Saddam Hussein möglicherweise festgenommen

[Deisler]

Laut N-TV wurde Saddam Hussein heute in Tikrit festgenommen.
Dabei berief sich die Agentur auf den Chef der kurdischen Partei PUK, Dschalal Talabani.

Naja ich weiß nicht was, man davon halten soll, weil es noch unbestätigt ist. Ich hätte eigentlich nicht damit gerechnet, dass Saddam so schnell erwischt wird. Vielleicht ist es auch nur einer seiner vielen Doppelgänger?

Quelle N-TV (http://www.n-tv.de/5199164.html)

Bin mal gespannt, wie sich das heute noch entwickelt....

[PlayFair]

klar denke schon, dass sie ihn haben.
Sonst hätte es schon längst ein Dementi gegeben.
Wäre lächerlich, wenn ein Dementi erst viele Stunden nach der Meldung gebracht werden würde.

[DaRkCh4MP]

jo habs auch gelesen
muss man halt noch schaun obs bestätigt wird

[333 Revesis]

Vom Tony bestätigt... Mal sehn obs stimmt, ich glaube es erst wenn ichs sehe...:rolleyes:

[CNils]

Der US-General Sanchez bestätigt ebenfalls.
Hussein soll in einer Art "Maulwurfsloch" gefunden worden sein. Auf der Pressekonferenz werden im ZDF grade Videoaufnahmen von Saddam gezeigt. Er ist angeblich bei bester Gesundheit. Scheint also zu stimmen.

[Swizzy]

Jo auch grad gesehen , er weisst keine Verletzungen auf und der Zivilbeaufragte Amerikaner , und der Generals habens eben bestätigt und Video aufnahmen gezeigt...

[Churchill]

Ich sehe gerade die Pressekonferenz auf CNN...die irakischen Journalisten sind aufgesprungen und haben gejubelt und gerufen " A morte Saddam", als Bilder von ihm bei der ärztlichen Untersuchung (Flohsuche in den Haaren) gezeigt wurden. Sehr beeindruckend.

[Surli]

Heute, haben die U.S.A einmal mehr gegen die Menschenrechte und gegen die Genver Konvention verstossen.
Die Haben bilder eines Kriegsgefangenen öffentlich gezeigt, und sich auch noch über das Leid Saddams gefreut :mad: :mad:
Er mag kein guter mensch gewesen sein, aber sicher gleich wie viele Amerikaner!
Die amerikaner warfen dem iraq vor, Bilder von U.S Kriegsgefangenen zu zeigen.
Aber was machen sie selbst??? Sie zeigen Saddam in seinem elend.
Es ist nichts erfreuendes an diesem Tag, es ist nur verächtlich, es wurde gezeigt, dass die Amerikaner um nichts besser sind, als die Regierung von Saddam!!

Ich würde sagen, Dass die Verantwortlichen für diese tat in Den Haag verurteilt werden sollten, genauso wie Saddam.

[Churchill]

Ich glaube dazwischen, Saddam zu zeigen und Zivilisten massenhaft umzubringen und zu foltern ist dann doch ein kleiner Unterschied.

Surli, überprüfe deine Bewertungsmaßstäbe!

[Surli]

Ach, willst du behaupten, dass das die Amerikaner nicht getan haben, vielleicht nicht in diesem Krieg, aber sie haben es getan, soll ich mit dem Aufzählen beginnen?

[Veggeto]

mh das gilt doch nur während kampfhandulgen und die sind ja für beendet erklärt worden und somit ist saddam ein gefangern und nicht mehr und surli du willst doch wohl massen mord mit zeigen von bilder gleich setzen oder?

