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Vollständige Version anzeigen : Sollen Kinder unter 14 nach 20:00 ohne Begleitung nicht mehr das Haus verlassen dürf.


PlayFair
04-01-2004, 17:30
Danach die Frage sollen Kinder bis 14 Jahren, nur noch in Begleitung von Erwachsenen das Haus nach 20:00 Uhr verlassen dürfen?

Kopie von http://www.n-tv.de/5201591.html
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CSU will durchgreifen
Ausgehverbot für 14-Jährige

Schluss mit dem Lotterleben! Auf Deutschlands Kinder kommen harte Zeiten zu. Jedenfalls dann, wenn sich CSU-Generalsekretär Markus Söder mit seinen Forderungen durchsetzen kann.

Nach Söders Willen sollen unter 14-Jährige ab 20 Uhr nur noch in Begleitung eines Erwachsenen das Haus verlassen dürfen. Außerdem sollen Eltern, die ihre Kinder verwahrlosen lassen, stärker zur Verantwortung gezogen werden.

"Bisher ist der Paragraph 1666 des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB) zu lasch angewandt worden. Viel zu selten wird das Sorgerecht eingeschränkt oder entzogen. In der Zwischenzeit leiden die Kinder weiter", sagte Söder der "Bild am Sonntag". Früher sei Ladendiebstahl das klassische Delikt von Jugendlichen gewesen. "Heute greifen schon 14-Jährige immer öfter zur Waffe, begehen Körperverletzungen oder greifen zu Drogen", betonte Söder. "Die zunehmende Gewaltbereitschaft von Kindern und Jugendlichen ist erschreckend!" Meistens spiele der familiäre Hintergrund in solchen Fällen eine besondere Rolle, sagte Söder weiter. Söder plädiert für einen Stufenplan. Wer zum wiederholten Mal sein Kind vernachlässigt, dem sollten Kindergeld und die Sozialhilfe gekürzt werden.
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EEBKiller
04-01-2004, 17:38
Ey sorry, aber so doof, wie die Kinder in diesem Alter sind, ist so ne Maßnahme absolut gerechtfertigt...

Ich mein ja nur: Fällt euch ned auf, dass die Kiddies z.B. immer mehr Respekt vor älteren Leuten verlieren und einfach nur Mist im Kopf haben. (damit mein ich jetzt Allgemein Deutschland) ? :twink:
Klar gibts Ausnahmen, aber das liegt wohl 1. am Umfeld und 2. bestimmt auch an den Eltern.

AgentLie
04-01-2004, 17:40
Dann können wir aber genauso für alle Menschen vorsorglich eine Ausgangsperre am besten ab 18 Uhr verhängen. Es werden ja Nachts soviele Verbrechen begangen. Klar gibts Ausnahmen, aber das liegt wohl 1. am Umfeld und 2. bestimmt auch an den Eltern.

mrfloppi2
04-01-2004, 17:41
geil..zum glück werd ich morgen 15 muhahahahaha:D :king:

MRThomm
04-01-2004, 17:43
Original geschrieben von PlayFair
"Heute greifen schon 14-Jährige immer öfter zur Waffe, begehen Körperverletzungen oder greifen zu Drogen", betonte Söder. "

:noe:

Wenn dann muss das 13-jährige heissen, weil das Verbot ja für 14-jährige gar nicht mehr gilt :schild:

Aber da ist schon was Wahres dran. Die Eltern sollten da besser darauf aufpassen.


In der Stadt vielleicht sinnvoll, auf dem Land völlig nutzlos

PlayFair
04-01-2004, 17:44
N-TV hat sich da ein wenig unklar ausgedrückt.

Ich denke aber man hat dabei das Jugendgesetz im Kopf. Also sollten es alle Kinder bis 14 treffen.

Mit 14 könnte man denn länger weg bleiben.

EEBKiller
04-01-2004, 17:45
Du weisst doch, wie die Kiddies in diesem Alter sind. (Ab 16 hängen se ja meistens woanders rum, und ab 18 sieht man se sowieso nur noch in Kneipen und Discos) Aber die 14-Jährigen bzw. Jüngeren haben halt keinen "richtigen" Ort, wo se nach 20:00 hingehen können (Kino :rolleyes: ) also is doch die Tendenz da, dass se irgendwie nen Mist bauen. MUSS nicht, aber KANN ;)

AgentLie
04-01-2004, 17:49
Dann sollte man lieber für vernünftige Jugendtreffs sorgen, als sie einfach "wegzusperren".

PlayFair
04-01-2004, 17:51
Ziel der Sache ist ja, dass sich die Eltern um ihre Kinder kümmern, deshalb bekommen diese u.a. ja auch Geld vom Staat.

In diese Richtung gehen ja die weiteren Vorschläge.

MRThomm
04-01-2004, 17:52
Diese sogenannten "Jugendtreffs" sind bei uns weit verstreut als Saubude bekannt.

Da kommt man erst auf den Gedanken, Drogen zu nehmen. Normalerweise sollte man sowas bei uns in der Gegend abschaffen :noe:

AgentLie
04-01-2004, 17:54
Ist bei uns genauso. Deshalb sollte sich die Stadt natürlich in erster Linie darum kümmern diesen Zustand zu ändern. In unserer Nachbarstadt hat das wunderbar hingehaun.

mafia4yu
04-01-2004, 18:07
Ich finde es ist absoluter Mist, es verletzt das recht auf Freiheit eiens jeden Menschen.Meine Schwester z.B. ist 12 und sie fährt jeden tag in Stall zu ihrem Pferd und Unterricht hat sie abends.Soll da jetzt 1 std, lang ein Erwachsener stehen und aufpassen, dass sie beim reiten nix anstellt ?!

TMOA
04-01-2004, 18:09
Original geschrieben von EEBKiller
Ey sorry, aber so doof, wie die Kinder in diesem Alter sind, ist so ne Maßnahme absolut gerechtfertigt... :yes:

Was haben überhaupt 13 Jährige um die Uhrzeit draußen zu suchen? :twink:

chAos
04-01-2004, 18:19
das liegt doch im ermesse nder erwachsenen ihren kinder ndas zu erlauben oder zu verbieten

falls sich jugendliche nicht dran halten ist das eine sache zwischen jugendlichen und eltern

der staat sollte sich nicht in diesem masze in die kindererziehung einmischen

die forderung, ist absolut nicht gerechtfertigt

und was haben 16 kaehrige um diese uhrzeit drtaussen zu suchen ? kann man genausogut fragen

wer legt das alter fest, ab wann ist man reif genug rauszuegehen ?

das ist von mensch zu mensch unterschiedlich, mancher 13/14 jaehriger ist reigfer als es der ein oder andere erwachsene je sein wird

Ka50
04-01-2004, 18:43
Bin absolut dafür!


Weil wenn man sich heute mal unschaut die jungen auf der strasse, am saufen, rum "hängen, kiffen.

ist wirklich zu einem Zustand geworden.


Das problem ist, das heute nicht mehr auf die erziehung der eltern gehofft werden kann. Und ein 14 jähriger gehört nicht im ausgang so einfach!

Und mit freiheit nehmen hat das nix zu tun, in dem alter weiss man nunmal nicht was gut und schlecht für einen ist. Man selbst glaubt es zum teil, aber viel ist das nicht der fall.

PS: es gibt sicher ausnahmen, die wissen was sie tun!

Simsenetti
04-01-2004, 18:52
ich denk mal 20 uhr ist ein bisschen zu hart 22 uhr ist völlig gerechtfertigt aber um 20 ist es sicherlich tragbar das 14 jährige und jüngere auf den straßen sind.

Tharkun05
04-01-2004, 18:53
Ich bin nicht dafür und nicht dagegen, ich sag nur mal was mir zum Post von Kamov einfällt und das ist: Hat nicht jeder irgendwie sone Zeit durchgemacht? Auch du bist sicher einmal mit 14 oder so auf der Strasse gesessen.

Bernd_XP
04-01-2004, 19:00
Original geschrieben von EEBKiller
Ey sorry, aber so doof, wie die Kinder in diesem Alter sind, ist so ne Maßnahme absolut gerechtfertigt...

Ich mein ja nur: Fällt euch ned auf, dass die Kiddies z.B. immer mehr Respekt vor älteren Leuten verlieren und einfach nur Mist im Kopf haben. (damit mein ich jetzt Allgemein Deutschland) ? :twink:
Klar gibts Ausnahmen, aber das liegt wohl 1. am Umfeld und 2. bestimmt auch an den Eltern.
:dito:

Ausserdem: 14jährige befinden sich im 15ten Lebensjahr...ab dem Alter kann man sie für Straftaten verantwortlich machen.

Ka50
04-01-2004, 19:09
@n Tharkun05: mit 14 wusste ich net einmal wie man alkohol schreibt ;) da war ich noch zu hause und hab mit den autos gespielt :D :D :D :D

RedBasti
04-01-2004, 19:21
Die entfachte Debatte trifft man in dieser Form sonst fast nur in der Sommerpause an. Besonders pikant an der Debatte ist das sich die Betroffenden wohl weder in den Medien zu Wort melden können noch können sie über Wahlen ihren Unmut ausdrücken. Kinder sind also das ideale Opfer. Sie dürfen nicht wählen und haben keine mediale Präsens. Außerdem wird wieder einmal mit Vorurteilen gespielt. Auf einmal sind nahezu alle Jugendlichen kriminell.

Ey sorry, aber so doof, wie die Kinder in diesem Alter sind, ist so ne Maßnahme absolut gerechtfertigt...

