Endes nicht du! Wenn dir die Diskussion nicht weiter sinnvoll erscheint, dann würde ich es begrüßen, wenn du dich von ihr fernhalten würdest, anstatt an deinen (widerlegten) Horrorgeschichten festzuhalten. ;)

@ Enigma:
Es geht vermutlich nicht darum, ob der Finder solcher Seiten es seelisch verkraftet solche Bilder zu sehen. Du kämpfst durch eine Anzeige weder für dein Recht, noch für den Schutz der Jugend. Das sind imho im Grunde genommen nur glückliche Begleiterscheinungen.
Es geht darum, die Kinderpornographie zu unterbinden.

Der_Mosch

29-04-2004, 21:21

Sicher kommt man manchmal durch Zufallsfunde auf so Zeugs drauf, aber wenn man sich von sowas beirren lässt, ist man nicht sehr gefestigt.

Enigma, ich seh mir die übelsten Splatterfilme an (Braindead, Versus, was auch immer), aber ich weiss, dass sie Fiktion sind. Wenn ich aber Werbung sehe für Kindesmissbrauch oder, Zitat Anfang, "Double Hara Kiri Fuck", Zitat Ende, hört für mich so was auf. Ich kann nicht sagen, ob es real ist oder nicht, und daher kann ich es nicht gutheissen, wenn so etwas beworben wird. Wenn ich jetzt Pornoproduzent wäre (wie kommt man eigentlich zu so einem Job?) und einen Film mit sehr jung aussehenden Frauen produzieren würde, die von mir aus auch noch wie Schulmädchen gekleidet sind, sehe ich da kein Problem, da es halt einfach nur Fiktion ist und zudem keine Vergewaltigung. Wenn sich jemand den Arsch blutig schlagen lassen will und das im Einverständnis passiert, dann soll er mit Gott gehen und tun was er will. aber wenn in Realität kleine Kinder missbraucht oder Leute getötet werden um eine Wagenladung Perverse zu unterhalten, dann widerspricht das meinen Moralvorstellungen, und das soll schon was heissen.
Fiktion und Realität, das sind die Unterschiede. Ich sehe mir liebend gerne "Blutbad im Zombiemoor" oder so was an, kein Problem. Gib mir Evil Dead 3 und ich bin vollkommen glücklich und mri gefällt der Film. Aber gib mir Faces of Death und ich werde den Raum verlassen. Ich habe, zugegeben, nie Faces of Death gesehen, aber ich habe mir erzählen, was gezeigt wird, und das schlimmste, ich habe gesehen wie Leute darüber gelacht haben. Hahaha, mehrere Dutzend Meter gefallen und einen Salto gemacht, hahaha. Boah, der wurde vom Panzer überfahren, voll platt, hahaha. Tut mir Leid, aber in Realität ist so etwas abartig.

Ich bin gefestigt. Wenn jemand eine pornographische Geschichte schreibt, die Kinder beinhaltet, so habe ich da kein Problem mit, weil es nicht real ist. Von mir aus kann jemand eine Geschichte über kleine Kinder schreiben, die Sex mit Tieren haben während sie einen weltweiten Atomkrieg auslösen, meine Fresse, es ist halt eine Geschichte, eine extrem seltsame, aber nicht real. Ich hab auch schon von Dolcett gemalte Bilder gesehen, gut, ich finde es nicht erotisch, aber es war halt Fiktion und damit ist mir das egal, was da mit den Frauen passiert. Wenn jemand so etwas in der Realität erotisch findet, ist das krank.

Ich glaube, ihr wisst jetzt, was ich meine. Es regt mich halt auf, und zwar kräftig.

SonMokuh

29-04-2004, 23:02

Na da kann ich mich Mosch so ziemlich vollkommen anschließen. Ist eben ein enormer Unterschied, ob man weiss dass es nur gespielt ist, oder ob man sich da dann doch nicht ganz sicher ist.

@Churchill: Was kann man noch tun um dich zu überzeugen, außer eindeutige Beweise zu liefern? :confused:

Aber tu uns allen einen Gefallen, nimm deine letzten Nerven zusammen, überwinde deine Ignoranz und erklär uns bitte, was an diesem Satzteil falsch ist: "dass gegen Zufallsfinder von kinderpornographischen Schriften in Online-Diensten und Datennetzen generell keine Ermittlungsverfahren eingeleitet werden."

Da steht doch eindeutig, dass keine Ermittlungsverfahren eingeleitet werden?

Und das ist mit Sicherheit bundesweit geregelt, oder willst du mir erzählen, dass man dafür in Bayern 2 Jahre innen Knast kommt und in Rheinlandpfalz streiffrei ausgeht?

Da gibts jetzt 3 Möglichkeiten:
1. Entweder, du antwortest nicht, dann bist du ein Ignorant.
2. Du behauptest weiterhin ohne (oder mit erfundener) Begründung das Gegenteil, dann bist du ein Dickkopf.
Oder 3. Du gibst mir bzw. uns Recht und gestehst dir selbst ein, dass auch du Fehler machst.

Naja, wie sagt man: Wer die Wahl hat, hat die Qual?

Surli

29-04-2004, 23:05

Ein paar sachen, welche nicht unbedingt alle zum Thema Passen.

