Vollständige Version anzeigen : Dutroux und der Fall N.
Habe gerade einen Bericht über den Fall im ZDF gesehen, der den aktuellen Stand des Verfahrens schilderte.
Es ist wirklich eine riesenschweinerei was da drüben in Belgien mit bezüglich diesem Fall abläuft. Da könnte man selbst zum Mörder werden, wenn man solche Sachen hört bzw. sieht.
Um was es geht:
"Vor fast sieben Jahren entsetzten die Ermittlungen um Marx Dutroux die ganze Welt. Der ehemalige Schrotthändler soll sechs junge Mädchen entführt, missbraucht und zwei von ihnen ermordet haben. Zum Prozessauftakt gegen den mutmaßlichen Kinderschänder am 1. Mai schildert ZDF-History kritisch den aktuellen Stand der Ermittlungen. Mehr als ein Dutzend Zeugen sind seit der Verhaftung Dutrouxs auf zum Teil rätselhafte Weise ums Leben gekommen, und einer der verdächtigen Hintermänner, der Brüsseler Geschäftsmann Michel N., ist trotz belastender Beweise noch immer auf freiem Fuß. Vernachlässigt die belgische Justiz durch den Druck einflussreicher Kreise ihre Pflichten oder fallen die Medien einer Eskalation von Verschwörungstheorien zum Opfer?"
Im Bericht wurde geschildert das es sich höchstwarscheinlich um einen riesigen Kinderhändlerring handelt. Viele hochrangige Politiker etc. sollen in den Fall verwickelt sein. Nach 7,5 Jahren! kann der Prozess endlihc beginnen. Es gibt über 200 Zeugen. Komischerweise wurden 27 wichtige Zeugen kurz vor der Aussage ermordet (teilweise verbrannt, vergiftet, ertränkt etc.). Natürlich ist bisher kein einziger Täter gefasst worden.
Ein Mädchen hat eine dicke Aussage gemacht und div. Vorgänge geschildert - unter anderem hat sie Gebäude von innen beschrieben in die man nicht so ohne weiters rein kommt. Dort wurden Kinder missbraucht und gequält. Die Zeugin wurde abschließend als geistig verwirrt abgestempelt und ist nicht zur Verhandlung geladen!!! Die Aussage ist sozusagen für die Katz...
Der zuvor ermittelnde Staatsanwalt, dem es unter anderem zu verdanken war das 2 Kinder gefunden wurden, wurde kurze Hand abgesetzt. Die oberen Gerichte haben dann einen unerafahrenen neuen Ermittler eingesetzt der den bisher schwierigsten Fall in der Geschichte Belgiens verhandeln soll!!! Komsicherweise ermittelt er nur gegen Dutroux - er hält nur daran fest, dass es sich um einen perversen Einzeltäter handelt. Andere Beweise verschwinden oder werden so hingebogen das es einigermassen passt. Alle Ermittlungen in andere Richtungen (in Sachen Kinderhändlerring - organisiertes Verbrechen etc.) wurden eingestellt.
In solchen Fällen müsste man vom Ausland her eingreifen können. Es ist doch wohl offensichtlich das es hier um eine rieseige politische perverse belgische Verschwörung geht, wobei etliche kleine Mächen verkauft, gefoltert und vergewaltigt werden. Es kann doch echt nciht sein das wir alle zuschaun müssen wie die unantastbaren hochkarätigen ungeschoren davon kommen, da sie durch Richter und Politiker der belgischen Regierung geschützt werden!! SAUEREIII!!!!!
argghhh.....
...ich könnt echt kotzen....
....der Bericht war echt heftig....
Ja ist sehr traurig was da in Belgien grad abläuft... aber bedenke , wir wissen auch nicht alles... wir wissen nur das was die Medien uns erzählen.... ob da immer alles Stimmt :ka:
Kann sein dass ich zu lange italienische Verhältnisse gewohnt bin, aber dass die Politiker prinzipiell alle korrupt sind, Verfahren gegen sich durch verschiedene illegale Methoden verhindern können und dass die Mafia die Finger überall drin hat, gilt nicht nur in Italien, sondern wurde sehr erfolgreich exportiert.
Mir persönlich ist das alles relativ scheissegal, mich berührt es ja nicht.
Mir persönlich ist das alles relativ scheissegal, mich berührt es ja nicht.
. mehr gibts irgendwo nicht zu sagen
euch ist das wirklich scheis egal? wenn bei euch ein 10 jähriger nachbarsjunge von nem autofahrer angefahren wird und querschnittsgelähmt in krankenhaus liegt und der fahrer fahrerflucht begangen hat, ist es euch auch scheis egal? wieso frage ich - natürlich, denn euch berührt es ja nicht.
raptorsf
01-03-2004, 11:59
also Leuten die solche Sachen "scheissegal" sind kann ich nun wirklich nicht verstehen. Das ist eines der Hauptprobleme der heutigen Zeit, alle werden immer egoistischer und kümmern sich nen Dreck wie es dem andern geht. Und wenn es einem dann mal selber schmutzig geht und man selber unfair behandelt wird wundert man sich, dass einem keiner hilft?!? Tja, dann würde ich dann sagen: Scheissegal!
Was da in Belgien abgegangen ist bzw. immer noch abgeht ist was vom schlimmsten was es überhaupt gibt. Wobei man nicht nur Belgien angreiffen sollte, es hätte in JEDEM andern Land auch sein können.
Das man von aussen (Ausland) eingreifft fände ich mehr als schlecht. Die sollen die Probleme selber lösen, ist ja schliesslich eine Demokratie! Auch sind ja schon 10000er von Belgiern die ähnlich denken wie Naos und ich auf die Strasse gegangen und haben gegen diesen Filz demonstriert. Gegen den Druck der Strasse kann keine Regierun/Richter etc. lange bestehen, deswegen hoffe ich, dass die Belgier genügend Druck zusammenbekommen :eg:
yo, das mit dem eingriff vom ausland ist so ne sache stimmt. ob das das gelbe vom ei wäre kann ich auch nciht sagen. war eben mein erster gedanke, denn man sieht ja was mit den leuten passiert die anscheinend stichfeste beweise haben und reden wollen: sie werden umgebracht und die beweise vernichtet. es ist eben offensichtlich das es da regierungsmässig nicht mit rechten dingen zu geht.
ich hoffe du hast recht mit deiner behauptung das die regierung etc. dem druck der strasse nciht lange stand halten können. ich hoffe es....
Ne mir is das auch nicht Scheissegal :motz:
Ich finde es schlimm ....
Leider nützte diese Demo auch nicht besonders viel...
Naja vom Ausland wäre vieleicht nicht schlecht , solangs nicht die USA ist... aber z.B die Schweiz , die ja Neutral ist könnte da mit unserer Michelle Calmy Rey mal eingreifen , bzw die hilfe anbieten.... Aber die werden sie kaum annehmen :s
da die regierung ja anscheinend auch drunter steckt, werden sie diese "hilfe" wie du es nennst nciht annehmen. mir geht es hierbei auch nciht um hilfe sondern um unparteiische grechtigkeit!
@Enigma & Apo: Ich kriegs echt nicht runter. Wenn ich euch richtig verstanden hab, dann seid ihr auch von der Sorte die an Autos vorbeilaufen, die in 30° Sonnenschein stehen und ein Baby im Auto schreit. http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=26
333 Revesis
01-03-2004, 13:37
Jap, schon brutal. Ich habs im Urlaub immer in 'Taff' verfolgt und war echt erschrocken.
Vor allem brutal find ich dass die 2 älteren Mädels anscheinend lebendig begraben wurden... Und wie die "gehalten" worden sind :mad:
Echt krank der Typ!
sofern es sich nur um den typ handelt...
333 Revesis
01-03-2004, 14:04
Es sprechen ja viele Sachen für ihn. Er hatte früher schon Kinder vergewaltigigt und so. Ich glaubs ehrlich gesagt schon, es gibt ja hunderte Leute die gegen ihn aussagen wollen ;)
nur
@ Revesis , er meint damit ob es NUR um den geht , oder um mehrere , oder umeinen ganzen Kinderpornoring... Ich denk auch , hoff aber das ned so is :(
raptorsf
01-03-2004, 14:06
neben Dutroux sitze noch seine Ex-Frau und 2 weitere Angeklagte auf der Bank. (Quelle http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/ausland/353337.html) Wie weit sich die Politik oder gar die Justiz damit auseindersetzen muss ist fraglich. Wahrscheinlich werden wohl wieder nur ein paar "Bauern" geopfert...
genau das ist das was ich meine. da geht dir doch das messer im sack auf :soangry:
Es gibt über 200 Zeugen.
ich muss mich verbessern. es gibt an die 600 zeugen :omg:
euch ist das wirklich scheis egal? wenn bei euch ein 10 jähriger nachbarsjunge von nem autofahrer angefahren wird und querschnittsgelähmt in krankenhaus liegt und der fahrer fahrerflucht begangen hat, ist es euch auch scheis egal? wieso frage ich - natürlich, denn euch berührt es ja nicht.
:hmm: jo das is mir auch scheiss egal... außer vllt ich kenn den nachbarsjungen... überlegt mal bevor ihr hier wer weiss wie scheinheilig tut , wer euch so alles scheiss egal ist , oder will mir irgendeiner von euch möchtegern mitleidhabern erzählen er denkt weiter als 200meter von zuhause .... was is mit den zig millionen menschen die täglich sterben ? sind die nichts wert ? hauptsache son scheiss einzelfall an dem ihr euch dann aufgeilen und wer weiss wie scheinheilig mitleid , mitgefühl usw usf heucheln könnt gelle ?
raptorsf
01-03-2004, 18:18
jo, mit der Argumentation "alles scheissegal, auf der Welt geht ja eh alles schief" bringt man es echt weit und hat für alles Ausreden.