Aha, alle Jugendlichen unter 14 Jahren haben nichts besseres zu tun als kriminell zu werden und doof sind sie auch. Mir ist neu das Menschen im Alter intelligenter werden. Einige tun hier so als wären sie Erwachsen geboren worden und das kotzt mich an!


Ich mein ja nur: Fällt euch ned auf, dass die Kiddies z.B. immer mehr Respekt vor älteren Leuten verlieren und einfach nur Mist im Kopf haben. (damit mein ich jetzt Allgemein Deutschland) ? :twink:
Klar gibts Ausnahmen, aber das liegt wohl 1. am Umfeld und 2. bestimmt auch an den Eltern. [/B]

Und das wird mit 15 Jahren anders? Die Ausnahmen sind übrigens nicht diejenigen die nicht kriminell sind, sondern diejenigen die kriminell sind!
Aber wie du schon sagst, ob jemand kriminell ist liegt wohl an der Erziehung und dem Umfeld. Aber was von den beiden wird den bitte verändert wenn man alle wegsperrt? Nichts! Dann trifft man sich eben schon um 16 Uhr mit den Kumpels und baut Scheiße!

Wenn ich mir den Thread durchlese bekommt man wirklich den Eindruck das hier 75-jährige Rentner reden, die sich immer so gerne entsinnen wie schön doch alles früher war. Damals als die Kinder noch ordentlich erzogen wurden. :rolleyes:

Ihr seid natürlich schon alle längst über die 14 hinaus. Man das ist ja so lange her! Wie lange den 3, 4, 5, 6 Jahre? Jestzt wo ihr selber nicht mehr zu diesen vorlauten Kiddies gehört wollt ihr sie schnellstmöglich von der Straße entfernen.

Und das alles im Zuge der Schaffung von "Ordnung". Am besten wir machen das so:
0-14 Jahre von 20-6 Uhr Ausgangssperre
15-18 Jahre von 22-5 Uhr Ausgangssperre
19-99 Jahre 24-4 Uhr Ausgangssperre

Es gibt ja auch erwachsene Kriminelle! Auch die müssen zu Hause bleiben. Willkommen im neuen, aufgeräumten, schmutzfreiem Deutschland. :rolleyes:

Ka50
04-01-2004, 19:38
man kann sagen was man will aber redbasti schreibt immer so genial sätze, im ironischen sinn, das mag ich :D

Jedenfalls halte ich nach wie vor 20 uhr für eine gute zeit, denn ich bin der meinung das 14 jährige nach wie vor nicht wirklich für sich selbst entscheiden können. Oder auch nicht richtig wissen was sie tun!

Und das ist nunmal realität!

Veggeto
04-01-2004, 19:42
und du glaubst 15 jährige sind reifer? ich würd eher sagen wenn dann sollte das bis 16 gelten so würde das halbwegs sinn machen aber so macht das absoulten kein sinn

ps. redbasti dein sarkasmus is göttlich:)

Hitman
04-01-2004, 19:44
@KamovK50: Wenn jemand mit 14 unreif ist, wird sich daran auch nichts mit 15 oder 16 ändern ;)

Ka50
04-01-2004, 19:45
Nein sicher nicht, aber ich würde eine ausgang speere von 22 uhr unter 16 jahren gut heissen!

Und für 14 jährige bis 20 uhr.

Surli
04-01-2004, 19:50
Aber hallo, irgendwo muss man eine Grenze Setzen, 14 hin oder her.
Ist es denn nicht auch mit 18 So, mit 18 Jahren wird man Volljährig, es gibt aber viele 16 Jährige, die genauso "erwachsen" sind wie 18 Jährige.
Es gibt auch 22 Jährige die Überhaupt keine verantwortung tragen können, und nicht üüberlegen was sie tun!
Wenn jemand mit 17 Unreif ist, ändert sich auch mit 18 nichts.

Soll man deshalb die Mündigkeit auf 25 Jahre Setzen, nur damit diese paar schwachköpf vor dem gesetz nicht erwachsen sind?

Der_Mosch
04-01-2004, 19:53
Definitiv nicht. Ausgangssperre sehe ich als vollkommen schwachsinnig an. Ich meine, wo soll das enden? Nein, wenn schon, dann befürworte ich härtere Bestrafung von Eltern, wenn die Kinder vernachlässigt werden. Ich mein, seht euch die Logik doch mal an: Die Eltern kümmern sich nicht um ihr Kind, also verbieten wir dem Kind, rauszugehen. Wo is denn da die Sinngebung (wie Herbert Knebel so schön sagte)? Mein Vorschlag: Kind trinkt Alkohol - Eltern dürfen bezahlen. Beispielsweise. Dann kann man sich gar nicht mehr leisten, sein Kind verwahrlosen zu lassen.

Ka50
04-01-2004, 19:54
@n surli: ich habe nie probleme erlebt mit über 20 jähren oder 18 jährigen sondern mehr mit solchen kiddies von 14 bis 16 jahren.

Ist leider realität

@n mosch: härtere bestrafung für eltern stimme ich auch zu!

RedBasti
04-01-2004, 20:08
Original geschrieben von KamovK50

Ist leider realität

Subjektive Eindrücke haben mit der Realität nichts zu tun.
Ich könnte dir jetzt genau das Gegenteil berichten und ebenso meinen Eindruck als "Realität" deklarieren. Bringt uns aber auch nicht weiter.

Fakt ist: Menschen entwickeln sich unterschiedlich. Es galt schon immer ein Mittelmaß zu finden. Man kann das Gesetz nicht auf jeden individuell zuschneiden. Um es dennoch ein wenig individuell zu halten gibt es ja Sachverständige.

Jedenfalls ist es absolut unverantwortlich wenn man auf Grund der Vergehen von einigen eine ganze Altersgruppe bestraft.
Die Gründe liegen bei anderen Faktoren und die werden unangetastet gelassen. Daher würde ich Mosch's Vorschlag zustimmen. Wenn die Eltern am Ende zahlen könnten sie auf einmal weit mehr Interesse für ihr Kind entwickeln.

Ausgangssperre sehe ich als vollkommen schwachsinnig an. Ich meine, wo soll das enden?

Die Frage stelle ich mir auch.

Ka50
04-01-2004, 20:12
ach komm bitte, ich bin noch immer der meinung das 14 jährige und darunter nicht am abend auf die strassen gehören.

Da kann man sagen was man will, in dem alter ist man einfach unreifer!

Sicher gibt es ausnahmen, aber die ausnahmen haben nunmal einfach pech, und was solls irgendwann werden sie auch älter da können sie dann von mir aus machen was sie wollen.

PS. für mich ist sogar unter 16 noch zu jung für den ausgang!

Sebai-giz-Frill
04-01-2004, 20:17
also ich find den vorschlag auch totalen schwachsinn. Ich denk mal nich das das sonderlich viel bringen würde. Die Kinder die kriminell sind wird das sowieso nich stören ob die nach 20:00 Uhr noch raus dürfen oder nich, die gehn dann einfach, wenns sein muss auch ohne den willen der eltern. Dann werden davon nämlich wieder blos die getroffen die sowieso friedlich/brav/lieb sind ;)
Auserdem denk ich auch dass man hier eindeutig zwischen land und stadt unterscheiden muss
Aber die 14-Jährigen bzw. Jüngeren haben halt keinen "richtigen" Ort, wo se nach 20:00 hingehen können
:twink: Also ich hat mit 12 schon einen "richtigen" ort wo ich auch nach 20:00 uhr hingehn konnt. Und bei uns hat keiner irgendwelche kriminellen sachen gemacht.

Simsenetti
04-01-2004, 20:27
Original geschrieben von KamovK50
ich habe nie probleme erlebt mit über 20 jähren oder 18 jährigen sondern mehr mit solchen kiddies von 14 bis 16 jahren.

Ist leider realität


also ich schon
bei mir im ort gibts so welche 17-21 die pöbeln einen grundlos dumm an, radalieren und drohen einem schläge an. eininge von denen haben das als sie jung waren nicht bzw. viel schwächer getan.


PS. für mich ist sogar unter 16 noch zu jung für den ausgang!


also irengwann muss man doch auch mal nen punkt machen. Oder wollen wir jetzt auch noch ne ausgangsperre für unter 70 verhängen weil alle darunter noch zu kräftig sind jemanden zusammen zu schlagen.

mrfloppi2
04-01-2004, 20:37
ich find es is auch absoluter schwachsinn...anstatt darüber nachzudenken wo die probleme herkommen und so zumindest versuchen diese zu beseitigen,sperrt man einfach die kindeer ab 20 uhr ein:rolleyes: und wenn die kinder doch so kriminell sind , wird sie doch nich etwa das gesetz daran hindern nach 20 uhr noch draußen zu sein oda?
Da kann man sagen was man will, in dem alter ist man einfach unreifer! unreifer als was?weisst du..heute binichnoch 14 aba morgen wenn ic^h 15 geworden bin werd ich mein ganzes verhalten ändern..ich mein die 5 wirkt so ,,erwachsen'':rolleyes: :o:

Ka50
04-01-2004, 21:00
ich habe nicht gesagt das man mit 15 reifer ist, und leider gibt es auch solche die mit 20 genau so unreif sind. ist leider so!

Aber irgendwie bin ich der meinung das man den jüngeren damit evtl. mehr helfen kann, und da sie "erwachsener" in den ausgang gehen. Erwachsener und reifer!