1.
Churchill, ich kenne dich zwar nicht persöndlich, aber wenn du dich da auch nur annähernd ändlich wie hier verhältst, ist das sehr bedenklich.
Und du machst dir mit einer solchen einstellung auch viele Freunde, aber die Bewundern ja wohl deine Intelligenz...

Du behauptest von dir, du seist intelligenter als der Durchschnitt, das glaube ich dir voll und ganz. Und ich denke ich könnte das auch von mir behaupten, denn es gibt sehr viele sehr dumme Menschen.
Aber sind sie deswegen schlechter.
Ich habe schon so oft die Erfahrung gemacht, dass leute die Nicht so Intelligent sind, einfach viel Freundlicher und Sozialer sind.
Du tust so als wären weniger intelligente Menschen als du deiner nicht Würdig, aber was hast du von deiner Intelligenz? Glücklich macht sie dich bestimmt nicht.
Und übrigens bin ich der Meinung, dass du dich für so Intelligent hältst dass dich andere nicht belehren können.

Die Intelligenz kann man zumindestens teilweise an den Worten ablesen. Aber dieses Urteil überlasse ich euch. Ich kenne meinen Verstand und der übersteigt den der meisten Menschen um ein vielfaches. (Was nichts besonderes ist.) Insofern kümmert mich euer Urteil nicht, es ist nur ein Wind.
Klar kann man Intelligenz zum Teil an den Worten ablesen, aber es kann durchaus sein, dass sich ein "Durchschnittlicher Mensch" so ausdrückt.
Die Gedanken dahinter sind das, was es ausmacht.
Ich würde eher sagen, wenn man sich gehoben ausdrückt, ist man gebildet, was nicht mit Intelligenz zusammenhängt, sondern mit Fleiss.
Selber gilt auch für die Endlosen Zitate.

2.
Zum thema ;) :
Du fährst in einem Auto, einer Spingt vor dich, und zeigt dir ein Plakat auf dem Kinderpornographie abgebildet ist.
Du zeigst ihn an.
Wenn man dir Glauben schenken kann, kommst du ins Gefängnis und dein Auto wird beschlagnahmt ...
Ziemlich lächerlich das ganze.

Zum beweis dass dem nicht so ist, werde ich dir eine Solche seite der Polizei Melden, musst mir nur eine geben, denn ich bin nicht so krank danach zu suchen.

3.
Ich muß wohl akzeptieren, daß es Menschen gibt, die unbelehrbar sind.
Selbsturteil ist der erste Weg zur Besserung, oder so sagt man doch :bet:

Ich bin absolut totmüde(was erklärt weshalb ich das Sprichwort nicht mehr weiss :D) und werde morgen nochmals hier reinschen ^^

Churchill

30-04-2004, 14:29

raptorsf

30-04-2004, 14:43

gib es zwar nicht gerne zu, aber Churchill hat recht.

Nur die Paranoiden überleben - :santa:

Churchill

30-04-2004, 14:49

Also - ich fände eine temporäre Abwesenheit von Surli ganz angenehm!

Kann man sich wieder vernünftig unterhalten!

Ich würde auch spenden für eine Board-Postkarte in den Knast. Würde mich köstlich amüsieren!

~Memento~

30-04-2004, 15:22

Das ist eben das Problem heut zu tage.... fast überall kommen Popups mit Pornowerbung usw. was man gar nicht will, man ist eben schon gezwungen ine Popupkiller zu nehmen. Nur da besteht das weitere Problem, viele User wissen gar nicht das es so etwas gibt. Vielen kann es egal sein weil sie abgehärtet sind und einfach auf schließen gehen und fertig aber wie Mosch schon sagte das gefährliche ist dabei wenn mal ein kleines Kind bis 12Jahre mal im Internet etwas suchen oder spielen will und bei ihm kommen solch Popups.

Ich finde das echt schon extrem.... ich glaube ich hatte mal gehört davon das es eigene Firmen gibt die solch Seiten aufspüren und sperren bzw. verwarnen, man sollte da wirklich alle Seiten melden um das zu verhindern.

Gonzo

30-04-2004, 15:23

Ich gibs auf, du bist ein hoffnungsloser Fall :bang:
Dein Beipsiel stammt aus Zeiten, wo noch Leute verbrannt wurden
Die Zeiten ändern sich !
Anfangs wurde tatsächlich gegen Leute die sowas gemeldet haben ermittelt, man hat aber eingesehen daß das unsinnig ist, die Zeiten ändern sich halt
In dem Text ist eindeutig von Zufallsfindern die Rede, nicht von Leuten die danach gesucht haben
Und wenn du wirklich Lesen und Verstehen könntest wüßtest du, das Der_Mosch schon
geschrieben hat, das er es nicht rekonstruieren kann.
Nenne mir nur ein belegbares Beispiel aus den letzen beiden Jahren wo sowas passiert ist, nur eins !
Wer es nicht meldet macht sich eigentlich strafbar, da er eine Straftat dulden tut
Wie schon gesagt, gibt es ja auch Möglichkeiten es anonym zu melden.
So, Schluß , Aus, Ende, mit dir zu diskutieren ist wie gegen eine Wand zu reden :(
Da texte ich lieber meinen Kühlschrank zu :D

Raskolnikow

30-04-2004, 15:42

ICH halte mich daher an folgendes Prinzip. Das Gesetz bestimmt jetzt, daß derjenige, der derartiges betrachtet, sich strafbar macht. Daher gibt er, wenn er es anzeigt, zu, sich strafbar gemacht zu haben. Ich gebe zu, das ist eine Gesetzeslücke, die das Melden praktisch unmöglich macht. Aber, ist das mein Problem? Nein! WENN diese Lücke eines Tages geschlossen wird, dann wäre ich bereit, derartiges auch anzuzeigen. Vorher aber nicht. Euren Gepflogenheiten und Gebräuchen und Gewohnheiten trau ich nicht. Mich interessiert nur das Gesetz!