Du bist der Scheinheilige Apokus, weil Du für alles ne Entschuldigung hast und es Dir eh egal ist. Uebernimm mal Verantwortung und versuch was zu ändern, auch wenn es nur was kleines ist und Du Dich z.B. gegen Kinderschänder stellst. Wäre zumindest mal ein Anfang...
P.S. Das Deine Signatur zutrifft glaube ich sofort ;)
RedBasti
01-03-2004, 19:20
Mir persönlich ist das alles relativ scheissegal
Da bist du anscheinend nicht der einzigste!
Während ganz Belgien auf den kleinen Gerichtssaal in Arlon blickte, machte der Hauptangeklagte Marc Dutroux ein Nickerchen. Der Kinderschänder und mutmaßliche Mörder von zwei Mädchen zeigte kein Interesse an der Auswahl der Geschworenen, die über sein Schicksal entscheiden werden.
Artikel (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,288668,00.html)
@Apokus:
Diese Meinung kann ich nur teilweise nachvollziehen. Sollte es ein Einzeltäter sein kann man deine Meinung vertreten aber wenn diverse Kinderhändlerringe dahinter stehen hat die gesamte Sache schon ein weit größeres Ausmaß. Natürlich betrifft mich dieser Fall als Person nicht im Geringsten aber Interesse sollte man prinzipiell haben, man kann sich gar nicht für zu wenige Sachen interessieren.
Außerdem ist es doch aufregend zu erforschen oder zu klären wie die Denkstrukturen eines solchen Menschen überhaupt zu Stande kommen.
Ansonsten muss ich aber auch betonen dass mich Einzelschicksale kaum interessieren. Ich halte es für unnötig 3 Wochen lang in der Tagesschau darüber zu berichten das Mädchen X vermisst wird, da es dort nie was neues gibt und das gesamte außerdem nur einen kleinen Personenkreis betrifft. Da halte ich Weltpolitik doch für wichtiger.
Ok... mit deinem 2 teil des postes hast du meiner meinung zu dem thema eigentlich getroffen... und vllt muss ich sagen das erster teil etwas "ungenau" war ... ich meinte mit "interessieren" eher mitgefühl ect , natürlich schau ich mehrmals am tag die nachrichten ( gleich z.b. wieder die tagesschau ) , jedoch interessieren mich einzelschicksale nicht mehr.... einzig und allein wenns bekannte oder sogar freunde von mir triffts betriffts mich noch... ob aber irgendwo die welt aus den angeln gerät :noe: das juckt mich nicht mehr... dafür läuft auf dieser scheiss welt zuvieles falsch ...
Tagtäglich sterben Tausende Menschen, seien es in Unfällen, Krieg, Verbrechen.
Da sind die paar Mädchen ja nur ein Tropfen auf dem heißen Stein und meiner Meinung nach wirklich nicht wert dass darüber so ein Aufstand gemacht wird.
333 Revesis
01-03-2004, 21:37
Na so kann man es immer sehen... :rolleyes:
Ich bin mir jetzt ehrlich gesagt nicht sicher was ich von dem post halten soll :/
RoteZora
01-03-2004, 21:58
Schämt ihr euch nicht? :soangry:
Ein paar Mädchen sind es nicht wert? Was bestimmt ihren Wert?
Der (zweifelhafte) Umstand mit euch bekannt zu sein? Wann ist es wert, sich
aufzuregen, ab 10 Mädchen, 20 Jungen, 100 Kamele, 2 Poltiker, 1 Freund?
Auch die Mädchen hatten Freunde und Verwandte, die sie gern hatten und vermissen.
Ein solches Marthyrium wünsche ich Niemandem und jeder dem das widerfahren ist, tut mir leid.
Warum man sich aufregen soll, über solch einen "Einzelfall"? Abgesehen davon,
dass fraglich ist, das es sich um einen Einzeltäter handelt, sollte man klar die
Grenzen dessen, was man bereit ist hinzunehmen, auch nach außen zeigen.
Offen sagen: "Das ist nicht zu tolerieren."
Wenn alle immer nur nachsehen, "kenn ich den, der da grad um Hilfe ruft?"
kommen wir alle in Schwierigkeiten. Ich bemühe mich darum, jedem im
Rahmen meiner Möglichkeiten zu helfen. Wenn es dadurch geschieht, dass ich
Front gegen solch einen Abschaum wie diese Kinderschänder mache, dann
gerne.
Vielleicht versteht ihr das mal besser, wenn ihr selber mal Kinder habt. Wenn
jemals Jemand versuchen sollte, meinen Kindern etwas anzutun, der wird mich
kennenlernen (so lange er dazu noch Zeit hat).
Wenn ich aber mal nicht die Möglichkeit habe, meinen Kindern zu helfen, hoffe ich,
dass Jemand da ist, der genügend Courage hat, ihnen an meiner Stelle zu
helfen, der nicht feige oder nur nachlässig wegsieht. So wie ich im Gegenzug
auch dazu bereit bin.
Die Kinder sind nicht das "Arbeitsprojekt" einer einzelnen Familie, sondern
die Zukunft der gesamten Gesellschaft.
Rote zora , sicher muss du meine einstellung nicht verstehen , aber regst du dich über die paar tausend armen asiaten die täglich gott weiss von welchen perversen arschlöchern gevögelt werden gegen ihren willen ?
Regst du dich drüber auf über all die armen mädels die NIE damit an die öffentlichkeit kommen ?
*kopfschüttel* ich glaube nicht oder ? und klar , maybe würde ichs anders sehen hätte ich kinder , nun ich habe sie nicht und ich habe auch nicht vor in die welt wie sie atm ist , irgendwelche armen kinder zu schicken... und nu haltet mich ruhig fürn blöden arsch.. kann ich nicht ändern..
RoteZora
01-03-2004, 23:21
Ob ich mich über die armen Asiaten aufrege, die täglich gott weiss von welchen perversen arschlöchern gevögelt werden gegen ihren willen ?
Klare Frage - klare Antwort - JA
Aber eins der ärmsten Kinder die ich kenne, bist du Apokus.
Was muss passieren, um einen so kalt gegenüber dem Schicksal anderer zu machen? Du tust mir leid!
:troest:
@Apokus
Eine Sache würde mich in dem Zusammenhang (auch wenn es vom Ursprungsthema etwas abschweift) interessieren:
Geht Dir nur dieser Fall, bzw. die Berichterstattung darüber an sich "am Arsch vorbei", weil es tausende schlimme Schicksale tagtäglich gibt, von denen man in den Medien nichts mitbekommt, weil es nunmal keiner mitbekommt, oder es "regional nicht interessant ist", oder ist Dir so etwas wirklich so dermassen egal, daß Du nicht persönlich eingreifen würdest, wenn Du so etwas mitbekämst und eingreifen könntest ?
RoteZora nuja mein leben is ne andere geschichte , und ich finde hier gehört sie wirklich nicht hin... das ich kalt bin... ok... möglicherweise könnt man mich mittlerweile auch soziophat nennen , aber die beurteilung liegt nicht in meinen händen und ich kann damit weiterleben.
NodMot , wenn ich helfen könnte würd ich jedem helfem , aber es liegt nicht in meinen händen irgendwo dort zu helfen , es kotzt mich aber z.b. an das es weil es "mal" in belgien passierte was nah liegt , sofort wer weiss wie in den medien aufgebauscht wird...
wenn ich helfen könnte würd ich jedem helfem , aber es liegt nicht in meinen händen irgendwo dort zu helfen , es kotzt mich aber z.b. an das es weil es "mal" in belgien passierte was nah liegt , sofort wer weiss wie in den medien aufgebauscht wird...
Das ist wiederum etwas, was man irgendwo nachvollziehen kann und klingt anders, als es anfangs rüber kam.
Ich hab ja weiter oben schon geschrieben das die welt so wie sie ist , einfach nur scheisse ist... das würd ich auch nicht schreiben wenns mir alles egal wäre oder ? ICH kann nur nicht die welt so verändern wie sie mir gefallen würde , das kann niemand .... nuja sry falls ich teilweise dumm rüberkomme... ich sollt öfters nachlesen was ich wie schreibe hm..
raptorsf
02-03-2004, 10:59
mit der "geht mir am Arsch vorbei" Mentalität kommt man extrem weit. Wenn alle so wären ging die Welt innert Tagen vor die Hunde.
Auch gibt es immer tausend Ausreden warum man sich jetzt gerade nicht kümmern kann. "Oh, ich komme an einem Unfall vorbei und sollte helfen - ach, aber ich bin ja so im Stress und es sterben ja eh jeden Tag ein paar tausend Leute im Strassenverkehr - so what?!?" Und genau die Leute die solche Aussagen machen wundern sich dann wenn ihnen mal in einer solchen Situation keiner hilft. Da werden Frauen vergewaltigt und 10 Leute laufen vorbei - wo sind wir den? Ach klar, ist ja nur ein Einzelschicksal.