[Surli]

ich zeig dir mal was:
- 1953 Stürzte die U.S.A den Premierminister von Iran
Sie erhaben Shan zum Diktator

- 1954 Die U.S.A Stürzt den Demokratisch gewählen Präsident von Guatemala, dabei sterben 200'000 Zivilisten

- 1963(Glaube ich) Unterstützte die U.S.A den Mord an Präsident Diem aus Sür Korea

-1963-75 (Hab ich irgendwo gelesen) Die U.S.A töteten 4 Millionen (!) Menschen in Südost
Asien

- 11.Sept 1973 Demokratisch gewählter Präsident von Chile, Salvador Allende wird Umgebracht
Diktator Augusto Pinochet wird ins Amt erhoben !!
-----> 5'000 Chilenen sterben

- 1977 U.S.A Unterstützt Militärregime in El Salvador
----> 70'000 Müssen sterben (Und 4Amerikanische nonnen :confused: )

-1980(und so weiter) Die Amerikaner trainieren Terroristen, um die Sowjetunion zu bekämpfen, (auch explizit zivilbevölkerung)
CIA "spenden" 3Milliarden Dollar

- 1981 Die amerikaner trainieren und gründen eine Militantengruppe in Nicaragua. 30'000 Nicaraguaner sterben.

- 1982 Die U.S.A geben Milliarden an Saddam(für Waffen) um den Iran zu bekämpfen

-1983 Die U.S.A geben Waffen an den Iran um den Iraq zu bekämpfen !!

-1989 Die Amerikaner fallen in Panama ein, sie enthaben Noriega
----> 3000 Zivile Opfer

-1990 Der Iraq fällt mit Amerikanischen Waffen in Kuwait ein.

-1991 U.S.A Dringen in Iraq ein, bush erhabt diktator von Kuwait(Glaube ich)

-1998 Bombardement einer "Waffenfabrick" in Sudan. Es stellte sich heraus, dass es zur Aspirin Produktion gebraucht wurde.

- Seid 1990 sind über 500'000 Irakische Kinder durch Bomben, Sanktionen etc. Getötet worden

[Surli]

Selbstverständlich waren alle aufgeführten Einsätze humanitär, schließlich hat man nicht auf Kameraden oder Tiere geschossen. Was ist Terror? Terror ist Krieg und Gewalt. Egal von wem und KEINER ist berechtigt, Gewalt anzuwenden. Wenn wir wissen wollen woher der Terror kommt, müssen wir nur feststellen, wer Krieg führt.


Kalter Krieg: weltweit, 28 Februar 1946 bis 25. Dezember 1991

· Korea-Krieg: 27. Juni 1950 bis 27. Juli 1953

· Suez-Krise: Ägypten, 26. Juli 1956 bis 15. November 1956

· Operation "Blue Bat": Libanon, 15. Juli 1958 bis 20. Oktober 1958

· Talwan-Straße: 23. August 1958 bis Juni 1963

· Kongo: 14. Juli 1960 bis 1. September 1962

· Laos: 19. April 1961 bis 7. Oktober 1962

· Berlin: 14. August 1961 bis 1. Juni 1963 Operation "Tailwind": Laos, 1970

· Operation "Ivory Coast/Kingoln": Nord-Vietnam, 21. November 1970

· Operation "Endsweep": Nord-Vietnam, 27. Januar 1972 bis 27. Juli 1973

· Operation "Linebacker I": Nord-Vietnam, 10. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972

· Operation "Linebacker II": Nord-Vietnam, 18. Dezember 1972 bis 29. Dezember 1972

· Operation "Pocket Money": Nord-Vietnam, 9. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972

· Operation "Freedom Train": Nord-Vietnam, 6. April 1972 bis 10. Mai 1972

· Operation "Are Light": Südostasien, .18. Juni 1965 bis April 1970

· Operation "Rolling Thunder".- Süd-Vietnam, 24. Februar 1965 bis Oktober 1968

· Operation "Ranch Hand": Süd-Vietnam, Januar 1962 bis 1971

· Vietnam-Krieg: Vietnam, 15. März 1962 bis 28. Januar 1973

· Kuba-Krise: weltweit, 24. Oktober 1962 bis 1. Juni 1963

· Operation "Powerpack": Dominikanische Republik, 28. April 1965 bis 21. September 1966

· Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13.Mai 1967 bis 10. Juni 1967

· Operation "Nickel Grass": Mittler Osten, 6. Oktober 1973 bis 17. November 1973

· Operation "Eagle Pull": Kambodscha, 11, April 1975 bis 13. April 1975

· Operation "Frequent Wind". Evakuierung in Saigon, 29. April 1975 bis 30. April 1975

· Operation "Mayaguez": Kambodscha, 15. Mai 1975

· Operation "Eagle Claw/Desert One": Iran, 25. April 1980

· EI Salvador, Nicaragua: 1. Januar 1981, 1. Februar 1992

· Golf von Sidra: Libyen, 18. August 1981

· US Multinational Foree: Libanon, 25. August 1982 bis 1.Dezember 1987

· Operation "Urgent Fury": Grenada, 23. Oktober 1983 bis 21. November 1983

· Operation "Attain Document": Libyen, 26. Januar 1986 bis 29. März 1986

· Operation "EI Dorado Canyon": Libyen, 12. April 1986 bis 17. April 1986

· Operation "Blast Furnace": Bolivien, Juli 1986 bis November 1986

· Operation "Praying Mantis": Persischer Golf, 17. April 1988 bis 19. April 1988

· Operation "Ernest WillI"- Persischer Golf, 24. Juli 1987 bis 2. August 1990

· Operation "Promote Liberty": Panama, 31. Januar 1990

· Operation "Just Cause": Panama, 20. Dezember 1989 bis 31. Januar 1990

· Operation "Nimrod Dancer": Panama, Mai 1989 bis 20. Dezember 1989

· Operation "Ghost Zone": Bolivien, März 1990 bis, 1993

· Operation "Sharp Edge": Liberia, Mai 1990 bis 8. Januar 1991

· Operation "Desert Farewell"- Südwest-Asien, 1. Jan 1992 bis 1992

· Operation "Desert Calm"-. Südwest-Asien, 1. März 1991 bis 1. Januar 1992

· Operationen "Desert Sword"/"Desert Sabre": Südwest-Asia, 24. Februar 1991 bis 28. Februar 1991

· Operation "Desert Storm": Irak, 17. Januar 1991 bis 28. Februar 1991

· Operation "Imminent Thunder": November 1990,

· Operation "Desert Shield": 2. August 1990 bis 17. Januar 1991

· Operation. "Eastern Exit": Somalia, 2. Januar 1991 bis 11. Januar 1991

· Operation "Produetiv Effort/Sea Angel": Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991

· Operation "Fiery Vigil": Philippinien, Juni 1991

· Operation "Victor Squared": Haiti, September 1991

· Operation "Quick Lift"-. Zaire, 24. September 1991 bis 7. Oktober 1991

· Operation "Silver Anvil": Sierra Leone, 2. Mai 1992 bis 5. Mai 1992

· Operation "Distant Runner".- Rwanda, 9. April 1994 bis 15. April 1994

· Operationen "Quiet Resolve"/"Support Hope": Rwanda, 22. Juli 1994 bis 30. September 1994

· Operation "Uphold/Restore Demoeraey": Haiti, 19. September 1994 bis 31. März 1995

· Operation "United Shield": Somalia, 22. Januar 1995 bis 25. März 1995

· Operation "Assured Response": Liberia, April 1996 bis August 1996

· Operation "Quick Response": Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996

· Operation "Guardian Assistance": Zaire/Rwanda/Uganda, 15. November 1996 bis 27. Dezember 1996

· Operation "Pacirie Haven/Quick Transit": Irak - Guam, 15. September 1996 bis 16. Dezember 1996

· Operation "Guardian Retrieval": Kongo, März 1997 bis Juni 1997

· Operation "Noble Obelisk": Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997