Baboon201
04-01-2004, 21:01
Also wenn ich sehe, was sich Samstags auf den Straßen tummelt, wäre ich manchmal dafür die Kinder ganz wegzusperren. Mir bis zum Bauchnabel-gehende Kiddies benehmen sich wie die letzten Idioten und glauben auch noch cool zu sein. Solche gehören echt nicht auf unsere Straßen. Ich gehe mal davon aus, dass die Situation in Deutschland mit der hier in Österreich identisch ist, gibt ja nicht so viele Unterschiede.
Soviel ich weiß ist es hier ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr erlaubt unter einem gewissen Alter sich auf der Straße aufzuhalten.
Kinder bis 10(oder12) bis 20:00, 12-14 bis 22:00,16-18 bis 24:00 unter der Woche. Vor einem Sonn- oder Feiertag das ganze um 2 Stunden verlängert. Leider gibts bei uns so gut wie keine Polizeipresänz, vielleicht manchmal um 24:00 kommen zwei Polizisten um die Minderjährigen aus den Lokalen zu entfernen, auf Grund diverser Einsparungen ist das aber auch selten geworden.

333 Revesis
04-01-2004, 22:16
Wenn ich ehrlich bin, ich finds lächerlich.... So viel Unsinn stellt man mit 14 dann auch net an

Serva
04-01-2004, 22:40
Also das da ist mal wieder so eine typische:

Uups.. die kinder greifen zu Waffen und Drogen.. wir müssen irgendwas machen... -Massnahme

Ich denke nicht, dass es die Kinder die unbedingt zu waffen und Drogen greifen wollen, daran hindern wird an solche zu kommen! Diese greifen dazu, nicht weil sie ab 8 Uhr nicht mehr ohne Begleitung eines Erwachsnen aus dem Haus dürfen sondern weil sie vielleicht Probleme zuhause haben?
Im übrigen ist ein 18-jähriger Junkiie ja auch ein erwachsener! Ich glaube nicht dass das sonderlich viel bringen wird! Die Jugendlichen fühlen sich nur weiter eingeengt und die Verlockung dann trotzdem auszugehen ist immer noch gross!!
Im übrigen, was ist daran falsch wenn ein 14-jähriger nach 8 in den Sommerferien (wo es meist noch draussen hell ist) ohne einen Erwachsenen vor die Tür geht? Ist das illegal?
Das ist ja wie eingesperrt sein!!

Es kann natürlich nicht sein dass 14-jährige noch bis 3 Uhr morgens in der Disco rumhocken, aber 8 ist echt zu krass!!

Ka50
04-01-2004, 22:46
Und wieder einmal muss die liebe serva alles dramatisieren ;)

333 Revesis
04-01-2004, 22:48
Original geschrieben von Serva
Es kann natürlich nicht sein dass 14-jährige noch bis 3 Uhr morgens in der Disco rumhocken, aber 8 ist echt zu krass!!

Jo, das sehe ich genauso ;)

Ich finde eigentlich die jetzige Regelung so gut. Wenn es geändert wird dann ist das doch eh egal. Es achtet jetzt keiner drauf und nach der änderung wirds net anders sein.

Mein Gott, das juckt doch keinen 14-Jährigen ob er noch um 22 Uhr draussen ist. Versetzt euch mal selbst in die Lage. Wollt ihr nach 8 immer mit euren Eltern rumlaufen !? Ich glaube kaum...

Und Drogen/Alkohol ist gar kein Argument. Das kann man auch vor 20 Uhr :p

TMOA
04-01-2004, 22:54
Ihr bezieht das alle irgendwie so auf euch, als wenn ihr nicht mehr rausgehen dürftet, es handelt sich bei der Einschränkung um 14 Jährige und jünger. Was haben die denn allein um die Uhrzeit schon draußen zu suchen? Viele von denen "jüngeren" gehören um die Uhrzeit schon ins Bett.
Und jetzt sagt mir doch, was macht ein 12 jähriges Kind nachts allein im Wald, oder meinetwegen auch im Getho?

Die Maßnahme trägt ja nicht dazu bei den Kinder zu schaden, sondern sie vor sich selbst und anderen zu schützen.

Simsenetti
04-01-2004, 22:58
mit 14 jahren fängt es doch bei vielen an mit dem abends noch weg gehen. und seit doch mal ehrlich wer von euch war mit 14 immer um 20 uhr zuhause.
und es gibt ja auch noch ausnahmen wie z.B. irgendein fest im ort/stadt.

Der_Mosch
04-01-2004, 23:16
Original geschrieben von KamovK50
Und wieder einmal muss die liebe serva alles dramatisieren ;)

Öh.. wo genau?

Ka50
04-01-2004, 23:25
Nun es geht ja nicht direkt um waffen, es geht mehr um alkohol, und sonstigen drogen etc. das problem ist das die jüngeren einfach noch nicht richtig den bezug zur realität haben, und leichter in solche sachen hinab steigen.

Bestes beispiel ist rauchen, wie viele haben es schon angefangen weil sie einfach nicht recht wissen was das ist etc.

Swizztrex
04-01-2004, 23:35
ob das nun legal oder illegal für die ist sie werdens trotzdem tun :rolleyes:

Der_Mosch
04-01-2004, 23:56
Original geschrieben von KamovK50
Bestes beispiel ist rauchen, wie viele haben es schon angefangen weil sie einfach nicht recht wissen was das ist etc.

Also das kann ich mir jetzt gar nicht vorstellen... Hauptursache wird wohl sein, weil das ja so unglaublich cool und männlich wirkt, wenn man nach drei Treppenstufen erst mal ein Basislager aufschlagen muss :p

Ka50
05-01-2004, 00:06
jo sieh es so mosch, rauchen wirkt nunmal für viele cool!

Für mich selbst nicht, warum auch, ich bin stolzer nichtraucher und hatte noch nie eine kippe in den mund ;) das finde ich persönlich cooler

aber ich musste mir auch schon sprüche gefallen lassen wie "jo noch nie geraucht? hei man dann biste kein echter mann" lol

Bernd_XP
05-01-2004, 00:27
Original geschrieben von KamovK50
jo sieh es so mosch, rauchen wirkt nunmal für viele cool!Die die das denken sind aber uncool...eben weil sie sich für so supertoll halten.

Ka50
05-01-2004, 00:33
nun jo sicherlich aber leider müssen die das erst lernen ;)

Germane45
05-01-2004, 00:46
Ich selber wohne ja in der 2.t grössten Stadt in NRW.
Wir habe hier eine hohe Jugendkriminalität und noch eine höhere Arbeitslosenquote.

Da bleibt eine wachsende Jugendkriminalität leider nun mal nicht aus.

Aber wo will man die Grenze ziehen?

Sperrt man erst die Kinder weg, sind als nächstes vielleicht die Rentner dran, da sie ja Abends oder Nachts leichte Ziele für kriminelle Übergriffe sind.

Eine einheitliche Lösung wäre eine Bestrafung für jeden vernünftigen Jugentlichen bzw. für die Kinder.

Opel
05-01-2004, 01:30
also ich bin dafür :yes: 20 Uhr fin es gibt auch ausnamen :D

klaus52
05-01-2004, 01:39
Mal abgesehen davon ob ich das für sinnvoll oder unsinnig halte:

Ähm, wer wird darauf hören? Ok, doch einige, aber ich denke genauso viele auch nciht, oder? Ich mein wer von euch hat sich immer strikt an die aktuellen Zeitbeschränkungen gehalten? Und ich glaub nciht, dass des bei strengen Beschränkungen besser wird? :noe:

Ok, jetzt zu "Sinn oder Unsinn?" Hmm, als erstes wusste ich es nciht, konnte ich nicht sagen... 13 Jahre, damit konnt ich nchts anfangen... dann hab ich überlegt... 13 Jahre... hmm... 7.Klasse! 20 Uhr? :rofl: Nee, sorry, das halte ich für zu früh! Wenn ich mich an dieses Alter erinner, insbesondere an schöne Sommertage, dann war ich da doch sicherlich häufig länger weg und hab auf dme Bolzplatz gekickt, oder so!
Oder ins Kino gehen? Wenn man sich streng an das Gesetz halten will ist ja nichtmal mehr die 18Uhr Vorstellung drin, da man dann bis 20Uhr noch nicht dahiem ist (wenn man nciht direkt neben dem Kino wohnt, und der Film eher kurz ist).
Und wenn ich mich richtig erinner hat ich damals auch bis 20UHr Basketballtraining, und noch ein oder 2 Jährchen vorher oder so DLRG... hät mich bei beidem dann immer meine Mutter bholen sollen? Und wenn sie keine Zeit gehabt hätte hätte ich halt mim Sport aufhören müssen :rolleyes:
Ich geb zu mir fällt es schwer zu sagen, was genau ich vor 6 Jahren gemacht hab, und vor allem bis wieviel Uhr, aber 20 Uhr kommt mir doch recht knapp vor...
Daher tenidiere ich zu "Unsinn"! Und auch denke ich nicht, dass des Gesetz wirklich dazu taugt Kinder vor Dummheiten abzuhalten... Kinder die Dummheiten tun wollen - warum auch immer - werden sich davon nicht abhalten lassen, und sie entweder vorher machen oder, was wahrschienlihcer ist, sich einfach nicht dran halten...


Ach nochwas muss ich mal exemplarisch rausfischen, hätte auch ein Beitrag von anderen sien können, aber ich hab nur noch die Zeit für einen :D Original von Kamovk50
Nun es geht ja nicht direkt um waffen, es geht mehr um alkohol, und sonstigen drogen etc. das problem ist das die jüngeren einfach noch nicht richtig den bezug zur realität haben, und leichter in solche sachen hinab steigen.

Bestes beispiel ist rauchen, wie viele haben es schon angefangen weil sie einfach nicht recht wissen was das ist etc.