Genau die Leute ohne Zivilcourage jammern dann rum, dass die Welt so scheisse ist. Das Problem ist eben, dass sie ein Teil des Problems sind!!! Ja Du Apokus und Leute wie Du sind ein Teil des Problem - aber das checkt ihr ja nicht mal weil die Welt ja so ungerecht ist!!
Ich habe keine Kinder - aber ich würde jedem Kind sofort helfen wenn ich nur könnte, sogar wenn ich mich selber in Gefahr begeben würde. Denn das würde ich auch von meinem Nachbarn, Freund, Arbeitskollege, Bäcker etc. etc. erwarten!
black_lady
02-03-2004, 12:50
ich finde nicht das dies ein einzelfall ist, denn es werden zu oft mädchen und auch jungs vergewaltigt und die leute die so etwas tun wissen gar nicht was sie den opfern antun. klar bekommen die dann eine psychischen schaden, und wenn die dann vor gericht aussagen dann glaubt ihnen keiner oder sie schweigen und haben ihr ganzes leben damit zu kämpfen, was auch nicht das wahre ist.
ich wünsch den ganzen vergewaltigern das ihnen das selbst mal passiert oder das ihnen gleich der schwanz abgeschnitten wird, weil sowas echt krank ist :soangry:
jetzt ist vielleicht der EINE fall im fernsehn, aber überall auf der welt passiert so was andauern und das ärgert mich, man sollte was gegen solche psychopaten tun :motz:
außerdem krieg ich nen gachen :grrr:, wenn ich hör dass soetwas jemanden scheiß egla ist. klar kann man als einzelner LEIDER nicht viel dagegen tun, aber wenn ich was tun könnte würde ichs.
Raptor.. lerns lesen.. und dann nochmal große klappe haben bitte... danke ... wenn du was nicht verstanden hast versuchs mit nachfragen statt scheisse zu schreiben :hmm: danke
P.S wenn du doch meinst du kannst sovieles ändern auf dieser welt .. dann hoffe ich du machst es auch und laber nicht doof rum...
Churchill
02-03-2004, 17:59
Du mußt mehr Mitleid haben, Apokus! Sieh mich an! Jeden Morgen weine ich eine Stunde um die Gefallenen der Schlacht von Issos.
:rofl:
PlayFair
02-03-2004, 18:03
Doch bestimmt nur um die 70 Weintäger ?
Bernd_XP
02-03-2004, 19:26
Die Berichterstattung seh ich mir auch nicht mehr an, ich hab schon genug gehört.
Also wenn das EIN Psychopat ist...nich umsonst ist der schon öfters entkommen und musste wieder eingefangen werden - Grund: unzureichende überwachung. Ich tipp eher drauf, dass die Polizisten die ihn überwacht haben ihm die Fesseln/Handschellen angenommen haben und sagten "da lauf..". Da stehen Leute von ganz oben hinter ihm, das liegt auf der Hand.
ICh find das eh eine Gemeinheit, solche Leute wie D. leute "fair" zu behandeln...hat er seinen Opfern eine Faire Chance gelassen? Es geht hier nicht um die Grundsätzliche Schuld, sondern darum wie...
Der Aufwand der zu seinem Schutz betrieben wird steht in keiner Weise im Verhältniss zu der Strafe die er verdient.
Und an die Leute, die hier meinen, dass es sie nichts angeht:
NAtürlich sterben täglich Hunderte/Tausende Menschen unnatülich, werden vergewaltigt, aber gibt es nicht einen unterschied zwischen der "zivilisierten" Gesellschaft zu der sich die EU-Staaten rechnen und der, beí der es eín Versuch bleibt und die einen Gesellschaftlichen Standart haben der 100 Jahre zurückreicht?
Schleißlich versucht man sich doch als "modern" zu geben - ich sag nur "Kein angriff auf den Irak". Dass man sich dann doch in solchen Fällen wie in Belgen(vielleicht nicht so extremen) mit den Urtrieben entschuldigen darf ist da wohl auch modern :hmm:
Zumindest sind "bad news" immer "good news" und wenn man gerade nicht den neuesten Steuerskandal (die Steuerpolitik in D ist eigentlich schon nen Skandal wert) hat, werden andere Themen hervorgeholt. Und irgendwo ist immer Krieg...irgendwo stand mal wieviel Tage es seit dem 2.WK auf der ganzen Welt friedlich war. Der Wert war unter 100.
Aber wo sind diese Auseinandersetzungen? Egal ob in Afrika, Asien, Südamerika oder im Nahen Osten: EInen selbst stört's erst, sobald's einem SELBST an den Kragen ( bzw. an die Brieftasche) geht.
Meine persönliche Auffassung ist, dass man helfen sollte, wo es für einen möglich ist. Egal wie miserabel die Welt ist, soll man es hinnehmen oder sie besser machen? Auch wenn es sich nicht rechnet. Nicht wie "Spendensammlung für die armen Kinder von X" bei denen sich die Betreiber erst mal selbst versorgen.
Bevor ich hier noch weiter off-topic komme hör ich besser auf zu tippen :rolleyes:
ICh find das eh eine Gemeinheit, solche Leute wie D. leute "fair" zu behandeln...hat er seinen Opfern eine Faire Chance gelassen? Es geht hier nicht um die Grundsätzliche Schuld, sondern darum wie...
Der Aufwand der zu seinem Schutz betrieben wird steht in keiner Weise im Verhältniss zu der Strafe die er verdient.
Prinzipiell sind alle Menschen vor dem Gesetze gleich, so die Theorie. Dass einflußreiche Menschen sich da relativ leicht rauswinden können ist was anderes. Aber stell dir mal vor Dutroux wird auf dem Weg zum Gericht von einem Passanten erschossen, wie stünde die Polizei oder der Staat dann da?
Und an die Leute, die hier meinen, dass es sie nichts angeht:
NAtürlich sterben täglich Hunderte/Tausende Menschen unnatülich, werden vergewaltigt, aber gibt es nicht einen unterschied zwischen der "zivilisierten" Gesellschaft zu der sich die EU-Staaten rechnen und der, beí der es eín Versuch bleibt und die einen Gesellschaftlichen Standart haben der 100 Jahre zurückreicht? :confused: bitte nochmal auf Deutsch :D
Zumindest sind "bad news" immer "good news" und wenn man gerade nicht den neuesten Steuerskandal (die Steuerpolitik in D ist eigentlich schon nen Skandal wert) hat, werden andere Themen hervorgeholt. Und irgendwo ist immer Krieg...irgendwo stand mal wieviel Tage es seit dem 2.WK auf der ganzen Welt friedlich war. Der Wert war unter 100.
Aber wo sind diese Auseinandersetzungen? Egal ob in Afrika, Asien, Südamerika oder im Nahen Osten: EInen selbst stört's erst, sobald's einem SELBST an den Kragen ( bzw. an die Brieftasche) geht.Natürlich sind schlechte Nachrichten gute Nachrichten, denn das wollen die Leute sehen. Die Menschen sind voyeuristisch veranlagt, sie wollen sehen wie es anderen schlecht geht. "panem et circences" ist heute McDonalds und Fernsehen.
Und dass es einem erst interessiert wenn es einem selbst angeht ist auch ein Auswuchs unserer Gesellschaft. Ich schließe mich hier nicht aus.
Meine persönliche Auffassung ist, dass man helfen sollte, wo es für einen möglich ist. Egal wie miserabel die Welt ist, soll man es hinnehmen oder sie besser machen? Man kann die Welt nicht verbessern.
Bevor ich hier noch weiter off-topic komme hör ich besser auf zu tippen :rolleyes: idem :rolleyes: :D
Der Aufwand der zu seinem Schutz betrieben wird steht in keiner Weise im Verhältniss zu der Strafe die er verdient.
wenn sie nciht so einen aufwand machen würden, wäre er schon tot. entweder einer der angehörigen oder einer der einfach nicht anderst kann...
...am wahrscheinlichsten wäre es aber, dass er von einem auftragskiller bestellt von einem der oberen hintermänner um die ecke gebracht wird, das er ja nciht auspackt! ...die würden ihn sicher lieber tot sehen, bevor er noch sachen über das perverse netzwerk ausplaudert.
Tagtäglich sterben Tausende Menschen, seien es in Unfällen, Krieg, Verbrechen.
Da sind die paar Mädchen ja nur ein Tropfen auf dem heißen Stein und meiner Meinung nach wirklich nicht wert dass darüber so ein Aufstand gemacht wird.
wow, ich glaub ich steh im wald. kann echt nicht glauben das das einer so sieht. "och so ein paar kinder, mussbraucht, gequält und anschließend verhungern lassen. passiert doch täglich. ist doch nichts besonderes" :noe: hoch 10
@Apo: Ich tu hier sicher nciht scheinheilig. Wenn´s aber um Kinderschänderei geht dann platzt mir einfach der Kragen. Ich verstehe Leute nciht denen das am Arsch vorbei geht, sorry. Ich weiss das sowas auf der ganzen Welt passiert und laufe trotzdem nciht den ganzen Tag mit gesenktem Kopf herum. Klar kann ich nichts machen, trotzdem regt mich sowas extrem auf. Und bei diesem Fall eben besonderst, da man von den Einzelheiten eben was mitbekommt. Und wenn ich dann noch höre, dass die Hintermänner höchstwahscheinlich ungeschoren davon kommen dann kotzt mich sowas eben an und geht mir NICHT am arsch vorbei. ob´s was bringt oder nicht....
@Topic: Ich hoffe echt das der Typ voll auspackt und das ganze Netzwerk auffliegen lässt. Sofern er solange überlebt....