· Operation "Bevel Edge".- Kambodscha, Juli 1997

· Operation "Noble Response": Kenia, 21. Januar 1998 bis 25. März 1998

· Operation "Shepherd Venture": Guinea Bissau, 10. Juni 1998 bis 17. Juni 1998

· Operation "Inrinite Reach": Sudan/Afghanistan, 20. August 1998

· Operation "Provide Hope I-V": GUS, 10, Februar 1992 bis 10. Mai 1999

· Operation "Golden Plieasant": Honduras, ab März 1988

· Operation "Safe Border": Peru/Ecuador, ab 1995

· Operation "Resolute Response": Afrika, ab, August 1998

· Operation "Laser Strike": Südafrika, ab April 1996

· Operation "Steady State"- Südamerika, 1994 bis April 1996

· Operation "Support Justice": Südamerika, 1991 bis 1994

· Operation "Wipeout": Hawaii, ab 1990

· Operation "Coronet Oak": Zentrales und Südamerika, Oktober 1977 bis 17. Februar 1999

· Operation "Coronet Nighthawk": Zentrales und Südamerika, ab 1991

· Operation "Desert Faleon": Saudi Arabien, ab 1991

· Operation "Southern Watch": Irak, ab 1991

· Operation "Northern Watch": Kurdistan, ab 31. Dezember 1996

· Operation "Provide Comfort": Kurdistan, 5. April 1991 bis Dezember 1994

· Operation "Provide Comfort 11": Kurdistan, 24. Juli 1991 bis 31. Dezember 1996

· Operation "Vigilant Sentinel": Kuwait, ab August 1995

· Operation "Vigilant Warrior": Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994

· Operation "Desert Focus": Saudi Arabien, ab Juli 1996

· Operation "Phoenix Scorpion I": Irak, November 1997

· Operation "Phoenix Scorplon II": Irak, Februar 1998

· Operation "Phoenix Scorpion III": Irak,November 1998

· Operation "Phoenix Scorpion IV": Irak, Dezember 1998

· Operation "Desert Strike": Irak, 3. September 1996;

· Cruise missile Angriffe: Irak, 26. Juni 1993 17. Januar 1993,

· Bombardements: Irak, 13 Januar 1993,

· Operation "Desert Fox": Irak, 16. Dezember 1998 bis 20. Dezember 1998

· Operation "Provide Promise": Bosnien, 3. Juli 1992 bis März 1996

· Operation "Determined Guard": Adria, ab Dezember 1996

· Operation "Decisive Enhancernent": Adria, Dezember 1995 bis 19. Juni 1996

· Operation "Sharp Guard": Adria, 15. Juni 1993 bis Dezember 1995

· Operation "Maritime Guard": Adria, 22. November 1992 bis 15. Juni 1993

· Operation "Maritime Monitor": Adria, 16. Juli 1992 bis 22. November 1992

· Operation "Sky Monitor": Bosnien-Herzegowina, ab 16. Oktober 1992

· Operation "Deliberate Forke": Bosnien-Herzegowina, ab 20. Juni 1998

· Operation "Decisive Endeavor/Deeisive Edge": Bosnien-Herzogowina, Januar 1996 bis Dezember 1996

· Operation "Deny Flight".- Bosnien, 12. April 1993 bis 20. Dezember 1995

· Operation "Able Sentry": Serbien- Mazedonien, ab 5. Juli 1994

· Operation "Nomad Endeavor": Taszar, Ungarn, ab März 1996

· Operation "Nomad Vigil": Albanien, 1. Juli 1995 bis 5. November 1996

· Operation "Quick Lift": Kroatien, Juli 1995 Operation "Deliberate Force": Republika Srpska, 29.8.1995 bis 21.9 1995