Interessant wird es, wenn man dem die folgende Äußerung gegenüberstellt, entnommen hier. (http://www.cncforen.de/showthread.php?p=831624#post831624)
Gesetze sind so ungefähr das Unbedeutendste was es auf der Welt gibt. Niemand hält sich an sie, vor allem nicht der Staat. Das einzig wichtige ist die Rechtspraxis, die aber hat mit den Gesetzen sehr wenig zu tun.

SonMokuh

30-04-2004, 17:12

Naja, man muss sich schon verdammt blöd anstellen, wenn man dafür verurteilt wird. Wenn du vor Gericht keine dich entlastenden Aussagen machst, dann kann es schon passieren, dass du dafür tatsächlich bestraft wirst. Und wenn du wirklich Pech hast, dann kannst du immernoch Revision beantragen. Es ist selbstverständlich für einen selbst ein Zeitaufwand und ich würde mir auch gut überlegen ob ich für etwas relativ aussichtloses wie das meine Zeit verwenden würde, aber für zufällige Funde wirst du auf gar keinen Fall bestraft! ... Nein, da kommt kein Argument mehr, ich resultier das einfach nur aus meinem noch relativ gefestigten Vertrauen in die deutsche Justiz.

Und ich muss dir tatsächlich doch noch zum Teil recht geben, der einfachere Weg ist mit Sicherheit, es nicht zu melden. Blos ob der einfachere Weg letztenendes auch der bessere ist, bleibt wohl unbeantwortet. Allerdings kannst du auch Probleme bekommen, wenn du es nicht meldest. Schließlich ist man ja (glaub ich) verpflichtet, so etwas zu melden.

Das Beispiel von Jan Hus passt hier aber auch nur zum Teil. Klar, letztenendes war es dann doch einfach nur sein Problem, aber bei uns geht das nicht so einfach. Wie gesagt, wenn einem das Ergebnis nicht passt kann man (erst recht bei so zweifelhaften Urteilen) Revision beantragen.

Das Risiko ist hier eigentlich nicht höher, wie wenn du als Zeuge zu einem Mord aussagst. Da könnte dir auch unterstellt werden, dass du geil drauf warst, das Opfer sterben zu sehen. Sowas kann immer passieren (obwohls nie passiert), also dürftest du dich nie vor Gericht wagen.

Wenn dann jeder so denkt, bricht das ganze Justizsystem zusammen (ohne Zeugen geht ja eigentlich fast nix) und dein Risiko irgendwo eingesperrt, mishandelt oder ermordet zu werden steigt erst recht.

Churchill

30-04-2004, 17:23

Interessant wird es, wenn man dem die folgende Äußerung gegenüberstellt, entnommen hier. (http://www.cncforen.de/showthread.php?p=831624#post831624)

Das halte ich auch heute noch für richtig. Gesetze brechen: kein Problem.

Die Rechtspraxis ist allerdings alltäglich präsente Gewalt. Daher muß man sie beachten. Und deshalb stiefele ich eben nicht zur Polizei und bezichtige mich auch noch das Gesetz gebrochen zu haben, wie diese Dummköpfe hier.

Oder: die Nürnberger hängen keinen, sie hätten ihn denn!

Shady

30-04-2004, 17:44

Churchill ... du wiederholst zwar nicht deinen Wortlaut .. aber du übermittelst in dem Thread hier schon die ganze Zeit den gleichen Sinn deines ersten Postings.

Solltest du zu dem Thema nichts neues vorbringen können , wäre es durchaus zu vertreten wenn du deine geistreichen Nachrichten für dich behältst :hmm:

Churchill

30-04-2004, 17:47

Wenn man mich anspricht, antworte ich. Sprecht mich einfach nicht an, dann geht das klar.

Übrigens, dein Beitrag war auch nicht gerade inhaltlich sehr ergiebig, Shady.

Gonzo

30-04-2004, 19:23

Du antwortest nicht, du wiederholst nur ständig das gleiche sinnlose Gelaber :(

maxl

30-04-2004, 19:31

@ Churchill:
Ich würde nicht jeden als dumm bezeichnen, der Prinzipien hat. Ich lebe für meine Prinzipien und so etwas zu dulden gehört da nicht gerade dazu. Wenn du nicht bereit bist ein nicht verfolgtes "Verbrechen" einzugestehen, um dem ein Ende zu setzen, dann weiß ich es auch nicht.
Das nennt sich wirklich Zivilcourage... einfach weg schauen, als ob nicht passiert wäre. Ich hoffe, du bist in deiner Naivität zufrieden mit der Welt, in der du lebst - denn du bist weder bereit, Risken einzugehen um sie zu verändern, noch glaubst du an irgendwelche neuartigen Ideen, wie z.B. eine internationale Vereinbarung. Wären alle Leute so "intelligent", wie du, dann würden wir uns immer noch mit Steinen die Schädel einschlagen - da wäre es deine geringste Sorge, dass dir jemand den Computer wegnimmt.