Der wird sicher nicht auspacken. Er weiß dass er so oder so verurteilt wird, warum sollte er das also machen?
Und nochma @scheissegal:
Wie gesagt, es ist meiner Meinung nach nicht so einen Aufstand wert. In Südostasien, in den "SexTourismus" Ländern passiert sowas sicher täglich. Und nur weil wir uns für "zivilisiert" halten wird jetzt hier so ein Aufstand gemacht weil es halt zufällig in Europa geschehen und aufgeflogen ist.
Man kann sowieso nichts erreichen indem man sich aufregt, wozu also unnötig Energie verschwenden?
[edit]Achja, eigtl. ist es mir nicht scheiß egal, ich verfolge den Prozeß aufmerksam, weil mich fasziniert wie jemand so weit gehen kann.
naja, ich kann da eben ncihts gegen machen. so was stresst mich einfach extrem an solche perversen "§$§&$%632§§&...
...da kann ich einfach nicht locker bleiben.
redspawn
02-03-2004, 21:10
Kann man ja verstehn ich mein das was der mann da gemacht hat is schlicht und einfach nur pervers
Bernd_XP
02-03-2004, 21:10
@Naos: Wäre natürlich ideal, wenn er auspacken würde. WENN...mal abgesehen davon, wie lange er lebt.
Aber sonst :thx:
Prinzipiell sind alle Menschen vor dem Gesetze gleich, so die Theorie. Dass einflußreiche Menschen sich da relativ leicht rauswinden können ist was anderes. Aber stell dir mal vor Dutroux wird auf dem Weg zum Gericht von einem Passanten erschossen, wie stünde die Polizei oder der Staat dann da? Aber Dutroux ist weder Reich noch Einflussreich(falls die Netzwerkgerüchte nicht stimmen sollten...). Aber es ist ihm trotzdem oft genug gelungen sich zu entziehen...
Aber wenn wie Naos sagt, hohe Persönlichkeiten im Netzwerk stehen müsste es doch eigentlich im Interesse der Regierung/Machthaber sein, dass er umkommt oder flüchten kann.
Tagtäglich sterben Tausende Menschen, seien es in Unfällen, Krieg, Verbrechen.
Da sind die paar Mädchen ja nur ein Tropfen auf dem heißen Stein und meiner Meinung nach wirklich nicht wert dass darüber so ein Aufstand gemacht wird. selbstquoten rulz;
NAtürlich sterben täglich Hunderte/Tausende Menschen unnatülich, werden vergewaltigt, aber gibt es nicht einen unterschied zwischen der "zivilisierten" Gesellschaft zu der sich die EU-Staaten rechnen und der, beí der es eín Versuch bleibt und die einen Gesellschaftlichen Standart haben der 100 Jahre zurückreicht? mal ausführlich: Erheben die Westlichen Staaten nicht den anspruch, ein Werte zu besitzen und Gesetze, die diese Werte schützen? Im Gegensatz zu armen Staaten können die reichen EStaaten dieser Welt diese Gesetze durchsetzen. Deswegen halte ich diese Ausrede "Tagtäglich sterben Tausende Menschen, seien es in Unfällen, Krieg, Verbrechen" für nicht gerechtfertigt - Wir leben in Europa und haben die möglichkeit ihn zu bestrafen, also sollten wir(eig. die Belgier :rolleyes:) das auch tun. Ein Menschenleben hat einen anderen Wert für die Gesellschaft hier als zB für einen Afrikaner.(bitte nicht falsch verstehen...) AUsserdem geben harte Urteile auch gewisse Abschreckung, aber das ist ja nicht das Thema. Du behauptest doch indirekt, dass "ein paar Mädchen" nicht zählen...rechne mal um - 10 Menschen leben...zerstört.
Obwohl ich muss zugeben, dass das Thema für mich nicht unbedingt direkt interessant ist(dazu isses doch zu traurig), erst die Hintergründe machen die Sache wirklich interessant.
€dit: ICH muss mich auch täglich zulaufen lassen, bekiffen usw. um mit der harten welt um mich rum klarzukommen, die armen menschen (für die ich natürlich mein ganzes hab ind gut verkauft habe) machen mich zu deprimiert und ich spiele deswegen mit Selbstmordgedanken :rolleyes:
zunächst mal: die schrift ist hässlichst.
mal ausführlich: Erheben die Westlichen Staaten nicht den anspruch, ein Werte zu besitzen und Gesetze, die diese Werte schützen? Im Gegensatz zu armen Staaten können die reichen EStaaten dieser Welt diese Gesetze durchsetzen. Deswegen halte ich diese Ausrede "Tagtäglich sterben Tausende Menschen, seien es in Unfällen, Krieg, Verbrechen" für nicht gerechtfertigt - Wir leben in Europa und haben die möglichkeit ihn zu bestrafen, also sollten wir(eig. die Belgier :rolleyes: ) das auch tun. Ein Menschenleben hat einen anderen Wert für die Gesellschaft hier als zB für einen Afrikaner.(bitte nicht falsch verstehen...) AUsserdem geben harte Urteile auch gewisse Abschreckung, aber das ist ja nicht das Thema. Du behauptest doch indirekt, dass "ein paar Mädchen" nicht zählen...rechne mal um - 10 Menschen leben...zerstört.eben, was sind schon 10 Menschen? Soviel kommen tagtäglich sicherlich allein in Deutschland durch Unfälle oder Verbrechen um. so what?
Und dass die westliche Welt "besser" ist als der Rest der Welt halte ich einfach nicht für gegeben. Sie mögen diesen Anspruch erheben, dadurch werden sie ihm aber lange nicht gerecht. Statistisch gesehen bleiben ca. 50% der Morde ungeklärt. Wie war das mit der Möglichkeit die Gesetze durchzusetzen? Und dass ein Menschenleben in Afrika weniger wert sein soll :bang: Wennschon sind alle Leben gleich viel wert.
Und dass harte Urteile abschrecken sollen ist nicht erwiesen, sonst müsste in Amerika, wo es die Todesstrafe (meiner Meinung nach ziemlich hart) gibt,, weniger Verbrechen geben.
€dit: ICH muss mich auch täglich zulaufen lassen, bekiffen usw. um mit der harten welt um mich rum klarzukommen, die armen menschen (für die ich natürlich mein ganzes hab ind gut verkauft habe) machen mich zu deprimiert und ich spiele deswegen mit Selbstmordgedanken :rolleyes: :rolleyes:
AMD-Powered
03-03-2004, 00:56
Mir fehlen echt die Worte!
Jeder soll bzw. sollte eine eigene Meinung haben und auch vertreten/dazustehen, aber es ist erschreckend was hier teilweise gepostet wird.
Ich fange hier jetzt nicht an die einzelen Posts als Zitate einzufügen und zu Kommentieren das würde nur den Rahmen sprengen und das Ziel verfehlen!
Vorschlag: Eine Abstimmung hinzufügen.
Mir persönlich ist dieser "Fall" absolut nicht gleichgültig oder gar egal!!!!!!!
Natürlich könnte man darüber streiten/diskutieren aber letztendlich zeigt es aber auch wie sich unsere "ach so tolle Gesellschaft" entwickelt hat. :grrr:
Sorry, so nicht!!!!
Ich habe keine Schwierigkeiten damit hierüber ordentlich zu Diskutieren jedoch bei unserem momentanem Enwicklungsstand einer menschlichen Zivilisation kann man diese nur und grob in 4 Gruppen und Mottos einteilen.
1. Breite Masse - Hauptsache ich weis was um mitreden zu können. "Ein hoch auf die aktuelle Medienindustrie".
2. Leider zu grosse Masse - mir doch egal. "Solange es nicht mich oder meine nächsten betrifft".
3. Zu kleine Masse - Interesse. "Wenn ich Mittel und Wege hätte etwas daran zu ändern würde ich es tun/ mich dafür einsetzen".
4. Allerkleinste Masse - "Ich kann und werde etwas tun".
Und genau hier liegt das Problem?!
Aber zurück zum Ursprung:
Das dieser Fall bis in hohe politische Kreise reicht ist hoffentlich nicht verkehrt, da ich bei den belgischen Nachbarn viel mehr nationalen Zusammenhalt als bei uns selbst sehe. Was hier den Mädchen angetan wurde wird hoffentlich noch ein paar Personen mehr als nur den Angeklagten das Genick brechen.
Nur schade das es leider noch zu lange dauern wird!
Mit Grüßen zum Nachdenken
Was sollte diese Abstimmung beinhalten? Ob es einen egal ist oder nicht? Das Strafmaß? bitte spezifizieren.
und mit den Gesellschaftsschichten gebe ich dir mal uneingeschränkt recht. Es gibt zuwenige die etwas tun um die Gesellschaft zu verbessern, wären es mehr wäre die Welt ein besserer Platz.
raptorsf
03-03-2004, 10:31
die meisten Kommentare hier machen mich traurig und etwas hoffnungslos. Ich kann höchstens hoffen, dass die Leute mit der Einstellung "nach mir die Sintflut" einfach noch zu jung und unerfahren sind um wirklich eine Meinung zu haben.
Bevor wieder Leute kommen die sagen, ich sei scheinheillig und tue nichts: Das stimmt überhaupt nicht! Ich bin in der priviligierten Lage das ich mit meinen geistigen und materiellen Möglichkeiten was ändern kann und dies auch tue. Das dies hier nicht allen möglich ist ist mir auch bewusst - aber dann sollte man diese Leute die wirklich was tun zumindest moralisch unterstützen - denn schlussendlich geht es um unsere und die Zukunft unserer Kinder!