· Operation "Joint Forge": ab 20. Juni 1998

· Operation "Joint Guard": Bosnien- Herzegowina, 20. Juni 1998

· Operation "Joint Endeavor".- Bosnien- Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember 1996

· Operation "Determined Effort": Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995

· Operation "Determined Faleon": Kosovo/Albanien, 15. Juni 1998 bis 16. Juni 1998

· Operation "Eagle Eye": Kosovo, 16. Oktober 1998 bis 24. März 1999

· Operation "Sustain Hope/Allied Harbour": Kosovo, ab 5. April 1999

· Operation "Shining Hope": Kosovo, ab 5. April 1999

· Operation "Cobalt Flash": Kosovo, ab 23. März 1999

· Operation "Determined Force": Kosovo, 8. Oktober 1998 bis 23. März 1999

· Anschließend Krieg gegen Jugoslawien."

[Veggeto]

moore is ein idol für dich oder?

und das sind alles zahlen die aus verschieden situation entstanden sind du solltest dazu sagen das die usa nicht alle von dir aufgezählten getötet habe...

[Surli]

Schau mal noch die 2te liste an, in fast allen dieser einsätze gab es auch zivile opfer, in den einen annähernd so viele, wie bei dem Gasangriff auf die Kurden.

Zudem, auch wenn die U.S.A (1te liste) nicht alle selbst getötet hatten, entstanden diese situationen doch durch sie, und die U.S.A kann dafür verantwortlich gemacht werden.
(Ich weiss, die zahlen stimmen nicht alle, wir haben uns in einem anderen thread darüber unterhalten, aber es gibt doch einen eindruck)

[Simsenetti]

Original geschrieben von Surli
Ich würde sagen, Dass die Verantwortlichen für diese tat in Den Haag verurteilt werden sollten, genauso wie Saddam.

bush hätte für den irak krieg schon verurteilt werden müssen, aber amerika ist einfach zu mächtig

[Veggeto]

ok darf ich dich fragen wie es in vietnam aus gesehen hätte wenn die usa nicht einmaschiert wären? und zu dem frag ich dich wieviel dieser operation liefen unter un oder nato maddat und wurde letzt endlich von den usa ausgeführt weil der rest der welt entwerde nicht in der lage war oder kein intersse hatte?

[Surli]

Daran lässt sich leider nichts ändern...

Aber die U.S.A wird von Ihrer Geschichte eingeholt werden

Aber es ist doch einfach paradox, dass die U.S.A einen Krieg im Namen der Menschenrechte führt, und sie dann so offensichtlich bricht, und kein schwein sagt was, wenigstens die Medien könnten was sagen...

[Raskolnikow]

Bitte nicht noch ein Thread über die schrecklichen Verbrechen der teuflischen USA. Hier geht es um die Verhaftung des Massenmörders Hussein!

[Simsenetti]

ich glaub wenn die usa nicht in vietnsm einmaschiert wäre. geb es weniger krebskranke in den usa und in V. und weniger missgeburten in vietnam

[Surli]

Hätten sie keine Atombombe in Hiroshima abgeworfen, hätten die bewohner da nicht heute noch probleme damit...

Aber wie gesagt, hier geht es um die erfassung Saddams.
Aber ich denke mit diesen Bildern, die sie gezeigt haben, werden sie den Zorn derjenigen widerstandskämpfer auf sich zihen, die an Saddam geglaubt hatten.
Sie tun so, als wär die ganze Iraq geschichte nun gewonnen, aber da werden sie sich einmal mehr Täuschen...
Die meisten Wiederstandskämpfer kämpfen nicht für Saddam, sondern gegen die U.S.A

[fadmax]

Jedes Land hat mit seiner Vergangenheit zu kämpfen, wenn es in der Vergangheit Kriege geführt hat. Das tut aber in diesem Fall nichts zur Sache. Ich bin auch ein absoluter Kriegsgegner und habe den Angriff auf den Irak anfangs auch verurteilt. Allerdings hat sich meine Meinung mittlerweile geändert. Wenn man sieht welchen Terror dieses Schwein, anders kann ich den nicht beschreiben, ausgeübt hat, gegen seine eigene Bevölkerung und auch gegen andere wird mir übel. Es ist gut das sie Ihn haben, viele Iraker hätten Ihn wahrscheinlich gelünscht und direkt umgebracht. Dem muss der Prozess gemacht werden!!!