EEBKiller

30-04-2004, 19:32

Seine nervige Art erinnert mich irgendwie an Moltke. Der war mind. genauso schräg drauf. Doch nun ist ja Moltke gebannt :D

*wink mit dem Zaunpfahl*

Shady

30-04-2004, 19:48

Moltke is nicht gebannt ...

Der hatte nur eine kurze Pause.... er ist ja offiziell von selbst gegangen .. aber das nur nebenbei.

btT plz , sonst is hier schnell dicht :twink:

Surli

30-04-2004, 21:06

Nochmals zum Weissichnichtwievieltenmal! Er hat sich eine Normale Site (Die war LEGAL) angeschaut.
Ein Pop-Up Kommt, ohne einen Klick von ihm.

Gehen wir nun davon aus, er klagt den Besitzer der Page an, auf welcher das Pop-Up ausgelöst wurde.
Er hat also nichts verbotenes getan, sonern nur eine Page angeschaut, welche inchts mit Kinderpornographie etc. zu Tun hatte.
Die Polizei oder die Staatsanwaltschaft oder wer auch immer, muss das Prüfen und wird dann selber auf den Link stossen!
Somit ist es an ihnen die Site mit den Pornos anzuklagen.

Ach ja, ich werde glaube ich von weniger Leuten weggewünscht als du.

nd zur Begründung ein schönes Beispiel. Als Jan Hus zum Konzil nach Konstanz kam, wurde ihm freier Abzug vom Kaiser zugesichert. Trotzdem wurde er dann als Ketzer verbrannt! Pech gehabt!

Du lebst in der Vergangenheit...

se7en

01-05-2004, 01:44

ich greife mal ein wenig maxls Ausführung auf, Stichwort Zivilcourage...

wie ist denn bei einem Raubüberfall von einem Geschäft den man beobachtet, bzw. wo man das Ergebnis zufällig sieht, weil man grad an dem Geschäft vorbeigeht?? "Ach ich ruf mal nicht die Polizei, die könnten mich ja verdächtigen, dass ich damit etwas zu tun habe"...

oder noch ein Beispiel... Verkehsunfall und man ist der erste am Unfallort... "Ach ich fahr mal weiter, der nächste kümmert sich schon drum"... das nennt man dann unterlassene Hilfeleistung und ist (m.E. zurecht) strafbar...

wenn wir allle so handeln, wie es Chuchill im übertragenen Sinne propagiert, dann will ich garnicht weiter denken...

Churchill

01-05-2004, 03:02

Hihi!

Einen Überfall zu sehen ist aber nicht strafbar, Kinderpornos schon. Deshalb...

Enigma

01-05-2004, 05:49

wenn wir allle so handeln, wie es Chuchill im übertragenen Sinne propagiert, dann will ich garnicht weiter denken...
zum Glück handeln eben nicht alle so, dadurch leben wir in einer besseren Welt.
Im übrigen stimme ich Churchill mehr oder minder zu (dass ich das noch erlebe :D), also ich würds auch nicht melden, denn erstens laufe ich dann wirklich Gefahr dass mein PC beschlagnahmt wird (mag sein dass es eine geringe Chance ist, die Chance besteht meines Erachtens aber, und hier befindet sich Material das niemandem zugänglich sein sollte :D), zweitens liegt die Seite sicher irgendwo im Ausland, wahrscheinlich noch in irgendeinem Zwergstaat wo der Arm der hiesigen Gesetzgebung eh nicht hinreicht, also wozu die Mühe, und letztens habe ich eh schon weiter oben erwähnt dass ich das Internet als (quasi) rechtsfreien Raum haben möchte, soll doch jeder machen was er will.
Und zu se7ens Beispielen hat Churchill ja schon ausreichend geantwortet.

maxl

01-05-2004, 11:48

@ Churchill & Enigma:
Bist du damit zufrieden, dass Kinder gezwungen werden sich nackt darstellen zu lassen? Kinderpronos sind "gut"?

Ist eine rechtsfreie Zone so viel wert?

se7en

01-05-2004, 12:05

lol, wenn mir einer ein Bild hinhält auf welchem Sachen zu sehen sind die verboten sind komm ich ins Gefängnis, ja ne iss klar... danke...

SonMokuh

01-05-2004, 15:59

Nunja, was soll ich sagen, jeder hat ein anderes soziales Gewissen, Churchill hat halt gar keins. Jedem das seine :rolleyes:

Er lebt halt jetzt von dem, was seine Vorfahren unter risikoreichen Bedingungen aufgebaut haben. Glück gehabt, lebst genau in der Zeitlücke, in der man sich so etwas leisten kann...

Enigma

01-05-2004, 17:59

@ Churchill & Enigma:
Bist du damit zufrieden, dass Kinder gezwungen werden sich nackt darstellen zu lassen? Kinderpronos sind "gut"?

Ist eine rechtsfreie Zone so viel wert?
zufrieden nicht, mir ist es nur scheissegal

Darkwolf

01-05-2004, 19:15

Sonmohkuh: Auf See und vor Gericht ist man in Gottes Hand. Weiß jeder! Das heißt, wie es ausgeht weiß man nicht.