Also macht was oder seid zumindest ruhig und geht den Leuten aus dem Weg die was ändern wollen!
Es gibt zuwenige die etwas tun um die Gesellschaft zu verbessern, wären es mehr wäre die Welt ein besserer Platz.
jupp, du hast es erfasst. und so wie du schreibst, bist du einer von denen, der nichts tut um, wie du es nennst, "die gesellschaft zu verbessern" - demnach sind es leute wie du, die es nciht ermöglichen das, wie du es nennst, "die welt ein besserer platz ist/wird".
habe ich nie bestritten.
ich bin ein realist/pessimist; gäbe es mehr optimisten und träumer wäre die welt gleich ein ganzes stück besser. nur habe ich persönlich die hoffnung aufgegeben, dass dies innerhalb meiner lebensspanne geschieht.
Psycho Joker
03-03-2004, 15:17
Du ewiger L0$eR. :p
Bernd_XP
03-03-2004, 16:40
eben, was sind schon 10 Menschen? Soviel kommen tagtäglich sicherlich allein in Deutschland durch Unfälle oder Verbrechen um. so what?
Und dass die westliche Welt "besser" ist als der Rest der Welt halte ich einfach nicht für gegeben. Sie mögen diesen Anspruch erheben, dadurch werden sie ihm aber lange nicht gerecht. Statistisch gesehen bleiben ca. 50% der Morde ungeklärt. Wie war das mit der Möglichkeit die Gesetze durchzusetzen? Und dass ein Menschenleben in Afrika weniger wert sein soll :bang: Wennschon sind alle Leben gleich viel wert.
erstmal...50% der Morde ist besser als 1%. Aus das, was du zum Wert eines Menschenlebens in Arika sagst, hab ich nur gewartet:
Vielleicht gibt es Gesellschaften für die ein Leben wenig/nichts wert ist, wenn es nicht das eigene ist, oder das eines Glaubensangehörigen. Das ist halt eine andere Kultur. Das hat mit unserer Einstellung zum Wert eines Lebens nichts zu tun. Und diese Einstellung anderer Kulturen ist eben oft nicht das was man als Modern bezeichnet.
Und dass du dich als Realist bezeichnest...was hat deine Einstellung mit Realismus gemeinsam? Der Pessimist sagt "es ist eh schon alles verloren", und genau so sagst du's. Und die eigene Weltanschaung kann sich doch recht schnell ändern.
Verloren ist noch nichts, es sei denn es hagelt A, B oder C-Waffen, dann ist die Menschheit verloren, nicht wenn "das dumme Volk" meint sich auf dem Polster ausruhen zu dürfen und die Welt ein einziger Fernseher ist, das Leben ein Film der vorbeizieht dann ist das nur noch die pure Selbstzerstörung. Man gibt die Kontrolle ab, weil man glaubt nichts zun zu können. Ist ja alles nur n Fernseher, nur eben mit der Fernsteuerung aus Papier die man alle 4 Jahre betätigt um den Fortgang der "Story" zu beeinflussen.
Der Realist sieht, dass "die Gesellschaft" immer zusammenbrechen kann, wenn man sie zu sehr vernachlässigt. Und das tuen die extremen Parteien der echten Pessimisten(der mensch ist nur schlecht, am schlechtesten ist es dass man selbst einer ist) und Optimisten(alles ist sicher, und es wird alles nur noch besser).
Ich muss sagen , es gibt hier auf dem bord leute die gern großes maul haben , mal schauen ob sies auch noch haben wenns soweit ist .
Btw dutroux hat heute nett alles abgestritten... irgendwie wette ich , geht er nur kurz inen knast.... mal abwarten ^^
RoteZora
03-03-2004, 21:54
Zitat:
....Solltest du blödes Arschloch mir jemals begegnen werd ich dir so lang auf deine blöde Nase hauen bis du krepierst . Mal schauen ob dir das auch so egal ist , wie der rest der Welt oder ob du dann mal an die Umwelt denkst....
Ich glaube nicht, dass es der richtige Weg ist, wenn wir uns hier gegenseitig Schläge androhen, weil wir nicht einer Meinung sind. :noe: Der Stärkere hat nicht automatisch recht. Wenn das so wäre hätte Dutroux ja nicht falsch gehandelt.
Es ist wichtig, dass wir hier in unserem ach so zivilisiertem und fortschrittlichen Europa klar machen, Kinderschändung ist das Letzte und wird nicht geduldet. Dadurch werden auch die sogenannten "Sextouristen" richtig eingestuft, nämlich als Kriminelle, egal ob das Kind aus Belgien, Deutschland, der Schweiz, Asien oder Afrika kommt. Kinder (gleich welcher Hautfarbe, Nationalität oder Glaubensrichtung) sind das höchste Gut der Menschen und sollten dementsprechend behandelt werden. :knuddel:
Vielleicht meint ihr ja ich bin scheinheilig, weil ich nicht täglich auf dem nächsten Flugplatz protestiere wenn die geilen Böcke nach Thailand fliegen,
aber ich weiß nicht, ob ich dann nicht doch handgreiflich werden würde. :(
Naja sachs dem email schreiber.. ich weich sicher net aus :noe: *die zeit is vorbei wer will kann auch kriegen...*
Hm.. gut , dann bedauerst du es , findest es gott weiss wie scheisse usw... , aber was tust du um es zu verhindern ? .... was KANNST DU tun um es zu verhindern ? .... ?
RoteZora
03-03-2004, 22:35
Ich seh nicht weg und sag es ist scheissegal, weil woanders noch viel schlimmere Sachen passieren. Wenn jeder das macht, sind wir einen Schritt weiter.
Wenn ich nur einen hier dazu bringe, nicht mehr wegzusehen, wieviel hab ich dann erreicht? ;)
Ok , aber findest du , das durchs nicht wegsehen alleine was erreichen kannst ?
Das weggucken alleine verhindert aber doch nicht das überall weiter die welt scheisse läuft oder ? :hmm:...
RoteZora
03-03-2004, 22:51
In der Welt läuft so viel Scheiße, weil zu viele Leute sagen :nix:
Ich bemüh mich anders zu sein, wenn mir das nicht immer gelingt, sorry,
aber wenigstens versuch ich es, auch wenn du glaubst, ich renn gegen
Windmühlen an.
Hmm... naja.... windmühlen stürzen bei genug wiederstand auch irgendwann ein.... hm.. und "inwieweit" hilft es nun z.b. den beteiligten in belgien das wir uns drüber aufregen ?
Ich mein wir können da nichts mehr dran ändern es ist passiert... wenn ich was ändern könnte hätte ichs geändert , wenns passieren würde , wenn ich dabei wäre würde ich was gegen machen... bzw es versuchen... aber das das einfach nur publikmachen und drüber labern... bringts was ? oder bringt das nicht eher idioten noch auf doofe gedanken ?..
Die Menschen gucken ja nicht weg, sie gucken meist sogar interessiert hin, Hauptsache den anderen geht es schlecht, das hebt gleich das Selbstbewusstsein weil es einem selbst besser geht. Wir leben in einem modernen Rom, wie ich vorhin schon mal angedeutet habe. Die Leute wollen "panem et circenses" und kriegen es geliefert mit FastFood und TV. Ich warte nur noch auf den Einfall der Barbaren :D
Versteht mich nicht falsch, wenn ich sowas "live" sehe würde ich wahrscheinlich was dagegen tun, nur so in der Ferne wo ich persönlich eh nichts tun kann, warum soll mich das dann kümmern? Warum sollte ich unnötig Energie verschwenden und mich darüber aufregen? Warum sollte ich auf eine Demo gehen, die sowieso nie nichts bringen?
und Realist ist für mich identisch mit Pessimist. Wenn man die Welt unbeschönigt, realistisch sieht, wird man automatisch zum Pessimisten.
Optimismus ist nur ein Mangel an Information :D
raptorsf
04-03-2004, 12:02
es nützt schon was, wenn wir uns über den Fall des Kinderschänders in Belgien aufregen und uns darüber informieren. Vielleicht überlegt sich ja schon unser Nachbar, er könnte was ähnliches wie Dutroux machen. Wenn er aber sieht, wie "begeistert" Leute von solchen Kriminellen sind und wie hart sie angepackt werden, ändern sie vielleicht ihre Einstellung. Auch sieht man, dass diese Leute ganz schick aussehen können und klug reden können. Die wahrlich gefährlichen Leute sind meistens im Nadelstreifen Anzug unterwegs und sehen nicht aus wie Gammler.
Ach übrigens, um es gleich klarzustellen. Ich habe an Apokus nicht dieses PM geschickt. Ich wollte zwar auch eines schreiben, aber es hätte nen andern Inhalt gehabt. Aber da wir uns eh immer falsch verstehen, habe ich es gleich ganz sein lassen ;)
Hmm... naja.... windmühlen stürzen bei genug wiederstand auch irgendwann ein.... hm.. und "inwieweit" hilft es nun z.b. den beteiligten in belgien das wir uns drüber aufregen ?
Ich mein wir können da nichts mehr dran ändern es ist passiert... wenn ich was ändern könnte hätte ichs geändert , wenns passieren würde , wenn ich dabei wäre würde ich was gegen machen... bzw es versuchen... aber das das einfach nur publikmachen und drüber labern... bringts was ? oder bringt das nicht eher idioten noch auf doofe gedanken ?..
obs was bringt oder nciht, darüber denk ich garnciht nach. das geht mir einfach megamässig gegen den strich.....
ansonsten kann ich raptorfs nur zustimmten.