[Simsenetti]

ich glaub aber auch das viele iraker saddam hussein gefeiert hätten. Bush ist zu zeit auf jeden fall unbeliebter wie saddam

[fadmax]

Gib mal ne Quelle wo Duz das her hast, das Bush unbeliebter ist als Saddam?!? Ich denke das ist Deine persönliche Meinung und evtl. die von ein paar Leuten die Du kennst!

[Simsenetti]

ok vielicht nicht unbeliebter aber es häufen sich immer mehr die stimmen die sagen das es unter saddam besser war. Allein die stark gläubigen sind ja schon zu den usa hasser übergelaufen wei ihre religion mit den füßen getreten wird.

[maxl]

Es geht hier nicht um nen weiteren Anti-USA-Thread... auch wenn die USA möglicherweise gegen die Genfer Konventionen verstoßen haben, indem sie Saddam Hussein vor die Kamera gestellt haben.
Meiner Meinung nach ist er ein "normaler" Gefangener, der in erster Linie vor ein Zivilgericht gehört.

Ich hoffe mal, dass Saddam Hussein einen ordentlichen Prozess bekommt und dabei nicht wegen seiner politischen Handlungen verurteilt wird - so grausam sie zum Teil auch gewesen sein mögen...

[Surli]

ICh habe aber auch Bilder und Videoaufnahmen gesehen, in welchen Saddam gefeiert wurde(Nicht solche, bei denen sie gezwungen wurden). Nicht alle haben ihn gehasst, man darf den Teil der Bevölkerung nicht vergessen, die hinter ihm standen, oder zumindest Neutral...

[Simsenetti]

ich sehe jetzt die gefahr das die usa denkt sie haben den irak gesichert, aber das ist nicht so. das saddam gefangen wurden ist ist sicherlich ein schritt nach vorne aber die usa muss jetzt unbedingt mehr auf die kultur der iraker eingehen und versuchen ihr volles vertrauen zu gewinnen

[Tharkun05]

Was man alles mit diesen drei Buchstaben tun kann.
S A U
A U S
U.S.A.

*gg*

[Veggeto]

super spam Tharkun05 klasse leistung aber wahrscheinlich ist das nicht mal deine idee....

aber ich denke mal durch die gefangen nahme wird es im irak bald weit aus friedlicher sein als wie jetz

[Germane45]

Vielleicht benutzen die USA die Gefangennahme von Saddam ja auch als vorwand, sich allmählich aus dem Irak zurückzuziehen.

Die momentane Situation, die hohen Verluste an Soldaten machten sich nicht sehr gut für eine wiederwahl von Bush.

Aber vielleicht wird Saddam jetzt auch als "Joker" ins Spiel kommen.

Das innenpolitische Thema im Irak ist ja noch lange nicht durch.

[Surli]

aber ich denke mal durch die gefangen nahme wird es im irak bald weit aus friedlicher sein als wie jetz

Viel weisst du nicht über die Widerstandskämpfer im Iraq ;)

Ein wirklich nur sehr kleinen Teil kämpfte für Saddam, fast alle kämpfen aber gegen die U.S.A, viele von ihnen sind nicht einmal Iraqis...