Während der eine für dasselbe verurteilt wird, wird's der andere nicht. Während der eine Staatsanwalt sich nicht interessiert, schöpft der andere einen starken Anfangsverdacht!

Generell aber kann man sagen: JEDER der eine Straftat meldet, macht erst einmal sich selbst verdächtig! Denn irgendwie muß er ja von dieser Kenntnis erhalten haben, ist also beteiligt oder in sie verstrickt! Also wird erstmal gegen ihn ermittelt. Und wenn er Glück hat, findet man einen anderen Täter, wenn er Pech hat nicht, dann ist er dran, denn irgendeinen muß man ja vorweisen. Ich weiß, wie die Polizei das macht, die will Erfolge vorweisen. Ob das dann wirklich der Täter ist oder nicht, ist ihr egal.

ICH halte mich daher an folgendes Prinzip. Das Gesetz bestimmt jetzt, daß derjenige, der derartiges betrachtet, sich strafbar macht. Daher gibt er, wenn er es anzeigt, zu, sich strafbar gemacht zu haben. Ich gebe zu, das ist eine Gesetzeslücke, die das Melden praktisch unmöglich macht. Aber, ist das mein Problem? Nein! WENN diese Lücke eines Tages geschlossen wird, dann wäre ich bereit, derartiges auch anzuzeigen. Vorher aber nicht. Euren Gepflogenheiten und Gebräuchen und Gewohnheiten trau ich nicht. Mich interessiert nur das Gesetz!

Und zur Begründung ein schönes Beispiel. Als Jan Hus zum Konzil nach Konstanz kam, wurde ihm freier Abzug vom Kaiser zugesichert. Trotzdem wurde er dann als Ketzer verbrannt! Pech gehabt!

Ich kenne die Geschichte, ich kenne die Menschen und ich kenne die Rechtspflege! Und mein Schluß ist, es ist ein hohes Restrisiko vorhanden und das binde ich mir nicht ans Bein. Wer aber meint, er kann zur Polizei marschieren, sich selbst einer schweren Straftat bezichtigen und ihm passiert nichts, der kann das gerne tun! Viel Spaß dabei!

Interessant... der große Churchill, der sich anmaßt, sich über andere zu Stellen, der andere beurteilt, ohne jedes Urteil über sich selbst anzuerkennen, besitzt also nicht einen funken Zivilcourage. Sobald es für dich ein wenig riskant wird, reicht dein großartiges Gehirn nur noch, dein eigenes "Überleben" zu sichern... welch unglaubliches Armutszeugnis.

FAKT IST: Meldungen von Kinderpornografie werden NICHT MEHR verfolgt. Außer natürlich, man macht sich verdächtig, indem man 200 Seiten auf einmal meldet, o.Ä.

FAKT IST: Kinderpornos sind so ziemlich das Verabscheuungswürdigste, was mir je in den Sinn (zum Glück noch nie unter die Augen) gekommen ist.

Und du in deiner ganzen Arroganz machst natürlich nichtmal den kleinen Finger krum, um auch nur einen KLEINEN Teil zu leisten - unter verschwindend geringem persönlichen Risiko. Welch unglaubliches Armutszeugnis von einer Person, die sich für so überlegen hält.

und jetzt... gehe ich besser. Ich kann es schon nicht mehr ertragen, deine Worte zu lesen, ohne mir über die arme Gesellschaft Sorgen zu machen, die dich ertragen muss.

Churchill

01-05-2004, 19:33

Für eine Sache von der ich überzeugt bin und die es wert ist, würde ich auch mein Leben geben.

Aber ich bin nicht der Hilfssheriff. Und ich bin auch nicht verantwortlich dafür, die Welt insgesamt zum besseren zu wenden. Das ist auch unmöglich, da die Menschen überwiegend böse sind. man kann mit minderwertigem und verfaultem, von Würmern zerfressenem Holz kein stabiles Haus bauen.

Der Weise sieht, was er ändern kann und was nicht. Der Dummkopf rennt aufgeregt auf und ab, aber er ist kopflos und so erreicht er nichts.

SoerenS

01-05-2004, 19:50

Der Weise sieht, was er ändern kann und was nicht. Der Dummkopf rennt aufgeregt auf und ab, aber er ist kopflos und so erreicht er nichts.

Und natürlich gibt es nichts dazwischen, was dem Schubladendenken eines gewissen Herren zwischen seinesgleichen und dem Rest abtun würde.

Darkwolf

01-05-2004, 21:23

Vielleicht bildet sich aber der Dumme auch nur ein, weise zu sein, und denkt daher irrtumlicherweise, er könne nichts ändern. Daher hält er andere für dumm, die vielleicht im Gegenteil erkannt haben, das der einzelne zwar nicht viel ausrichten, aber zumindest einen Anfang machen kann.

Germane45

01-05-2004, 22:21

Es gibt Leute die behaupten, Weisheit gibt es nicht.
Nur Menschen mit einem guten Gedächnis.

Wie immer man das Interpretieren will.

Surli

01-05-2004, 23:25

Hihi!