Den Punkt versteh ich nicht ganz: Wieso fangen Kinder eher zu rauchen an, wenn sie bis 22Uhr anstatt bis 20 Uhr raus dürfen? :confused:

CU
 Klaus

Ka50
05-01-2004, 08:24
Nun das problem ist einfach, das viele junge die ganze nacht auf der strasse rumlungern! Und genau durch das fangen die probleme mit alkohol/rauchen/kiffen evtl. härtere drogen an.
Ich bin der Meinung das die jungen unter 16 in gewissen sinne einfach nicht recht darüber bescheid wissen. Je älter das man im ausgang geht, desto grösser ist die chance das diese nicht mit drogen etc anfangen, weil sie reifer sind!

fadmax
05-01-2004, 09:14
Bin ja für Schutz der Jugend, also ein ganz wichtiges Thema auf das man immer achten muss. Allerdings raubt es auch sehr die individuelle Freiheit. Also ich denke die sollte über allem stehen.

Auf jedenfall sollte es freigestellt sein, wer seinen Kindern was erlaubt, solange es nicht gegen das Wohl des Kindes geht. Allgemein, nein zu dieser Frage.

EDIT: Wenn ich hier aber teilweise die Argumente dafür lese, stimmts mich ganz schön traurig. :noe: Es kommt doch nicht auf die unvernünftigkeit von Kindern an sondern auf die Fähigkeit der Eltern Ihre Kinder zu erziehen.;) Was bringt es denn? Kinder die mit unter 14(16) nachts noch vor ner Disco o.ä. rumhängen wurden bisher auch nach hause geschickt, wenn es jmd. auffiel. Also da ist eigentlich nix neues. Es geht hier um eine allgemeine Ausgangssperre, man kann nicht jedem Kind die Fähigkeit der selbständigkeit absprechen, vorab. :rolleyes:

Realitätsbezug, geil, den hatt kein u14jähriger. Man sollte ja nicht von sich selbst auf andere schliessen. :twink:

Ka50
05-01-2004, 10:15
Leider ist es heutzutage nicht mehr richtig möglich die erziehung der kinder in die hände der eltern zu drücken!

Und strafen bringen an die eltern bringen nicht immer den gewünschten erfolg. Wenn den eltern scheiss egal ist wo ihr kind ist so wird das dennen auch nach der strafe scheissegal sein!

ps: in dem alter über freiheit sprechen also bitte!
In dem alter sollte man zuerst lernen über die schuhe zu pissen und dann kann man wahrscheinlich über freiheit sprechen ;)

PS: bewor ein blöder kommentar über die schuhe kommen, das ist natürlich jetzt nicht ganz ernst gemeint und sicherlich auch nicht ganz böse gelle ;)

fadmax
05-01-2004, 10:47
Leider ist es heutzutage nicht mehr richtig möglich die erziehung der kinder in die hände der eltern zu drücken!


Nö??? Ist nicht möglich? Schade, da haben die meisten Eltern bestimmt was dagegen wenn Du sowas sagst :eg:

Und strafen bringen an die eltern bringen nicht immer den gewünschten erfolg.


Wenn Strafen schon nix mehr bringen, können wir das mit dem neuen Gesetz ja gleich ganz lassen, oder wie jetzt?!?

In welchem Alter über Freiheit sprechen. Würde glauben, das Du als Kind nicht viel zulachen, oder schlechte Eltern hattest?!?


Also mit dem normalen Verständnis eines Menschen sollte es doch möglich sein, sich um die Probleme zu kümmern als sich neue zu schaffen! Es sind nicht die Kinder die nachts alleine rumlaufen, die ein problem darstellen, es sind die Eltern die nicht erziehen können. Also muss man eben dort den Hebel ansetzen.

Ka50
05-01-2004, 11:18
Ach gott, du hast alles verallgemeinert!

und diese ironie, ach da mag ich gar net gross diskutieren!

mafia4yu
05-01-2004, 11:53
KamovK, ich verstehe dich nicht.Du bist ´84er Jahrgang wie ich deinem Profil entnehme.Es ist 3 Jahre her, dass du 16 warst.In den 3 Jahren, was hat sich da in dem Verhalten der Jugendlichen geändert?!Das war 2000/2001.Nix.Du warst doch wahrscheinlich nicht Jesus oder ein Moralapostel und hast nie was getan?!Aber jetzt, 3 Jahre später, willst du unter 14-Jährige vehement vond er Straße haben.
Du bist für härtere Strafen UND Ausgangssperre.Entweder das eine oder das andere.Ich sehe keinen Sinn wenn beides existiert.Wenn die Ausgangssperre existiert dürfen die Kinder sowieso nicht raus.
Ich verstehe das so "Bei einem Verstoß gegen die Ausgangssperre muss es härtere Strafen geben als..." Als wann?!Im Krieg gab es sowas noch.

Allgemein: Alle sprechen auf die schlechte Erziehung an.Ist es schlechten Eltern nicht egal ob sie sich in der Wohung vollsaufen oder ob sie mit ihrem Kind vor die Tür gehen zum trinken?Alles für die Katz, wenn die Begleitperson "asozial" ist.Am besten wir schicken das Sozialamt, es hat ja noch nicht genung zu tun.

MafiaTanX
05-01-2004, 12:30
grml ich bin 15 und komm am wochenende erst immer gegen 24 uhr nach hause oder noch später, am anfang hatten meine eltern auch was gegen aba ich bin ja eh immer bei meiner freundin, und das kleine stück schaff ich danna wohl auch zu laufen....


über einige von euch kann ich mich nur krank lachen, kann es sein das ihr gerne mal übertreibt...

pf ich hab wohl respekt vor alten menschen..( kommt mir jetzt net es gibt ausnahmen?

ich und mein clique kiffen auch eigentlich nie

insgesamt sind wir ja voll die schälme und rabauken nenenenene die njugend von heute:rolleyes:

warum haben die "ältern" leute von der jugend so ein schlechtes bild??


btT: zu den thema hab ich ekine eigene meinung , weil se es eh net durch setzen können...
bestimmt weil in den nachrichten imemr nur über die schlechten dineg berichtet würd, aber es gibt garaniert übereigend "gute jugendliche" und net "böse" jugendliche...

AgentLie
05-01-2004, 12:45
Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen.

Churchill
05-01-2004, 13:22
Ich bin dafür daß keiner unter 18 nach 18 Uhr draußen sein darf!

Motto: erst ab 18 nach 18! Das paßt dann!

Wer sich nicht dran hält, wird sofort erschossen.

Höhöhöhö!

:lol:

(Das mußte jetzt sein.)

CU2002
05-01-2004, 13:23
Ich finde den Vorschlag echt nicht schlecht !
Wenn ich mir vorstelle, was bei uns für Hosenschei*ser gangs rumhupfen ( 8 - 12 jahre ) finde ich das schon einen guten Vorschlag.

Ich z.B. musste mit 12 um Punkt acht zuhause sein, und die die nicht um acht zuhause sein mussten, haben halt aus langer weile sachen zerstört...

Ausserdem habe ich echt keine lust wenn ich feiern gehe, son kindergarten gang zu sehen :D

Simsenetti
05-01-2004, 14:16
Original geschrieben von Agent Lie
Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen.

da verallgemeinert aber jemand ganz stark. natürlich gibt es genügend negativ beispiele. aber es gibt auch die andere seite und die jugend kann sich doch auch noch verändern.

AgentLie
05-01-2004, 15:06
Ne, das war Aristoteles ungefähr 350 v. Chr. :p

mafia4yu
05-01-2004, 17:56
OHO wie toll ihr das alle findet, das alle unter 14 zu Hause sind.Und wer baut dann die scheiße?Die, die über 14 sind.Ist doch Bullshit das zu befürworten, nur damit man selber seine Ruhe hat.Da krieg ich schon wieder Hörner wenn ich so einen Scheiß lese.

Bernd_XP
05-01-2004, 18:33
Trotzdem: was hat ein 13jähriger nach 8 uhr abends auf der Straße zu suchen?
ICh will konkrete Sachen hören.

EEBKiller
05-01-2004, 18:51
Original geschrieben von Bernd_XP
Trotzdem: was hat ein 13jähriger nach 8 uhr abends auf der Straße zu suchen?
ICh will konkrete Sachen hören.

Jo eben, für die Altersgruppe gibts noch keine richtigen Orte, wie ich vorher schon sagte. Alles was drüber ist, geht halt in kneipen oder Discos oder auf sonstige sahen. Aber die kleinen "coolen" kiddies doch ned

333 Revesis
05-01-2004, 18:53
Was will ein 14-Jähriger um die Zeit auf der Straße suchen?
Kann man auch sagen...

Stealthman
05-01-2004, 19:09
das sollten sie ein bisschen runtzer setzten auf 10 oder 12 oder so, ich bin jetzt schon 14, kann mir eigentlich egal sein aber 14 ist meiner Meinung nach zu hoch!

Serva
05-01-2004, 19:46
ich red hauptsächlich davon dass zb im Sommer, wenns draussen um 8 Uhr noch total hell ist für einen 14-jährigen grausam sein muss drinnen zu bleiben!! Das kann doch nicht kriminell sein!

Im übrigen, wie gesagt; ich finds lächerlich, da dachten se wieder, wir müssen irgendwas machen... und dann wird irgendwas gemacht, nur damit se sagen können:
Wir tun was!