@raptorfs: da das von apo ja ne mail war und keine pm bist du noch nicht aus dem schneider :p
raptorsf
04-03-2004, 14:43
ui, jetzt habe ich mich verblabbert :gf: (ups, schreibt man das auf deutsch so, in der Schweiz sagen wir verschnorren - aber das würde hier ja niemand verstehen :D)
Nein raptor wars nicht soviel kann ich sagen :D
Der jenige hat sich bis jetzt eh noch nicht hier im thread gemeldet ^^ wohl zu feige hihi ^^ naja... ich werds nochmal unter 4 augen mit ihm klären zum richtigen zeitpunkt :eg:
P.S zum thema äußer ich mich hier nun auch nicht weiter.. also fühlt euch nichtmehr durch mich gestört ^^
kann solche gefühlsausbrüche durchaus verstehen. bloss hätte ich eher enigma solche mails geschickt, da ich seine beiträge noch ne stufe stranger fand.
gersultan
04-03-2004, 22:14
ich kann solche Gefühlsausbrüche nicht verstehen Naos. Wegen einer Meinung jemanden Körperliche Gewalt androhen??? Aber sich über andere Missstände aufregen... ahhh ja...
Greift da nicht eher wieder ein Zahnrad ins andere? Die Verrohung der Welt allgemein? Ich kann durchaus verstehen, dass Menschen wie zB Apokus sagen: Sorry, schlußendlich ist es mir egal (was woanders, wo ich eh nicht eingreifen kann passiert). Finde ich ehrlicher, als hier oder wo anderes groß zu protestieren und dann, wenn es vor der Haustüre passiert weg zu sehen.
Wie oft habt ihr schon mitbekommen, dass ein Kind eine Ohrfeige bekommen hat? Schläge auf den Hintern? Kindergeschrei oder Kinderweinen auf der Straße oder aus einer Wohnung? Wie oft seid ihr wirklich eingeschritten oder habt nach dem Rechten geschaut?
Was meint ihr wie oft Mädchen und Frauen hier alleine in Deutschland sexuell genötigt, missbraucht oder vergewaltigt werden? Ich finde es arrogant sich über Belgien aufzuregen, aber hier in Deutschland anscheinend wegzusehen. Ich lass mal eine Studie, in der davon ausgegangen wurde, dass hier in Deutschland mind. 50% der Frauen genötigt, missbraucht oder vergewaltigt wurden. Die Dunkelziffer bei den Jungen ist recht hoch. Ich erinnere nur an gewisse Schlagzeilen, die von der Aufdeckung vom Missbrauch von Ministranten handelten.
Ich mache mir Sorgen um meinen Ort, Deutschland, Europa und um die Welt generell. Nur wenn ich alles retten wollte, würde ich kaputt gehen. Also fange ich in meiner eigenen kleinen Welt an. Dies ist die direkte Umgebung. Wenn diese in Ordnung ist, DANN kann ich schauen, dass ich auch den Rest errette. Wenn dies jeder so machen würde, dann wäre die Welt schnell in Ordnung. Aber man schaut ja lieber, was für ein Mist der Nachbar vor seiner Tür hat, statt bei sich anzufangen :noe: Dies betrifft nun nicht nur den Missbrauch von Menschen, sondern überhaupt körperliche Gewalt, Verbrechen etc.
ach... ich könnte wohl noch 1000de Zeichen schreiben, aber wirklich verstehen würden mich wohl nur die wenigsten :(:nos:
Gersi hats 100% getroffen. ! danke besser kann mans nicht ausdrücken...
ich kann solche Gefühlsausbrüche nicht verstehen Naos. Wegen einer Meinung jemanden Körperliche Gewalt androhen??? Aber sich über andere Missstände aufregen... ahhh ja...
ich sehe das eher als kurzschlussreaktion an. genauso wie z.B. der flugloze vor kurzem umgebracht wurde. bei manchen brennen da einfach die sicherungen durch. wenn ich direkt betroffen wäre, dann könnt ich mir sehr wohl vorstellen, dass bei mir die sicherungen durchbrennen - so sah ich eben die reaktion des absenders der email.
wobei sowas hier unangebracht ist, denn wozu haben wir hier das forum. schlauer bzw. angebrachter wäre es gewesen, er hätte hier mit argumenten etc. sein "nichtverstehen" geäußert, anstatt mit so einer "kurzschlussreaktion" zu kontern.
Wie oft habt ihr schon mitbekommen, dass ein Kind eine Ohrfeige bekommen hat? Schläge auf den Hintern? Kindergeschrei oder Kinderweinen auf der Straße oder aus einer Wohnung? Wie oft seid ihr wirklich eingeschritten oder habt nach dem Rechten geschaut?
wie kannst du eine ohrfeige oder schläge auf den hintern mit dem aktuellen fall vergleichen? ich habe selbst als kind öfters mal eine gescheuert bekommen. ich sage nicht das ich das bei meinen kindern auch machen würde, aber das ist erziehungssache. ..aber das wär jetzt wieder ein anderes thema. ich finde es nur etwas weit hergeholt jetzt mit sowas zu kommen.
ich kann solche Gefühlsausbrüche nicht verstehen Naos. Wegen einer Meinung jemanden Körperliche Gewalt androhen??? Aber sich über andere Missstände aufregen... ahhh ja...
Greift da nicht eher wieder ein Zahnrad ins andere? Die Verrohung der Welt allgemein? Ich kann durchaus verstehen, dass Menschen wie zB Apokus sagen: Sorry, schlußendlich ist es mir egal (was woanders, wo ich eh nicht eingreifen kann passiert). Finde ich ehrlicher, als hier oder wo anderes groß zu protestieren und dann, wenn es vor der Haustüre passiert weg zu sehen.
Wie oft habt ihr schon mitbekommen, dass ein Kind eine Ohrfeige bekommen hat? Schläge auf den Hintern? Kindergeschrei oder Kinderweinen auf der Straße oder aus einer Wohnung? Wie oft seid ihr wirklich eingeschritten oder habt nach dem Rechten geschaut?
Was meint ihr wie oft Mädchen und Frauen hier alleine in Deutschland sexuell genötigt, missbraucht oder vergewaltigt werden? Ich finde es arrogant sich über Belgien aufzuregen, aber hier in Deutschland anscheinend wegzusehen. Ich lass mal eine Studie, in der davon ausgegangen wurde, dass hier in Deutschland mind. 50% der Frauen genötigt, missbraucht oder vergewaltigt wurden. Die Dunkelziffer bei den Jungen ist recht hoch. Ich erinnere nur an gewisse Schlagzeilen, die von der Aufdeckung vom Missbrauch von Ministranten handelten.
Ich mache mir Sorgen um meinen Ort, Deutschland, Europa und um die Welt generell. Nur wenn ich alles retten wollte, würde ich kaputt gehen. Also fange ich in meiner eigenen kleinen Welt an. Dies ist die direkte Umgebung. Wenn diese in Ordnung ist, DANN kann ich schauen, dass ich auch den Rest errette. Wenn dies jeder so machen würde, dann wäre die Welt schnell in Ordnung. Aber man schaut ja lieber, was für ein Mist der Nachbar vor seiner Tür hat, statt bei sich anzufangen Dies betrifft nun nicht nur den Missbrauch von Menschen, sondern überhaupt körperliche Gewalt, Verbrechen etc.
es ist mir klar das es vor unsere haustüre wohl auch nciht anderster aussieht - bzw. ich vermute es. der fall in belgien ist aber nunmal aktuell, desw. wird dieser heiss ausdiskutiert. sollten wir jetzt kein topic diesbezüglich öffnen, weil wir ohnehin auch nciht besser sind? zuerstmal an der eigenen nase fassen bevor man so´n topic eröffnet. klar gibtz hier genausoviele schweinereien - mir gehts hier aber lediglich um diesen expliziten fall! und da kann ich nunmal einfach nciht verstehen das einer sagt: was kümmerts mich!
gersultan
04-03-2004, 23:19
es ist mir klar das es vor unsere haustüre wohl auch nciht anderster aussieht - bzw. ich vermute es. der fall in belgien ist aber nunmal aktuell, desw. wird dieser heiss ausdiskutiert. sollten wir jetzt kein topic diesbezüglich öffnen, weil wir ohnehin auch nciht besser sind? zuerstmal an der eigenen nase fassen bevor man so´n topic eröffnet. klar gibtz hier genausoviele schweinereien - mir gehts hier aber lediglich um diesen expliziten fall! und da kann ich nunmal einfach nciht verstehen das einer sagt: was kümmerts mich!... "weil es nunmal aktuell ist" ... so sehen es auch die Berichterstatter und die tausende die es im Fernsehen kopfschüttelnd verfolgen.
Kindesmissbrauch in Deutschland ist halt nicht aktuell und "angesagt".
wie kannst du eine ohrfeige oder schläge auf den hintern mit dem aktuellen fall vergleichen? ich habe selbst als kind öfters mal eine gescheuert bekommen. ich sage nicht das ich das bei meinen kindern auch machen würde, aber das ist erziehungssache. ..aber das wär jetzt wieder ein anderes thema. ich finde es nur etwas weit hergeholt jetzt mit sowas zu kommen.Ich habe es nicht verglichen! Aber ist eine Ohrfeige nicht körperliche Gewalt gegen Menschen, die sich nicht wehren können (Kinder). Achja... Ohrfeigen sind ja salonfähig... nur wann hört ein gelegentlicher Klapps auf und wann fängt die Grausamkeit an? Können/Dürfen wir es beurteilen? NEIN, denn wir sind nicht die geschädigten, sondern die Kinder!