Einen Überfall zu sehen ist aber nicht strafbar, Kinderpornos schon. Deshalb...
Aber er hat sich keinen angesehen, sondern lediglich ein hinweis auf diese seite gefunden.

Enigma

01-05-2004, 23:56

Aber er hat sich keinen angesehen, sondern lediglich ein hinweis auf diese seite gefunden.
wo aber wahrscheinlich ein ebensolches Bild als Werbung stehen wird

Gonzo

02-05-2004, 00:08

Interessant... der große Churchill, der sich anmaßt, sich über andere zu Stellen, der andere beurteilt, ohne jedes Urteil über sich selbst anzuerkennen, besitzt also nicht einen funken Zivilcourage. Sobald es für dich ein wenig riskant wird, reicht dein großartiges Gehirn nur noch, dein eigenes "Überleben" zu sichern... welch unglaubliches Armutszeugnis.

FAKT IST: Meldungen von Kinderpornografie werden NICHT MEHR verfolgt. Außer natürlich, man macht sich verdächtig, indem man 200 Seiten auf einmal meldet, o.Ä.

FAKT IST: Kinderpornos sind so ziemlich das Verabscheuungswürdigste, was mir je in den Sinn (zum Glück noch nie unter die Augen) gekommen ist.

Und du in deiner ganzen Arroganz machst natürlich nichtmal den kleinen Finger krum, um auch nur einen KLEINEN Teil zu leisten - unter verschwindend geringem persönlichen Risiko. Welch unglaubliches Armutszeugnis von einer Person, die sich für so überlegen hält.

und jetzt... gehe ich besser. Ich kann es schon nicht mehr ertragen, deine Worte zu lesen, ohne mir über die arme Gesellschaft Sorgen zu machen, die dich ertragen muss.
Jo, ganz genau mir aus der Seele gesprochen, hatte nur die Sorge daß ich dabei beleidigend werde ;)
und als Antwort kommt wieder son sinnloses Geschwafel
Für eine Sache von der ich überzeugt bin und die es wert ist, würde ich auch mein Leben geben.

Aber ich bin nicht der Hilfssheriff. Und ich bin auch nicht verantwortlich dafür, die Welt insgesamt zum besseren zu wenden. Das ist auch unmöglich, da die Menschen überwiegend böse sind. man kann mit minderwertigem und verfaultem, von Würmern zerfressenem Holz kein stabiles Haus bauen.

Der Weise sieht, was er ändern kann und was nicht. Der Dummkopf rennt aufgeregt auf und ab, aber er ist kopflos und so erreicht er nichts.

Boah, du könntest echt einer von denen sein, die ab und zu bei mir an der Tür klingeln um irgendwelche Bibelpredigen zu halten :unsch:
Schade nur (für dich), daß hier nicht alle so dumm sind wie du glauben möchtest

Und ich bin auch nicht verantwortlich dafür, die Welt insgesamt zum besseren zu wenden
Aber jeder einzelne kann es versuchen, und wenn es genug versuchen wird es auch was (siehe Mauerfall, erst wenige , dann immer mehr)
Intelligenz ist auch die Fähigkeit zu lernen, du mußt offentsichtlich noch ne Menge lernen
Wenn du einen Unfall siehst fährst du doch bestimmt weiter, weil du Angst hast der könnte dich verklagen wenn du was falsch machst :noe:

Churchill

02-05-2004, 00:36

Wenn du einen Unfall siehst fährst du doch bestimmt weiter, weil du Angst hast der könnte dich verklagen wenn du was falsch machst :noe:

Richtig, ich bin ein bluttriefendes Monster.
Aber zu Hause wasche ich dann sofort meine Hände.
Dann gehe ich in den Keller, wo ich eine Sammlung von Dummköpfen habe. Die geißele ich dann mit einer neunschwänzigen Katze. Anschließend müssen sie ihre eigene Pisse trinken.

Und jeden Sonn- und Feiertag erschiesse ich einen davon mit meiner Uzi, die hat Peppone mir geschenkt. Die Leiche dient den anderen dann als Nahrung.

Ja! Solch ein Monster bin ich! Seht zu, daß ich euch nicht auch einfange, Dummköpfe!

:dav:

EEBKiller

02-05-2004, 01:21

Ich hoffe, du kriegst sehr schnell nen Maulkorb. Dein provokatives und teilw. Sinnloses geblubber ödet wirklich an.

Mal ein krasses Beispiel: Setzt vorraus, dass du jüngere Geschwister hättest. (Hast du aber wahrscheinlich eh schon im Garten verscharrt :kotz: )

Du surfst im Internet und entdeckst so ein Porno-Popup, wo deine viel jünerge Schwester halt gerade "posiert". Würdest du dann auch so auf "Wayne interressierts ?" machen. Anscheinend schon.

Naja, es gibt halt Menschen, die haben kein Herz oder irgendwie Mitgefühl. Klar, mich kümmerts auch ned, wenn irgendwer in den USA erschossen wird, das passiert zu oft. Aber Kinderpornographie ist eben noch nicht etwas alltägliches und wird es auch hoffentlich nie werden. Kinder habens eh schon schwer genug in der heutigen Zeit, da muss man bei sowas wirklich ned wegschauen. Mein Gott, was ist dabei, wenn du anonym nen Link an die Polizei schickst ? Mach dir von mir aus ein Wegwerf-Konto von Irgendnem Anbieter oder benutz nen Formmailer. Aber so kannste wenigstens sagen, dass DU etwas getan hast, um da entgegenzuwirken. Wenn weiter nichts mehr passiert, isses scheisse, aber DU hast es wenigstens versucht...