Ob es jetzt was bringt ist dabei nur Nebensache! und meiner meinung nach bringt ein solches Gesetz überhaupt gar nix! Das darf nicht gleich so krass aufgesetzt werden! 8 Uhr ist doch einfahc zu früh.. also ich weiss net.. ich bin jetzt zwar erst 16 und wenn man mir mit 14 verboten hätte um 8 noch ohne elterliche begleitung ausem Haus zu gehen wär ich an die Decke gegangen!!

Von Drogen und sowas wird es sie sicher net abhalten... wenn die Politiker net wollen dass Kinder mit Drogen in Kontakt kommen dann sollten sie die Drogen bekämpfen (aber auf Schmiergelder verzichtet man halt net so gerne) und vielleicht den Jugendlichen den Zugang zu den Orten wo sie an sowas kommen können versperren (zb Diskos, Bars die allgemein bekannten halt (die die jeder kennt nur die Polizei net)) und nicht einfach mal prinzipiell den Ausgang... das ist einfach lächerlich!!

Simsenetti
05-01-2004, 20:11
Original geschrieben von Bernd_XP
Trotzdem: was hat ein 13jähriger nach 8 uhr abends auf der Straße zu suchen?
ICh will konkrete Sachen hören.

z.B.
- fuball spielen (oder irgend etwas anderes)
- heim laufen/fahren
- vereine
- feste

mafia4yu
05-01-2004, 21:52
Original geschrieben von Simsenetti
z.B.
- fuball spielen (oder irgend etwas anderes)
- heim laufen/fahren
- vereine
- feste

Und gleichen fangen die ersten Idioten wieder an zu maulen, was Kinder auf Festen zu suchen haben...

Simsenetti
05-01-2004, 21:57
deshalb beantworte ich die frage schon im voraus:
- feiern
- spass haben
- freunde treffen
- essen/trinken
und das sind doch dinge die man auch kindern nicht verbieten sollte.

mafia4yu
05-01-2004, 22:00
Ich gebe mal Beispiele.Es gibt z.B. Kinderschützenkönig.Der kann nicht um 6 ins bett, weil er tanzen muss.So läuft das.Oder eine feier des Vereins...

CU2002
05-01-2004, 22:04
Original geschrieben von mafia4yu
Ich gebe mal Beispiele.Es gibt z.B. Kinderschützenkönig.Der kann nicht um 6 ins bett, weil er tanzen muss.So läuft das.Oder eine feier des Vereins...

Sicher.... und da kann er ja in begleitung seiner eltern ohne probleme hingehen.

Bernd_XP
05-01-2004, 22:09
na toll, aber dafür muss der auf der Straße rumhängen? ER darf ja raus, aber eben nur in begleitung. ;)

aber:
- fuball spielen (oder irgend etwas anderes)
NAtürlich nach 8 Uhr...

- heim laufen/fahren
Von was denn? Die Eltern müssen sich das dann auch einrichten können. Notfalls muss das Kind ´von einem Bekannten/verwandten abgeholt werden, was natürlich auch eine Schutzwirkung hat. Genug Kinder sind bei Dunkelheit allein nachhause gefahren, dann mishandelt worden.

- vereine
Draußen? Zwangsläufig?

- feste
Was hat ein 14jähriger auf Festen zu suchen? Zumal definieren sich die "Feste" genug oft als einzige Saufgelage...und da haben die wirklich nichts zu suchen. Wenns Feste von Gleichaltrigen sind kann man die auch in einen Garten verlegen, das ist immer noch draußen. Über den Punkt kann man aber wirklich streiten.

Was ich gut finde sind (von erwachsenen)organisierte Jugendgruppen, aber auf die passt das Gesetz ja. Es ist ja jemand zum Aufpassen da.

Simsenetti
05-01-2004, 22:23
Original geschrieben von Bernd_XP

NAtürlich nach 8 Uhr...


ja um acht uhr
selbst ich, ein unsportlicher mensch, war früher im leichtahtletik. und da haben wir im sommer auch schon mal nach dem training, das um 18 anfieng, gekickt


Was hat ein 14jähriger auf Festen zu suchen? Zumal definieren sich die "Feste" genug oft als einzige Saufgelage...und da haben die wirklich nichts zu suchen. Wenns Feste von Gleichaltrigen sind kann man die auch in einen Garten verlegen, das ist immer noch draußen. Über den Punkt kann man aber wirklich streiten.


es gibt z.B. mei mir im ort (ca.8000 Einwohner) einmal 4 tage lang im sommer ein relativ großes fest. da geht eigentlich, mindestens an einem tag (kinder natürlich täglich :D), jeder hin. und da bin ich auch nicht mit 13 um 8 uhr zuhause gewesen. und mit 14 hätte ich, nach dem vieleicht zukünftigen gesetzt, um 8 Stunden überzogen.

Ka50
05-01-2004, 22:25
jo ich stimme bernd zu, ausserdem hat er ein wichtiger aspekt gebracht, nein sogar zwei ?

1: Schutz der kinder, es stimmt schon, das viele in dem alter schon misshandelt worden sind, besonders junge mädchen!

2: Auf solche feste haben diese jungen eindeutig nix zu suchen!


So und nun erzähle ich ein bisschen von mir! Da sich das viele anscheinend fragen!


In der 2. Real bin ich von der Schule geflogen, habe wohl zu viel herum geprügelt und lehrer beleidigt. Nicht wirklich im schlimmen sinne aber es hat wohl genügt! Nachher bin ich in chur in die schule gegangen in so eine art lernstudio, und da habe ich angefangen zu saufen etc. ;)

Haben am wochenende angefangen und haben uns fast ohnmächtig gesoffen, nichtsdestotrotz hatte ich da nie probleme mit der polizei oder sonst wenn, bin auch immer gesund heim gekommen. Nach der zweiten war ich wohl einer der friedlichsten typen die rumliefen :D

Und in der zeit habe ich auch angefangen so schlummer drinks zu nehmen, war wohl ein schlimmer alkoholiker. ;)

In der zeit war auch meine grosse zeit bei ts lol

pc, ts, saufen, schlafen und boxen und kickboxen und fertig wars was anderes intressierte mich nicht sonderlich.

ABer das ging nicht lange, nach eins zwei abstürzen (einer im ferienlager), hat sich das geändert.

Ging zwar noch immer viel im ausgang, aber da habe ich angefangen die drinks zu geniessen.

Als ich die lehre anfing ging auch das schnell zurück, trank nur noch am WE, und seit ich von boxen auf Bodybuilding gegangen bin, trinke ich fast nix mehr!


So also ich habe da meine erfahrungen gemacht, um in gewissen sinne, ist es egal ob man mit 14 oder 16 diese erfahrungen macht! Ist genau wie bei frauen!

Nur ist die chance grösser das man im älteren zustand besser damit umgehen kann, und evtl. nicht so radikal diese erfahrungen machen muss!

Simsenetti
05-01-2004, 22:36
aber alkoholkonsum hat doch nichts mit dem ausgangs-gesetzt zu tun. alkohol darf man eh erst ab 16, "harte Sachen" mit 18 trinken. und das neue gesetzt wird auch nicht verhindern das lehrer angepöbelt werden oder das jemand von der schule fliegt.

Ka50
05-01-2004, 22:40
ne ich meine mehr so damit das mich viele gefragt haben wie ich früher war!


PS: glaubst du wirklich, für die 14, ist es ein leichtes an solche sachen zu kommen. Alkoholkonsum ist für mich sicher ein grund!

Swizzy
05-01-2004, 22:44
Ich..... 16 Jahre


Fazit:

Mir scheiss egal :lol:

chAos
06-01-2004, 00:15
Original geschrieben von KamovK50
ne ich meine mehr so damit das mich viele gefragt haben wie ich früher war!


PS: glaubst du wirklich, für die 14, ist es ein leichtes an solche sachen zu kommen. Alkoholkonsum ist für mich sicher ein grund!

is verdammt einfach, die meisten verkaeufer interessiert es nen schesissdreck, und falls doch wird der grosse bruder/schwester vorgeschickt, jemand aus der clique der etwas aelter als andre ist, doer jemand der wie 18 aussieht

da spielt es keine rolle, ob vor oder nach 8, einfach die naechste tanke konsultiert und damit hat scih der kaese gegessen, ist von der uhrzeit unabhaengig, und oiich bezweifle dass man sich wen man sich schon illegalerweise bier hinter die binde kippt, auch an das ausgehverbot haelt

TMOA
06-01-2004, 00:27
Original geschrieben von Simsenetti
- fuball spielen (oder irgend etwas anderes)
- vereineJa, nur sind in seriösen Vereinen in der Regel erwachse anwesend, also können die da ohne Probleme hingehen ;)

Grundsätzlich ist zum Beispiel in unserer Famile in der Regel so:
Um 18 Uhr gibts essen, also ist man da daheim ;)

Ka50
06-01-2004, 00:32
@n chaos: genau so meinte ich es auch :D habe nur falsch geschrieben. Es ist heute ohne weiteres möglich für einen jugendlichen unter 16 an alkohol zu kommen!

Neoprophan
06-01-2004, 00:49
Original geschrieben von Swizz_ruler
Ich..... 16 Jahre


Fazit:

Mir scheiss egal :lol:

So zum ersten ist das eine ziemlich unreife Bemerkung, du bist 16 RedBasti hat als er 16 war, weit sinnvollere Beiträge in solchen Diskussionen verfasst. Was würdest du zum Beispiel sagen, wenn ein Politiker jetzt zu einen Thema wie zum Beispiel „16 Jährige sollen in Zukunft nach Erwachsenenrecht verurteilt werden“ einfach so sagt „Mir scheiß egal ich bin 54“. Davon wärst du sicher auch ned begeistert. Und wenn es dir egal ist wieso Postest du dann hier rein. :confused:

Original geschrieben von RedBasti
Und das wird mit 15 Jahren anders? Die Ausnahmen sind übrigens nicht diejenigen die nicht kriminell sind, sondern diejenigen die kriminell sind!
Aber wie du schon sagst, ob jemand kriminell ist liegt wohl an der Erziehung und dem Umfeld. Aber was von den beiden wird den bitte verändert wenn man alle wegsperrt? Nichts! Dann trifft man sich eben schon um 16 Uhr mit den Kumpels und baut Scheiße!