Nochmal: Versucht weniger den Berg abzutragen; fangt erstmal mit den kleinen Steinen an!
ergo: versucht nicht die Kinderschänder in Belgien zu verfolgen; fangt an die körperliche Gewalt hier in DE zu bekämpfen!!!
du findest also das man das überhaupt nicht beachten sollte? findest du nicht, dass das ganze auch etwas abschrekend wirkt für welche die es vielecht in diesem moment machen?
NEIN, denn wir sind nicht die geschädigten, sondern die Kinder! >>> geschädigt durch ne ohrfeige? ich hab schon ieinige hinnehmen müssen und mir gehtz eigentlihc ganz gut. nciht das ich das befürworte aber ich finde es ein bsichen übertrieben gersi. wie auch immer, wir sehen das wohl komplett anderst.... (nicht weiter schlimm, bin mir sicher das es noch ein hufen gibt die es nochmal anderster sehn.)
edit:
ich weiss garnicht in welche richtung ihr das thema irgendwie ausdehnt. für mich gibtz da eigentlich überhauptnichts zu schwätzen!
1. der typ ist ein perverser kinderschänder
2. wahrscheinlich handelt es sich um ein pädophilen netzwerk bis hoch in politikerkreise
3. alle beteiligten gehören gerecht bestraft
4. ist es mir egal wo das passiert, ob hier, beim nachbar, in madrid, in belgien oder vom arsch der welt!
punkt.
edit2: ist dabei denn nciht einfach menschlich, dass man sich über so etwas aufregt? ich verstehe nciht wie man bei sowas locker bleiben kann... ...naja, das hab ich glaub ich in dem topic schon öfters gesagt.
kann solche gefühlsausbrüche durchaus verstehen. bloss hätte ich eher enigma solche mails geschickt, da ich seine beiträge noch ne stufe stranger fand.
Ich warte immer noch :D
Ansonsten habe ich zum Thema eigtl. alles gesagt, gersi hat es sehr schön zusammengefasst.
Bernd_XP
05-03-2004, 11:27
Gersi hats mal wieder in der Mitte getroffen :thx: :smup:
gersultan
05-03-2004, 11:30
ja sicher ist das Thema ausgedehnt worden. Das das was in Belgien passiert schrecklich ist, ist wohl auch nicht das Gesprächsthema.
Sicher ist imho eine einzelne Ohrfeige sicher kein Weltuntergang. Nur wie will man als Aussenstehender beurteilen? Oder wie will man beurteilen, wie stark das Kind dadurch seelisch verletzt ist?
Ein Mann (Onkel) liegt mit einem Kind (Nichte) in einem Bett um es zu trösten und das Kind kuschelt sich an ihn. Auch alles völlig normal. Das Kind erzählt davon ihrer Kindergärtnerin. Diese ist aufgeschreckt durch die Berichterstattung in Belgien und dichtet da alles mögliche rein. Der Mann wird unschuldig strafrechtlich verfolgt und privat geächtet. Dies ist nun Hirngespinst, sondern auch leider oft genug vorgekommen.
Sicher gebe ich dir Recht Naos, dass wir bei Belgien nicht wegschauen sollen. Aber dies soll uns eher eine Lehre sein, dass dies auch genauso hier in Deutschland, ja sogar in unserer vielleicht ach so ehrenwerten Nachbarschaft, genauso passiert ist, aktuell passiert oder passieren kann.
Was aber aktuell noch immer geschieht ist keine nüchterne Betrachtung, sondern Effekthascherei.
"Zeugen wurden ermordet!"
"Kreise bis in die höchste Politik!"
"Viele Zeugen ungehört!"
:hmm:
das 27 wichtige zeugen auf misteriöse weise ums leben gekommen sind ist numal fakt.
das einige zeugen ungehört bleiben ist auch nunmal fakt.
ob effekthaschrei oder nicht.
eine lehre soll es uns auf jeden sein oder eher denen die so etwas machen oder vor haben zu machen. denn wenn´s in belgien schief läuft, dann schreckt das sicher weniger ab wie wenn alle dran kommen die dran gehören!
raptorsf
05-03-2004, 15:48
wenn einem die ganze Dutroux Story nicht irgendwie ein klein wenig erschreckt und betroffen macht, muss man schon ziemlich abgestumpft sein.
Meiner Meinung nach sind die Argumente von den "Nichtinteressierten" einfach nur Ausreden. Und Ausreden sind immer nur dazu da, sich nicht wirklich um ein Thema zu kümmern und was zu tun.
Wenn irgendwo die Scheisse am dampfen ist soll man sie entsorgen und nicht daraufhinweisen, dass links und rechts davon noch mehr Scheisse ist. Sonst ersticken wir irgendwann wirklich darin!
Sorry für die Wortwahl, aber vielleicht checken es ein paar Berufspessimisten so besser.
Hm.. dann nenne mich super abgestumpft... das bin ich und damit hat es sich... ich mein ich kann nicht sagen das ich sowas durchgemacht hab wie die kinder da , aber meine vergangenheit ist auch nicht ohne... und gersi hats voll getroffen und ich werd die ansichten 100% nicht ändern...
Darkwolf
05-03-2004, 16:24
raptorsf... ich denke mal, dass es durchaus den meisten klar ist, dass etwas getan werden muss - aber inwiefern WIR SELBST da etwas tun können, grade im fall D. - vor unserer eigenen Haustür ist das etwas anderes. Aber mich selbst großartig darüber aufregen, was in Belgien passiert, BRINGT es einfach nicht. Ich halte mich nicht für SO abgestumpft, dass mir alles egal wäre, und mir ist auch der Fall aus Belgien nicht egal - aber andererseits: warum soll ich mir darüber großartig die rübe zermartern, wenn ich daran nichts ändern kann? Ich kann aber wenigstens versuchen, HIER vor meiner eigenen Haustür etwas zu "kehren" - das bringt deutlich mehr, behaupte ich. Das hat Gersi ja aber schon hervorragend formuliert, in seinen letzten Beiträgen.
raptorsf
05-03-2004, 16:41
ich glaub ihr versteht mich falsch. Ich habe nicht gesagt und nicht gemeint, dass wir uns deswegen extrem aufregen sollten und das spezielle Dutroux Problem lösen sollen. Das können wir nicht uns sollen wir auch nicht.
Ich sage bloss, dass uns das zumindest zum Nachdenken anregen sollte und vor Ort (vor und neben unserer Haustür) die Augen offen halten sollten und im Notfall auch eingreiffen. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Und ich habe einfach kein Verständnis für die ewig gleichen Ausreden (die Welt ist so scheisse, jeden Tag werden x-tausend Menschen vergewaltigt, geschlagen, gefoltert etc.) - all das ist kein Grund die Augen davor zu verschliessen - im Gegenteil!
wenn einem die ganze Dutroux Story nicht irgendwie ein klein wenig erschreckt und betroffen macht, muss man schon ziemlich abgestumpft sein.
Meiner Meinung nach sind die Argumente von den "Nichtinteressierten" einfach nur Ausreden. Und Ausreden sind immer nur dazu da, sich nicht wirklich um ein Thema zu kümmern und was zu tun.
Wenn irgendwo die Scheisse am dampfen ist soll man sie entsorgen und nicht daraufhinweisen, dass links und rechts davon noch mehr Scheisse ist. Sonst ersticken wir irgendwann wirklich darin!
Sorry für die Wortwahl, aber vielleicht checken es ein paar Berufspessimisten so besser.
Mich interessiert das ja. Mich faszinieren die Täter. Mitleid für die Opfer wirst du aber bei mir nicht finden können.
Und ja, man kann mich abgestumpft nennen, die Gründe will ich hier nicht aufzählen, da es erstens nicht hierher gehört, und da ich sie zweitens teils selbst nicht kenne :D
also deine meinung kann ich mal absolut nicht teilen enigma :noe: ...bei mir stösste bei sowas extrem auf unverständnis.
ich persönlich kann mich raptorfs nur anschließen.
RoteZora
06-03-2004, 14:24
@ Enigma
Es lässt aber schon recht weit blicken, dass du den Täter faszinierend
findest, also einen Bezug zu ihm herstellen kannst, und dabei das Schicksal
der Opfer und ihrer Familien gar nicht als beachtenswert ansiehst.
Du tust mir wirklich leid. :(
Mich faszinieren halt Täter. Mich interessiert was sie soweit getrieben hat, wie sie zu sowas fähig geworden sind.
Sowas denke ich ist weit verbreitet, wie sonst sollte man all die Dokumentationen über das Dritte Reich (Hitlers Helfer etc) und deren Erfolg erklären? Auch da geht es um die Männer hinter dem Schrecken des Holocausts, und deren Beweggründe.
Und das Mitleid könnt ihr euch sparen, oder bin ich nun auch ein bemitleidenswertes Opfer von... naja, von irgendwas halt geworden. Kriege ich nun auch Medieninteresse? my fifteen minutes of fame?