SoerenS

02-05-2004, 01:36

Richtig, ich bin ein bluttriefendes Monster.
Aber zu Hause wasche ich dann sofort meine Hände.
Dann gehe ich in den Keller, wo ich eine Sammlung von Dummköpfen habe. Die geißele ich dann mit einer neunschwänzigen Katze. Anschließend müssen sie ihre eigene Pisse trinken.

Und jeden Sonn- und Feiertag erschiesse ich einen davon mit meiner Uzi, die hat Peppone mir geschenkt. Die Leiche dient den anderen dann als Nahrung.

Ja! Solch ein Monster bin ich! Seht zu, daß ich euch nicht auch einfange, Dummköpfe!

:dav:

Hm, wie soll ich es sagen ?! Ja, ich tu es, ich benutze das Wort, was du am meisten hören willst : Das war doch mal wieder typisch.
Ich habe nichts zu dem Thema beizutragen, also weiche ich aus. Will ich das mal nicht, dann könnte ich ja mal einen User oder entsprechende Menschengruppen ( dies sogar nur potentiell, da du entsprechenden User gar nicht kennen kannst und somit vorverurteilst) diskremenieren.
Zu dem eigentlich Topic oder Post sagst du aber gar nichts.
Gut, wir hörten schon deine Meinung zu dem Thema und die ist dir Gold wert. Sie scheint sogar mehr wert zu sein, also die Meinung eines jeden anderen hier. Gut, auch das sei dir gelassen; jedem das Seine.
Allles wird dann noch schön in Fremdwörter verpackt und eine umständliche Grammatik gewählt, von der kein Deutschlehrer jemals träumen würde.
Doch was nun ?! Was soll das ?! Was bringt es dir ?! Was trägt das zum Thema bei ?!

Wir kennen deine Meinung, gut ist, aber was sagst du zu dem Thema des Kindesmißbrauches an sich ?! Ich kann nichts davon erkennen, dass du dich jemals dazu geäußert hättest. Aber Platz genug, um deine Meinung zu allen anderen Sachen drumherum kundzutun war da, also nutzt du das jetzt aus.
Ist dem wirklich so ?!
Also irgendwie werde ich aus dir nicht schlau, und glaub mir, dass hat nichts mit mangelnder Intelligenz oder was auch immer zu tun.
Wäre schön, wenn du jetzt mal was zu dem wirklichen Thema sagen könntest und User einfach User sein läßt.

maxl

02-05-2004, 01:53

Zuerst einmal @ Darky: Ich hätte meinen/unseren (?) Standpunkt nicht besser argumentieren können. :)

@ Churchill: Das du jetzt sinnlos ironiesch wirst, nehme ich mal als Zeichen der Einsicht. Auch wenn du zu stolz bist jemals öffentlich einen Irrtum zuzugeben... ich denke, dass ist ohnehin das Maximum an Einsicht, dass man von dir erwarten kann.
Falls du es tatsächlich ernst meinst, bin ich bereit dein Postings zu bearbeiten, sobald ich nüchtern bin. ;)

@ Enigma:
Wenn von der Aufklärung irgendwas in meinem Kopf hängen geblieben ist, dann ist es der Kategorische Imperativ, der in etwa besagt, dass dein Handeln als allgemein gültige Richtlinie für die Gesellschaft gelten können sollte. Wenn es also scheißegal ist, Kinderpornos zu zeigen, dann sollte es, deiner Meinung nach, gesellschaftlich toleriert und demnach auch gemacht. Meldest du es hingegen, dann tolerierst du es nicht.
Ich hoffe nur, dass es bei dir nicht an dem kleinen bisschen Zivilcourage fehlt, die erforderlich ist um zur Polizei zu gehen, und ein solches Verbrechen zu melden, sondern letzten Endes nur daran, dass es dir "scheißegal" ist. ;)

Enigma

02-05-2004, 02:13

@ Enigma:
Wenn von der Aufklärung irgendwas in meinem Kopf hängen geblieben ist, dann ist es der Kategorische Imperativ, der in etwa besagt, dass dein Handeln als allgemein gültige Richtlinie für die Gesellschaft gelten können sollte. Wenn es also scheißegal ist, Kinderpornos zu zeigen, dann sollte es, deiner Meinung nach, gesellschaftlich toleriert und demnach auch gemacht. Meldest du es hingegen, dann tolerierst du es nicht.
Ich hoffe nur, dass es bei dir nicht an dem kleinen bisschen Zivilcourage fehlt, die erforderlich ist um zur Polizei zu gehen, und ein solches Verbrechen zu melden, sondern letzten Endes nur daran, dass es dir "scheißegal" ist. ;)
Kant halte ich für überbewertet :D
Ich habe nie behauptet dass mein Handeln als Maxime herhalten soll, ich bin mir sicher dass anderer Menschen Handeln in vieler Weise besser ist als das meinige. Ich habe weiter oben ja schon geschrieben dass ich froh bin, dass nicht alle Menschen so handeln wie ich, und wie Churchill dazu auch schon anmerkte halte ich mich nicht dazu angehalten die Welt zu verbessern.
weitere Details im Dutroux Thread irgendwo im Reallife

und nochma kurz @EEBKiller: Wenn es wen trifft der mir näher steht kümmert es mich natürlich. Aber wenn ich wen in meinem Leben noch nie getroffen habe, wozu sollte mich sein Schicksal bekümmern?