[Veggeto]

den noch wurde den leute die für saddam gekämpft haben doch das motiv genohmen und der anderen wiederstands kämpfer wurde ein klares zeichen gesetzt

[Neoprophan]

Welche chancen hätte den Georg W. Bush "wiedergewält" zu werden, wenn man keine Bilder von Saddam wie er in Gefangenschaft der USA ist, zeigen würde. Da würde der Diktator...ämm Präsident der USA sicher nicht mehr so viele stimmen bekommen. Die Menschen glauben ja nur was sie sehen besonders die Amerikaner, der besuch von Bush im Irak und jetzt die gefangennahme von Hussain sind gute PR für Bush.

Zu der gefangennahme selber, ich würde lügen wenn ich behaupten würde das es etwas schlechtes ist, dass Saddam endlich erwischt wurde, denn das er für den Tod etlicher Kurden verantwortlich ist und das Geld nur für seine eigenen Zwecke benutzt hat und nicht für das allgemeinwohl des Volkes eingesetzt hat, gehört bestraft.

mfg
neo

[Surli]

Keineswegs wurde ihnen das Motiv genommen, rache wird nun ein motiv sein...

Zu den anderen Widerstandskämpfern... denen ist das egal, ob Saddam lebt oder nicht, was für sie zählt sind tote Amerikaner...
Es ist eine Traurige sache, aber es ist so...

Zu saddam:
Ich bin natürlich auch dafür, dass ihm der Prozess gemacht wird, aber wo und wie wird das sein?

[Veggeto]

naja denn medien nach wird das wohl im irak passieren...

doch weil sie glaubte ja das sie die usa verjagen können und saddam wieder zurück kommen kann aber das geht ja nunml nicht mehr

[Germane45]

Mit dem heutigen Tag, ist Bush seiner Wiederwahl einen Schritt näher gekommen.
Es kommt nur darauf an, wie er seinen neuen Trumpf ausspielt.

Als mehr ist Saddam ja wohl nicht zu betrachten.
Jetzt ist er ein Spielball der politischen Siegermächte.

Natürlich wird ihm jetzt im Irak der Prozess gemacht, alles andere wäre politisch Unklug.

Zuallerst hat erst einmal die irakische Bevöklerung ein Anrecht auf eine Gerichtsverhandlung.

Wenn er nur Lebenslänglich bekommen sollte, kann er sich noch Glücklich schätzen.

[Simsenetti]

Original geschrieben von Veggeto
naja denn medien nach wird das wohl im irak passieren...

doch weil sie glaubte ja das sie die usa verjagen können und saddam wieder zurück kommen kann aber das geht ja nunml nicht mehr

aber viele teroristen kämpen nicht für saddam sonder nur gegen die usa. sie wollen nämlich keine besatzer die aus einer anderen kultur komen.

[RedBasti]

Tja, ich habe doch gesagt das es leichter ist Hussein zu fassen als Bin Laden. :p

Der irakische Widerstand wird dadurch sicherlich beeinflusst aber die Frage ist eben wie stark er von diesem Ereignis beeinflusst wird. Seine letzten Loyalisten werden jetzt vielleicht erkennen das es keinen Ausweg mehr gibt aber diejenigen, die wegen der Unzufriedenheit zur Waffen greifen werden dies weiter tun. Es wird uns also nur übrig bleiben zu warten und zuzusehen was sich im Irak ereignet.....oder nicht ereignet.

Jedenfalls kann Bush jetzt einen ersten Erfolg vorweisen. Massenvernichtungswaffenfunde oder ein zufriedenes irakisches Volk blieben ihm bis jetzt als Argument für eine Wiederwahl vorbehalten, jetzt hat er immerhin ein sehr symbolträchtiges Argument.

Ich bewundere jedoch den Selbsterhaltungstrieb dieses Mannes. Ich hätte mir an seiner Stelle eine Kugel durch den Kopf gejagt oder auf die GIs gefeuert, was auf das selbe hinausliefe.