Nein schau dir Swizz_ruler an der ist mit 16 noch nicht reifer. Ja klar ist es das die Kriminellen die Ausnahme sind. Andererseits man kann auch nicht jeden einzelnen 14jährigen einen Psycho-Test verdonnern um festzustellen, ob er alleine nach 20:00 Uhr fortgehen darf oder nicht.

Original geschrieben von KamovK50
PS: glaubst du wirklich, für die 14, ist es ein leichtes an solche sachen zu kommen. Alkoholkonsum ist für mich sicher ein grund!

Also den Verkäufern ist es wirklich teilweise egal was 14jährige kaufen. Ich habe schon mal erlebt, dass eine Verkäuferin einen 13Jährigen gefragt hat für wen jetzt, diese Flasche Rotwein ist, darauf antwortete der 13Jährige: „für meine Eltern, wir bekommen heute noch besuch von Verwandten“:mad:. Es kann schon sein das dieser 13Jährige die Wahrheit gesagt hat, aber das selbe könnte auch jeder andere 13 oder 14Jährige sagen. Das selbe ist es heute auch schon teilweise bei Diskotheken, vor ein paar Jahren hätten die da nie einen 14Jährigen reingelassen, heute verlangen die nicht mal mehr einen Ausweis bei Personen die Jünger wirken.

Original geschrieben von Simsenetti
deshalb beantworte ich die frage schon im voraus:
- feiern
- spass haben
- freunde treffen
- essen/trinken
und das sind doch dinge die man auch kindern nicht verbieten sollte.

Nein man sollte niemanden verbieten zu Feiern, nur man kann so wie ich es oben geschrieben habe nicht jeden 14Jährigen darauf Testen ob er jetzt zu den Reiferen gehört oder nicht.:shy: Nur irgendwo muss man Anfangen gegen die zunehmende Gewaltbereitschaft und Kriminalität vorzugehen. Als 14Jähriger würde ich mich auch darüber aufregen, aber Irgendwann wird einen hoffentlich bewusst, dass man irgendwas Unternehmen muss.:D

mfg
neo

chAos
06-01-2004, 01:21
Original geschrieben von KamovK50
@n chaos: genau so meinte ich es auch :D habe nur falsch geschrieben. Es ist heute ohne weiteres möglich für einen jugendlichen unter 16 an alkohol zu kommen!

wars aber schon immer, kenn ich noch aus eigener erfahrung, als ich 13 war, da wars auch kein thema fuer irgendjemanden an alk oder pot ranzukommen

Ka50
06-01-2004, 01:29
habe ich gesagt das es früher leichter oder schwerer war nein, sonder eher leichter!

333 Revesis
06-01-2004, 01:34
So zum ersten ist das eine ziemlich unreife Bemerkung, du bist 16 RedBasti hat als er 16 war, weit sinnvollere Beiträge in solchen Diskussionen verfasst. Was würdest du zum Beispiel sagen, wenn ein Politiker jetzt zu einen Thema wie zum Beispiel „16 Jährige sollen in Zukunft nach Erwachsenenrecht verurteilt werden“ einfach so sagt „Mir scheiß egal ich bin 54“. Davon wärst du sicher auch ned begeistert. Und wenn es dir egal ist wieso Postest du dann hier rein. :confused:

Wenn ich ehrlich bin seh ich das ähnlich wie Swizz_ruler.... Ich bin bald 16 und mir ist das ehrlich gesagt auch egal weil es mich nicht betrifft. Für die 14-Jährigen ist es halt dumm.
Die Politiker können so etwas nicht so sagen, wir leben in einer Demokratie... Die wären ganz schnell weg vom Fenster.
Und er postet nur hier rein weil seine Meinung gefragt ist.


Nein schau dir Swizz_ruler an der ist mit 16 noch nicht reifer. Ja klar ist es das die Kriminellen die Ausnahme sind. Andererseits man kann auch nicht jeden einzelnen 14jährigen einen Psycho-Test verdonnern um festzustellen, ob er alleine nach 20:00 Uhr fortgehen darf oder nicht.

Was hat das mit dem Post von Red Basti zu tun? Swizz ruler ist halt ein fröhlicher Mensch. Es ist genauso wie bei den punks: Sie sind einfach anders. Wir denken die sind scheiße und komisch, für sie ist das ganz normal. Ich würde nicht sagen das er nicht schon reifer ist (jaja ich kenn mich aus :D), du kennst ihn nicht...



Also den Verkäufern ist es wirklich teilweise egal was 14jährige kaufen. Ich habe schon mal erlebt, dass eine Verkäuferin einen 13Jährigen gefragt hat für wen jetzt, diese Flasche Rotwein ist, darauf antwortete der 13Jährige: „für meine Eltern, wir bekommen heute noch besuch von Verwandten“:mad:. Es kann schon sein das dieser 13Jährige die Wahrheit gesagt hat, aber das selbe könnte auch jeder andere 13 oder 14Jährige sagen.

Ja das stimmt. Ich kann auch mit ein paar Kumpels zur Tankstelle gehen und mir eine Flasche Bacardi holen... Aber bei 13-Jährigen find ich das jetzt ehrlich zu extrem. Ich hab noch nie einen 13-Jährigen richtig voll gesehen. Ich meine: Ein Bier schadet ja wohl nicht. Ihr könnt mir nicht erzählen das ihr nie an solche Sachen ran wolltet. Das ist einfach der reiz des verboteten. Den meisten Jungen schmeckt es doch eh nicht, die trinken dann nur um cool zu sein. Das gehört aber nicht hier hin...

Das selbe ist es heute auch schon teilweise bei Diskotheken, vor ein paar Jahren hätten die da nie einen 14Jährigen reingelassen, heute verlangen die nicht mal mehr einen Ausweis bei Personen die Jünger wirken.

Das stimmt nicht. Du kannst mir nicht erzählen dass bei dir ein 14-Jähriger ohne Probleme bzw. gefälschten Ausweis in ne Disco kommt....



Nein man sollte niemanden verbieten zu Feiern, nur man kann so wie ich es oben geschrieben habe nicht jeden 14Jährigen darauf Testen ob er jetzt zu den Reiferen gehört oder nicht.:shy: Nur irgendwo muss man Anfangen gegen die zunehmende Gewaltbereitschaft und Kriminalität vorzugehen. Als 14Jähriger würde ich mich auch darüber aufregen, aber Irgendwann wird einen hoffentlich bewusst, dass man irgendwas Unternehmen muss.:D

Mann nein das stimmt einfach nicht. Wie alt bist du? Mit sicherheit keine 14 mehr. Deshalb juckt es dich auch nicht. Das mit der Kriminalität ist schlichweg falsch. Ich hab schon mal geschrieben dass du auch Nachmittags scheiße bauen kannst. Und ich glaube kaum das du in dem Alter das Unschuldslämmchen warst. Wieso soll ein Jugendlicher krimineller werden nur weil er Abends noch nach 8 draussen ist? Ich sehe den Sinn nicht.. :confuse2:
Wenn dann, dann liegt es am Umfeld. Ich verstehe die Leute wenn sie ihre Kinder nicht mehr um die Uhrzeit raus lassen wollen wenn sie wissen dass sie eh nur Mist bauen bzw. mit komischen Typen rumhängen. Aber auf jeden Fall ist das mit der Kriminalität ein Vorurteil.....

Mfg

Simsenetti
06-01-2004, 02:20
Original geschrieben von Neoprophan

Nur irgendwo muss man Anfangen gegen die zunehmende Gewaltbereitschaft und Kriminalität vorzugehen. Als 14Jähriger würde ich mich auch darüber aufregen, aber Irgendwann wird einen hoffentlich bewusst, dass man irgendwas Unternehmen muss.:D


die gewaltbereitschaft sinkt doch nicht nur weil man um 20 uhr daheim ist. und ich glaub kinder unter 14 begehen eher mittags ladendiebstähle wie nachts einzubrechen.

und ich reg mich auch als 15 bzw. in ein paar wochen 16 jähriger darüber auf. denn ich weiß damals hätte ich auch als friedfärtiger mensch mordgedanken gegen politiker gehabt die sowas durchsetzten.
das ganze gesetzt erinnert mich eh stark an die folgen von erfurt.

schulmasakker -> schnell computerspiele verbieten: ich hab noch nie gesehen das jemand mit einem pc spiel erschossen wurden ist

jugenkriminalität -> ausgangssperre: aha man kann also nur nach 20 uhr klauen

ich finde wenn was gegen jugenkriminalität tuen dann auch täter bzw. deren eltern unter 13 bestrafen. denn es kann echt nicht sein das kinder steheln -> von der polizei verhaftet werden und die eltern nichts tuen.