EEBKiller

02-05-2004, 02:39

Wie gesagt, wenn in den USA einer erschossen wird, isses mir relativ wurst, sogar wenns Bush wäre. Es ist zwar irgendwie scheisse, aber leider alltäglich. Kinder aber können sich ja meist ned wehren und werden wohl auch dazu gezwungen. Und Kinder sollten ja eigentlich nen besonderen Schutz genießen und ned noch ausgebeutet werden.
Es muss einfach ned sein.

Surli

02-05-2004, 07:34

Hitman

02-05-2004, 10:51

Hmm, eigentlich bleibt zum eigentlichen Thema wenig zu sagen, außer dass ich mich frage was für Menschen die Abnehmer von Kinderpornos sind... Ich meine, ein Kind, dass Vergewaltigt wird... nach meinem Empfinden müsste doch jeder normale Mensch das Bedürfnis haben helfen zu wollen und sich keinen dabei runterholen... *kopfschüttel* *grml* Ich Träumer...

Aber eine Sache noch...
Naja, es gibt halt Menschen, die haben kein Herz oder irgendwie Mitgefühl. Klar, mich kümmerts auch ned, wenn irgendwer in den USA erschossen wird, das passiert zu oft. Aber Kinderpornographie ist eben noch nicht etwas alltägliches und wird es auch hoffentlich nie werden. Kinder habens eh schon schwer genug in der heutigen Zeit, da muss man bei sowas wirklich ned wegschauen.
Mal ein krasses Beispiel: Setzt vorraus, dass du Familienangehörige hättest.

Du sitzt zuhause, trinkst ein Bier mit Freunden und auf einmal kommt ein Anruf, dass deine gesamte Familie (du natürlich nicht, weil du Amerika nicht magst, bist du ja nicht mitgekommen) auf ihrer Amerikareise von einem Grizzlybären angefallen wurde und danach von irgendwem erschossen wurde. Würdest du dann auch so auf "Wayne interressierts ?" machen. Anscheinend schon, dir sind Erschossene Menschen in Amerika ja egal, da es da drüben ja normal ist.

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich möchte dich persönlich in keiner Weise angreifen, nur deine Sichtweise ;). Meiner Meinung nach ist die Personalisierung eines Verbrechens, eine unzureichendes Argument denn da würde jeder Mensch austicken. Dadurch, dass du so wenig Mitgefühl für die tausend Menschen die täglich sterben zeigst, macht es dich nicht zu einem besseren Menschen, wenn du Kinderpornographie verurteilst. Mir ist vollkommen klar wie man zu der Ansicht kommen kann, dass so etwas normal ist, aber ob das gut ist, ist zu bezweifeln.

tommie

02-05-2004, 11:17

Dann erzaähl mir mal bitte das du bei jedem Menschen, auch jemandem der in Deutschland oder der näheren Umgebung, der erschoßen wurde sofort anfängst zu heulen und noch währenddesen einen Brief an seine Hinterbliebenen schreibst.

Es is zwar schlimm, aber durch die medien wird alles als geschichte dargestellt... Früher wurden auch genauso viele leute umgebracht, nur da hats niemand erfahren, weilis keine weltweiten medien gab.

So leids mir tut, es (egal will ich ned schreiben) berührt einen einfach ned.

Hitman

02-05-2004, 11:59

Dann erzaähl mir mal bitte das du bei jedem Menschen, auch jemandem der in Deutschland oder der näheren Umgebung, der erschoßen wurde sofort anfängst zu heulen und noch währenddesen einen Brief an seine Hinterbliebenen schreibst.Das könnte ich dir erzählen, nur erstens würde ich das nicht glauben, zweitens, du auch nicht und ehrlich gesagt sind mir die Menschen wirklich egal. ich wollte halt lediglich darauf hinweisen, dass es genauso gefühllos ist, wenn man das eine, aber nicht das andere verurteilt.

Der_Mosch

02-05-2004, 12:06

Churchill, ich glaube, ich glaube, ich hab verstanden, was du mit deinem Post aussagen wolltest. Ich bin ja auch nciht besser, ich hab ja auch nichts getan, ich denke nämlich kaum, dass es zu irgendetwas führen würde und ja, da gebe ich Churchill recht, ich würde mich damit in Gefahr begeben. Ich habe mich zweifelsohne straftbar gemacht, wenn auch nicht mit Absicht - aber da erinnern wir uns an das Sprichwort "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
Beschwert euch nicht bei Churchill, wenn er sarkastisch wird - er hat ein paar interessante Punkte genannt, die ihr aber nur unter dem Aspekt der Moral gesehen habt. Bin ich genau so blöd wie er, weil ich auch nichts gemeldet hab? Bleibt konsequent und macht mit mir das gleiche wie mit ihm, OK? Im Grunde hat er gesagt, was ich getan habe - er wird der Sache wohl genau so ablehnend gegenüberstehen wie wir alle, da bin ich mir sicher.