RoteZora
06-03-2004, 19:26
Jetzt nur für die Enigma:
:troest:
Seh es dir 15 Minuten an. Vielleicht geht es dir dann besser.
die Warhol Anspielung nicht verstanden? naja, macht ja nichts.
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Spar dir dein Mitleid (eine obszönere Variante davon konnte ich mir noch verkneifen :D), mir geht es sehr gut so wie es ist.
Der äThread hier ist ja schon ein paar Tage offen, aber ich hab bewusst erst jetzt drin gelesen, weil ich mir so ein geflame nämlich schon gedacht hab. Wie ich über einige Boarduser jetzt denke... Naja denen wird eh egal sein. :omg:
1. der typ ist ein perverser kinderschänder
2. wahrscheinlich handelt es sich um ein pädophilen netzwerk bis hoch in politikerkreise
3. alle beteiligten gehören gerecht bestraft
4. ist es mir egal wo das passiert, ob hier, beim nachbar, in madrid, in belgien oder vom arsch der welt!
punkt.
Danke das ich das nicht mehr schreiben musste, denn das ist der KJern der Sache und nochetwas:
Wenn wir nichtmal drüber reden sollen oder uns es nicht interessieren soll, weil es eh schon geschehen ist, oder sonst was, sry aber ich kann eure kleinkarierte Denkweise (esp.: Apokus & Enigma) nicht nachvollziehen; dann haben die in Belgien alles das erreicht was sie wollten, den Fall nach sovielen Jahren endlich totzuschweigen. Also die Komments hättet Ihr euch echt schenken können.
Ich kann Naos nur beipflichten, denn ich seh das absolut genauso.
Die Schweine müsst man alle zur Rechenschaft ziehen.
EDIT&EXIT: @Enigma: mir wird nur noch schlecht, wenn ich Deine Posts les...
soll ich, oder soll ich nicht?
Ok, ich soll :D
ich pflichte den Punkten ja auch allen zu. Und was ist an meiner Denkweise kleinkariert? sie mag zugegebenerweise egozentrisch sein, aber nicht kleinkariert, und du musst sie auch nicht nachvollziehen. Es gibt vieles was ich nicht nachvollziehen kann: warum sind die meisten Menschen so scheinheilig? warum gefällt manchen Leuten HipHop? was ist an Anime so toll? Nun gut, ich versuche denen ihre Meinung zu lassen, solange sie mir dasselbe zugestehen und mich nicht belästigen.
Dass das Thema nicht totgeschwiegen wird, dafür sorgen genug andere Leute, also muss ich nicht scheinheilig tun, oder vortäuschen mich ginge das etwas an.
Mit dem Geflame habe ich nicht angefangen, ich habe nur nebenläufig erwähnt wo es mir vorbei geht, darauf brach ein kleines Donnerwetter los. Naja, bin eh wetterfest :D
Bin für weiter Beleidigungen/Geflame gerne offen, aber wenn möglich per PM/email, auch wenn das alles noch recht OnTopic ist.
PS: fröhliches Kotzen, beschmutze deinen Heiligenschein nicht, sonst musst du ihn nachher wieder polieren.
RoteZora
06-03-2004, 20:56
die Warhol Anspielung nicht verstanden? .
Klar hab ich das verstanden, aber so wie du dich hier darstellst, ist
das wohl die einzige Möglichkeit für dich an deine 15 Minuten Berühmtheit
zu kommen. Obwohl du hier eher dokumentierst, dass man dich vergessen kann. ;)
das war ja nur als Frage in den Raum geworfen was ich für das Mitleid bekomme.
ich persönlich brauche keinen Ruhm, der wäre mir nur hinderlich.
Und das mit dem Vergessen wird die Geschichte besorgen :D
Wenn wir nichtmal drüber reden sollen oder uns es nicht interessieren soll, weil es eh schon geschehen ist, oder sonst was, sry aber ich kann eure kleinkarierte Denkweise (esp.: Apokus & Enigma) nicht nachvollziehen; dann haben die in Belgien alles das erreicht was sie wollten, den Fall nach sovielen Jahren endlich totzuschweigen. Also die Komments hättet Ihr euch echt schenken können.
:lol::rofl::D
Lieber kleinkariert als möchtegern und ewiglabernder "weltveränderer" der sich nur an sowas im tv aufgeilt.... ich wette ihr habt euch auch wieder und wieder das WTC angeschaut als es einstürzte und ihr habt auch sicher um die zig tausend toten afghanen getrauert die im anschluss abgeschlatet wurden gelle ? :Peace: :rofl:
Sry ich wollt eigentlich nichts mehr hier reinschreiben aber .......
die leute dann aber gleich auszulachen und sie hinstellen als ob sie sich an sowas aufgeilen würden, find ich aber mehr als geschacklos. http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=3
mir "ihr" fühle ich mich auf jeden auch angesprochen.
danke apo, ist gespeichert!
Naos wenn du dich trotz quote angesprochen fühlst... bitte... ich hab atm eh gute laune und jeder zieht sich den schuh an der ihm passt...
nach dem quote schreibt man eigentlich dann auch in singular und nicht in plural, sonst gilt es für alle. desw. fühlte ich mich angesprochen.
bei so einem brisanten thema sollte man sowas beachten ;)
trotzdem finde ich solche posts bei so einem topic unangebracht!
:lol::rofl::D
Lieber kleinkariert als möchtegern und ewiglabernder "weltveränderer" der sich nur an sowas im tv aufgeilt.... ich wette ihr habt euch auch wieder und wieder das WTC angeschaut als es einstürzte und ihr habt auch sicher um die zig tausend toten afghanen getrauert die im anschluss abgeschlatet wurden gelle ? :Peace: :rofl:
Sry ich wollt eigentlich nichts mehr hier reinschreiben aber .......
...scheinst mich ja gut zu kennen. :rolleyes:
...scheinst mich ja gut zu kennen. :rolleyes:
Genauso wie du enigma oder mich mich .... :rolleyes:
aber um euch 2 zu beruhigen... ich post nimmer hier rein :Peace: ich spar mir meine meinung und ignoriers hier nu einfach ;)
was ist denn jetzt mit diesem Dutroux passiert was für eine strafe hat er bekommen?
die verhandlungen dauern noch an. das wird auch noch ne gute weile gehen.
RedBasti
22-03-2004, 17:35
Die Medien werden uns über das Ende des Verfahrens schon informieren. Dann wird wieder der Ruf nach der Todesstrafe im Volk laut und wenige Monate später ist die Idee mit der Todesstrafe wieder verworfen. Das Übliche möchte man schon fast meinen.
gibt es eigtl. eine Schätzung wann man mit dem Urteil rechnen kann?
btw: gab wieder ein kleines Skandälchen um Dutroux: in einer Dose neben seiner Zelle fand man Schlüssel für Handschellen, bin gespannt wann der wieder mal ausbüchst :D
Er wird wohl sicherlich kaum Chancen haben überhaupt nochmal ausen gefängniss zu kommen. So schätze ich mal die sache ein wer soviel menschen
tötet,ich glaub der mann hat keine scrubel.
so viele?
waren ja doch "nur" 4, oder?
redspawn
22-03-2004, 20:40
Jo man darf gespannt sein was der Mann bekommt für das was er da gemacht hat :D
@Enigma: Es sollte 4 BEKANNTE Opfer gewesen sein. ...und er hat sie ja nciht nur umgebracht....
...die dunkeliffer kennt natürlich keiner...
wobei auch für Dutroux die Unschuldsvermutung gilt, denke dass es das auch in Belgien gibt.
und meine Meinung dazu habe ich eh schon kundgetan.
Focus berichtet:
"Der Kinderschänder Marc Dutroux hat seine Opfer offenbar betäubt und dann gefilmt – in seinem Haus fanden sich Sex-Videos und selbst aufgenommene Vergewaltigungsszenen.
Dutroux habe auch zahlreiche Fotos nackter und halb nackter junger Mädchen besessen, sagte Cheffahnder Michel Demoulin am 14. Prozesstag gegen Dutroux und drei Mitangeklagte vor dem Schwurgericht von Arlon am Dienstag. In dem Prozess geht es um die Entführung von sechs Mädchen, von denen vier während ihrer Gefangenschaft stark abgemagert starben.
Unter anderem habe Dutroux die Vergewaltigung zweier junger Slowakinnen aufgenommen, sagte der Zeuge. Vor diesen Handlungen, für die der Hauptangeklagte sich in Arlon ebenfalls verantworten muss, habe Dutroux die Mädchen offensichtlich betäubt. Von anderen Opfern, darunter der lebend aus ihrem Kellerverlies befreiten Sabine Dardenne, machte Dutroux den Angaben zufolge Fotos mit einer Sofortbildkamera. Diese seien zwar teurer als normale Fotos, müssten aber nicht zum Entwickeln gegeben werden, sagte Demoulin. Einige Fotos aus der Polaroid-Kamera seien nie gefunden worden.
Bei dem ebenfalls angeklagten Michel Nihoul, der mehrfach wegen Betrugs im Gefängnis saß, beschlagnahmten die Fahnder nach eigenen Angaben 57 Videokassetten. Einige von ihnen hätten pornografische Inhalte. „Darauf werden wir noch zu sprechen kommen", kündigte Anwalt Georges-Henri Beauthier an, der ein ebenfalls befreites Mädchen vertritt. Keine Fotos oder Filme mit pornografischen Szenen fanden die Fahnder hingegen bei dem Mitangeklagten Michel Lelièvre und im Haus des ermordeten Dutroux-Komplizen Bernard Weinstein."
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