Original geschrieben von Revesisi
Ja das stimmt. Ich kann auch mit ein paar Kumpels zur Tankstelle gehen und mir eine Flasche Bacardi holen...


das war aber auch ne ausnahme. es gibt wirklich nur einen verkäufer in der tankstelle der einem einfach so ne flasche verkauft. es ist halt oft so das viele nicht wissen das das ab 18 ist. oder er denkc halt die sehen alt genug aus


Das selbe ist es heute auch schon teilweise bei Diskotheken, vor ein paar Jahren hätten die da nie einen 14Jährigen reingelassen, heute verlangen die nicht mal mehr einen Ausweis bei Personen die Jünger wirken


also in heibronn (eine stadt in der nähe von meinem wohnort) wird wirklich auch nach 24 uhr kontrolliert ob man 18 ist.
genauso wie in einer sportbar in meinem ort ich wurde da um 24.30 rausgeschmissen weil ich noch nicht 18 bin. und das auch nur weil wir die bedienung übereden konnten das wir noch ne runde wodka red bekommen. sonst hätten wir noch früher raus gemüßt

Neoprophan
06-01-2004, 03:30
Also seit wann ist "Mir scheiss egal" eine Meinung? :ka:
Wenn es dir egal ist hast du keine Meinung und wenn man schon keine Meinung hat, braucht man zu einer Diskussion nichts sagen, weil es die Diskussion nicht weiterbringt. Das Tajno ein fröhlicher Mensch ist weis ich(ich kenn ihn auch). ;)

Original geschrieben von 333 Revesis
Ja das stimmt. Ich kann auch mit ein paar Kumpels zur Tankstelle gehen und mir eine Flasche Bacardi holen... Aber bei 13-Jährigen find ich das jetzt ehrlich zu extrem. Ich hab noch nie einen 13-Jährigen richtig voll gesehen. Ich meine: Ein Bier schadet ja wohl nicht. Ihr könnt mir nicht erzählen das ihr nie an solche Sachen ran wolltet. Das ist einfach der reiz des verboteten. Den meisten Jungen schmeckt es doch eh nicht, die trinken dann nur um cool zu sein. Das gehört aber nicht hier hin...


Tatsache ich habe es miterlebt wie einen 13 Alkohol verkauft wurde. Ich wusste auch das der 13 ist, weil ich ihn flüchtig kenne. Mir hat es damals auch nicht wirklich geschmeckt. Aber ich war 15 als ich zum ersten mal Alkohol probiert habe, dass ist der unterschied. Aber ich habe auch schon Miterlebt das ein 17 Jähriger Klassenkamerad von mir zum Rauchen angefangen hat, weil es cool ist.

Original geschrieben von 333 Revesis
Das stimmt nicht. Du kannst mir nicht erzählen dass bei dir ein 14-Jähriger ohne Probleme bzw. gefälschten Ausweis in ne Disco kommt....

Doch bei uns hat sich das in den Letzten jahren so entwickelt. Die kommen bei uns schon fast überall rein, bis auf einige wenige Lokale. Deshalb gehen die Meisten nur mehr auf Private Parties oder Treffen.

Original geschrieben von 333 Revesis
Mann nein das stimmt einfach nicht. Wie alt bist du? Mit sicherheit keine 14 mehr. Deshalb juckt es dich auch nicht. Das mit der Kriminalität ist schlichweg falsch. Ich hab schon mal geschrieben dass du auch Nachmittags scheiße bauen kannst. Und ich glaube kaum das du in dem Alter das Unschuldslämmchen warst. Wieso soll ein Jugendlicher krimineller werden nur weil er Abends noch nach 8 draussen ist? Ich sehe den Sinn nicht.. :confuse2:
Wenn dann, dann liegt es am Umfeld. Ich verstehe die Leute wenn sie ihre Kinder nicht mehr um die Uhrzeit raus lassen wollen wenn sie wissen dass sie eh nur Mist bauen bzw. mit komischen Typen rumhängen. Aber auf jeden Fall ist das mit der Kriminalität ein Vorurteil.....

Also erstens ich bin 19.
So ich habe nicht behauptet das man am Nachmittag keine kriminellen Aktionen durchführen kann. Und wer hat gesagt das es mich nicht juckt? Aber üblicherweise ist es so, dass die meisten doch eher Abends fortgehen, weil es "cool" ist. Ein großer teil der Jugendlichen entwickelt sich "Normal". Nur ist es so wie schon gesagt, dass es gerade Abends zu Vergewaltigungen und etc. kommt. Man muss junge Menschen, die noch nicht so viel Erfahrung haben, auch davor bewahren die Falschen leute kennen zu lernen, die anfangs cool wirken, aber einen Letztendlich nur auf die schiefe Bahn führen. Natürlich kann man solche leute auch Tagsüber treffen, aber die Wahrscheinlichkeit solche leute zu Treffen ist einfach Nachts größer als Tagsüber. Klar kann man nicht alle unter einen Topf werfen aber gar nichts unternehmen ist dann auch nicht Richtig.

Original geschrieben von Simsenetti
die gewaltbereitschaft sinkt doch nicht nur weil man um 20 uhr daheim ist. und ich glaub kinder unter 14 begehen eher mittags ladendiebstähle wie nachts einzubrechen.

und ich reg mich auch als 15 bzw. in ein paar wochen 16 jähriger darüber auf. denn ich weiß damals hätte ich auch als friedfärtiger mensch mordgedanken gegen politiker gehabt die sowas durchsetzten.
das ganze gesetzt erinnert mich eh stark an die folgen von erfurt.

schulmasakker -> schnell computerspiele verbieten: ich hab noch nie gesehen das jemand mit einem pc spiel erschossen wurden ist

jugenkriminalität -> ausgangssperre: aha man kann also nur nach 20 uhr klauen

ich finde wenn was gegen jugenkriminalität tuen dann auch täter bzw. deren eltern unter 13 bestrafen. denn es kann echt nicht sein das kinder steheln -> von der polizei verhaftet werden und die eltern nichts tuen.

Ja klar begehen die Verbrechen Nachmittags. Ich finde auch das Argument Gewaltbereitschaft und Kriminalität alleine Schwach. Meiner Ansicht nach ist das Gesetz aus gründen der Sicherheit wie ich weiter oben geschrieben habe, Sinnvoll und nicht wegen irgendwelcher Ladendiebstähle.

Ich weis jetzt nicht inwiefern deine Aussage über die 13 Jährigen und die Eltern auf Deutschland bezogen stimmt.

mfg
neo

SonMokuh
06-01-2004, 04:22
Hm, die Idee is meiner Meinung nach mal wieder absolute Scheise. Ich war mit 13 auch schon bis Abends 11 oder z.T. auch 12 Uhr unterwegs und hab auch damals schon das ein oder andere Bier getrunken. Fast alle meine Freunde haben´s übrigends genauso gemacht.

Es mag für einige vielleicht überraschend klingen, aber ich lebe noch! :omg:

Und ich bin jetzt auch kein Alki oder irgendein Junkie, ich bin noch dazu nicht kriminell und verprügel auch keine Klassenkameraden oder sonnst was (obwohl sie´s alle verdient haben). Das trifft wiederrum auch auf alle meine Freunde zu.

Also warum bitte hätte ich mich an nem Freitag Abend ab 20 Uhr daheim langweilen sollen? Schließlich bin ich nicht vergewaltigt worden(:D) und abgestochen hat mich bis jetzt auch noch niemand. Da das alles, wie ich bereits sagte, auch auf meine Freunde zutrifft, kann man ja wohl deutlich erkennen dass ich keine große Ausnahme bin. Möglicherweise ist es bei euch anders, aber bei uns sind Junkies, Alkis und krimminelle Jugendliche die Ausnahme, nicht die eigentlich "normalen".

Fazit: Die meisten Eltern können ihre Kinder immernoch recht gut erziehen. Für die Kinder, deren Eltern es nicht können, gibt´s immernoch Jugendämter oder sonnst was. Eigentlich sollte das Jugend"schutz" gesetz doch an die Mehrheit und nicht an die Minderheiten angepasst werden!?

Raskolnikow
06-01-2004, 09:32
Interessant, wie ernsthaft ihr hier über die Schnapsidee eines Politikers, dem es offensichtlich an Aufmerksamkeit gemangelt hat, diskutiert.

Ich schließe mich Churchills grandiosem Vorschlag an! Minderjährige, die nach 18 Uhr auf offener Straße angetroffen werden, werden augenblicklich erschossen. Dann kehrt endlich wieder Ruhe ein in diesem Lande.

fadmax
06-01-2004, 09:51
Schmunzel,

ich hab schon wieder viel belächeln können, aber najgut es sind eure Texte. :)

Ich seh das so ähnlich wie Serva!!! Also ich glaub mich erinnern zu können das wir früher auf der Strasse Fussball gespielt haben im Sommer, sagen wir mit 8-15Jahren, teilweise sogar bis 22h (da wirds dann doch zu dunkel). Es kommt immer auf die Situation an. In einer grossen Stadt würd ich meine kinder auch nicht draussen irgendwo rumrennen lassen, aber hallo es geht hier um ein Allgemeinverbot, das ist scheisse. :mad:

Deshalb: Verantwortungen delegieren und wer sich nicht daran hält von mir aus wie gesagt an Ort und Stelle tot machen. :lol:

mafia4yu
06-01-2004, 12:10
Ach ja, wir geben dem kerl der das Vorgeschlagen hat Ausgangssperre und nach einem Jahr fragen wir nochmmal, was er davon hält.

MafiaTanX
06-01-2004, 14:48
zum alkohlkonsum...



wen ich ein verkäufer wäre würde ich leiber ein 4 jähriges kidn ne buddel korn geben als nem jugendlichen... weil bei nem kidn bin ich mir sicher das es den alk für seine eltern hohlt´.

sonst gebe ich natürlich mokuh recht :D

Serva
06-01-2004, 14:55
Original geschrieben von Swizz_ruler
Ich..... 16 Jahre


Fazit:

Mir scheiss egal :lol:

Ah, der Herr wird erwachsen :rofl: :lol: :rofl:

Zum Thema...
;) wir diskutieren hier über die Lächerlichkeit der Politiker ;)

mafia4yu
06-01-2004, 19:44
Seit wann tun wir das ? Wir diskutieren über die Lächerlichkeit der Idee.

Bernd_XP
06-01-2004, 20:01
Vielleicht ist die idee ja gar nicht so lächerlich...

Swizzy
06-01-2004, 20:01
Original geschrieben von Serva
Ah, der Herr wird erwachsen :rofl: :lol: :rofl:

Zum Thema...




Ach Serva , hat es irgendwie mit dem zu tun :) ?

Um es so zu sagen :

Original geschrieben von earthmen


fuck you plz :)

Zeus
06-01-2004, 20:04
ich will auch mal meinen senf dazugeben :)

ich halte es für den größten schwachsinn allerzeiten kinder unter 14 zu Untersagen draußen rumzurennen...

was wollen sie damit bezwecken??
glauben die alle kinder sind Kriminelle?? warum sollen sie dann so behandelt werden, und das ist das selbe resultat wie die amerik. elektronische Fußfessel.

und was will man mit den übertretern des verbots tun??
"taxi-polizei, ich bin zu faul heimzulaufen und erst 12 ??"

von der anderen seite betrachtet... ist es absolut ein leichtes personalausweise zu fälschen, dass sie dazu genügen in clubs etc noch reinzukommen, da es ohnehin dunkel ist und kein security die teile genau anguckt, noch die bedeutung der letzten ziffer in einem block der Nr. kennt ;)

--> man sperrt die "artigen" ein und die unartigen bleiben draussen weil es sie einen scheiss interessiert ;)

SonMokuh
06-01-2004, 20:17
Die Idee is lächerlich! Kriminelle Jugendliche oder Kinder halten sich auch nicht an eine Ausgangssperre. Sie halten sich ja auch nicht an alle restlichen Gesetze, wieso sollten sie da eine Ausnahme machen?

Vielleicht sollte man was gegen die kriminellen Jugendlichen (gegen das eigentliche Problem) machen, statt ihnen noch mehr Regeln vorzusetzen die sie brechen werden ("statt sie noch krimineller zu machen").

Dass sich Söder Nachts vor kleinen Kindern fürchtet ist kein Grund ihnen den alleinigen Besuch von in der Nachbarschaft wohnenden Freunden oder Großeltern nach 20 Uhr zu verbieten. Und erzählt mir nicht dass 13jährige um 20 Uhr längst im Bett sein sollten, dafür gibt´s nämlich kein Argument.

Ahja, ich finde Söder ist mindestens genauso lächerlich wie seine Idee.

TMOA
06-01-2004, 20:47
Original geschrieben von Zeus
glauben die alle kinder sind Kriminelle??Das hat doch weniger was mit Kriminalität, sondern mehr mit Verwahrlosen zu tun :rolleyes:

SonMokuh
06-01-2004, 20:51
Achso, nach 20 Uhr verwahrlosen Kinder unter 14 Jahren wenn sie sich auf öffentlichem Gelände befinden. Ab 21 Uhr steigt die Verwahrlosungsquote dann um 15%, oder? Bitte klär mich auf falls ich da was falsch verstehe, du scheinst dich ja aus zu kennen. :rolleyes:

Bernd_XP
06-01-2004, 20:57
Sry, wenn ich das mal so sage, aber bei mir in der gegend gibts Kinder, die werden einfach auf "die Straße gesetzt" und dürfen dann vielleicht um 21 uhr rein...dann noch die richtigen Leute dazu und man hat ein paar gelangweite(!) Jugentliche die aufgrund von gruppenzwang nix mehr im Kopf haben.

Ein mensch ist klug - viele sind immer dumm.

SonMokuh
06-01-2004, 21:04
Dafür gibt´s nicht um sonnst das Jugendamt. Da brauch man keine Ausgangssperre.

333 Revesis
06-01-2004, 21:07
Ich hab mal meine Mutter nach dem Thema gefragt und sie meint eigentlich auch dass es richtig ist. Sie sagt aber auch dass es schon ein bisschen wie im Knast ist wenn man z.B. net mal im Sommer länger kicken kann oder so.
Ihrer Meinung nach haben auf jeden Fall Kinder unter 14 nichts mehr ab 22 Uhr draussen zu suchen.

Das kann ich nur unterstreichen.

Swizzy
06-01-2004, 21:09
Dafür sind doch die Eltern da....


Es ist IHR Kind , wenn sie es Erlauben , dann dürfen die das... oder leben wir in ner Diktatur... ;)

Zeus
06-01-2004, 21:17
ich sehe immernoch keinen grund für eine generelle ausgangssperre...

wenn kinder verwahrlosen, dann auch nach 20.00 daheim... das problem wird damit kein stück gelöst...

mafia4yu
07-01-2004, 21:49
Ich habe ehrlich gesagt gedacht, dass die Umfrage nicht so knapp ausfällt.Ich hätte mit höchstens 5 Ja-Stimmen gerechnet, bei gleicher Anzahl.

Simsenetti
07-01-2004, 22:23
oh shit daran könnte ich schuld sein:bunker:
hab mich namlich glaub verklickt
sorry ich wollte das alles nicht

Thrawen
15-01-2004, 22:25
Original geschrieben von KamovK50
Und mit freiheit nehmen hat das nix zu tun, in dem alter weiss man nunmal nicht was gut und schlecht für einen ist. Man selbst glaubt es zum teil, aber viel ist das nicht der fall.

PS: es gibt sicher ausnahmen, die wissen was sie tun!

:rofl: soeinen arroganten schwachsinn hab ich lange nicht gehört

naja also wenn cih mir bei uns die angucke die unter 13 sidn und wenn ich so dran denke wie cih damals war... eine ausgangssperrre würde wirklich nchts besser machen.

und von wegen weiß man nicht was gut der schlcht für einen ist... in der hinsicht ist das alter ein völlig nebensächlicher faktor cih kene viele 12 jährige die auf jedan fall besser wissenwas gut für sie ist als die meißten 14-18 jährigen


Was ist denn da der nächste Schritt? Demonstrationsverbot? willkommen in der deutschen demokratischen republik.
damal gab es solche dinge.. cih lebe im osten dun die lnder hier sind immernoch schwer angeschlagen von der ganzen scheiße die damals von der regierung fabriziert wurde kontrolle durch den staat ist niemal gut und sollte wenn öglcih vermieden werden.

TMOA
15-01-2004, 22:54
Original geschrieben von Swizz_ruler
Dafür sind doch die Eltern da....Ja nur sind viele Eltern dank antiautoritären Erziehungen oder ähnlichem nicht mehr in der lage dazu ;)

Churchill
16-01-2004, 00:34
Jetzt wollen wir mal ernst reden. Ein junger Mann in diesem Alter muß Begegnung mit der Welt haben. Er muß Umgang mit Gleichaltrigen haben, er muß andere Städte, Menschen und Landschaften kennen lernen, auf daß sein Geist wachse und sich weite, damit er sich von der Provinz, in der er zufällig geboren ist, löse und zum Bürger der Welt werde!

Wenn mich mein Sohn fragte, ob er in den großen Ferien mit Kameraden auf Fahrt gehen könne, würde ich ihm die Erlaubnis geben, denn er gehört nicht mir, sondern er gehört der Welt.

Alles andere ist kleinbürgerlicher Mist der einer spießigen Überschätzung der Sicherheit entspringt. Aber im Leben ist nichts sicher, außer der Tod!

Ich weiß daß mein Prinzip im Rückgang begriffen ist, aber meine Meinung ist, diese Sicherheitsfanatiker ignorieren die Größe des Menschen, auch der jungen Menschen. In diesem Alter verfügen sie nämlich gelegentlich über eine gewisse Genialität, die später meist verloren geht. Und damit diese sich entäußern und kräftigen kann, brauchen sie die Begegenung mit der Welt. Alles andere ignoriert die menschliche Größe.

Denkt dran, auch Siegfried mußte sich von seiner Umgebung, von Mime befreien, bevor er ein Held werden konnte. Auf seinem Weg, auf dem Weg zum Übermenschen, muß der deutsche Jüngling ihm folgen!

Germane45
16-01-2004, 00:48
Original geschrieben von Churchill

Denkt dran, auch Siegfried mußte sich von seiner Umgebung, von Mime befreien, bevor er ein Held werden konnte. Auf seinem Weg, auf dem Weg zum Übermenschen, muß der deutsche Jüngling ihm folgen!

Das ist die einzige Aussage von dir, die mir nicht gefällt.

Ansonsten muss ich dir zustimmen.

Du musst auch aber berücksichtigen, oder bedenken, das man seinen Kindern auch seine, damit meine ich "Deine" Werte mit auf den Weg gibt.

Ich versuche aus meinen Kindern keine Kopie von mir zu machen, aber meine Gedanken und Ansichten sollen zum Nachdenken mit anregen.

Swizzy
16-01-2004, 01:10
Original geschrieben von TMOA
Ja nur sind viele Eltern dank antiautoritären Erziehungen oder ähnlichem nicht mehr in der lage dazu ;)


Stimmt und dafür gibt es ein Jugendamt doer eine Vormundschaftsbehörde !

mafia4yu
16-01-2004, 15:30
Churchill hat vollkommen Recht.Seine Aussagen finde ich unumstößlich.

Thrawen
16-01-2004, 19:56
Das hat Churchill schön gesagt.
Dem kann ich wirklich nur beipflichten.