[Psycho Joker]

Hmm, also die UN würde ja recht doof aussehen, wenn sie Saddam Hussein der irakischen Lynchjustiz übergeben würde. Ich denke die UN wird daher auf einen Kriegsverbrecherprozess in Den Haag pochen. Im Irak wäre so ein öffentlicher Prozess recht gefährlich. Sowas kann schnell eskalieren.
Andererseits wiegen die Verbrechen am eigenen Volk doch irgendwie schwerer als Kriegsverbrechen. Doch die sind dann wiederum Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Hmm, verzwickte Lage.

[Veggeto]

also wundern tut mich das bei ihm nicht weil er ja doch einen sehr starken personen kult umsich betrieb und ich denk mal er ist zu sehr in sich selbst verliebt als wie er sich selbst die sache mit kugel nochmal durch den kopf gehen lässt.

[Germane45]

Ich kann mir sehr gut vorstellen, das Den Haag sich noch zurückhalten wird.

Zuallererst hat das irakische Volk ein Anrecht auf eine ordentliche Gerichtsverhandlung.

Sollte diese allerdings nicht im Sinne der Siegermacht laufen, wird man schon zu gegebener Zeit an die entsprechenden Türen klopfen.

[333 Revesis]

ich bin mir immer noch net sicher ob ers wirklich is... So viel wie die USA schon aufgetischt hat, da kann ich es einfach noch net glauben :rolleyes:

[Simsenetti]

aber wenn das die usa wieder hingelogen hätten dann wäre das ja noch ein rießen skandal, ich glaube das risiko gehn sie nicht ein

[Neoprophan]

Auch wenn die UN einen Kriegsverbrecherprozess in Den Haag anstrebt, stellt sich dennoch die Frage od die USA Saddam Hussain auch den UN übergeben wollen, ich glaube nicht das es so ablaufen wird wie bei Slobodan Milosevic. Ich glaube die USA halten nicht mehr viel auf sowas, denn Genfer Konventione war für die USA auch nur von bedeutung solange es sich um die eigenen Soldaten handelte, bei jemanden wie Saddam ist das ja was "anderes".

Ja das er zuerst im Irak verurteilt wird, finde ich auch gut, allerdings Hinrichten sollten sie Saddam nicht auch wenn er es verdient hätte.

@ Simsenetti: naja wenns bei Bush um eine Wiederwahl geht wäre ich mir da nicht so Sicher ob sie sich dafür in etwas hineinlügen.

offtopic: Was ich schade finde, mit der Gefangennahme von Saddam Hussain wurde auch die Bösewichtfigur die sich mit Satan herumtreibt in SouthPark zerstört, :( leider.
/offtopic

mfg
neo

[333 Revesis]

was mich nun wundert ist, das er völlig verarmt bei einem Bauernhof in ner Grube gefunden wurde. Er hatte doch so viel Geld, wieso is er net abgehauen :twink:

Warscheinlich hat er das ganze Geld in seine Armee investiert. Wie der aussah is auch der Hammer :oh:

[TMOA]

Als sie ihn fanden, hatte er doch einen Vollbart, anschließend haben sie ihn geschohren... warum haben sie ihm dabei den Schnauzer gelassen und nicht alles ganz abrasiert?

[333 Revesis]

Warscheinlich weil das sein Markenzeichen ist :p :D

Im ernst, schon komisch :twink:

[Simsenetti]

Original geschrieben von 333 Revesis
was mich nun wundert ist, das er völlig verarmt bei einem Bauernhof in ner Grube gefunden wurde. Er hatte doch so viel Geld, wieso is er net abgehauen :twink:

Warscheinlich hat er das ganze Geld in seine Armee investiert. Wie der aussah is auch der Hammer :oh:

ich glaub das er schon noch geld hatte, angeblich soll er doch große beträge auf schweizer konten gehabt haben. Aber er wollte einfach sein land nicht verlassen und unaufällig leben.

[333 Revesis]

Was ist der Sinn??? Was würdest du bevorzugen: Gefangen zu leben aber (vielleicht) in deinem Land? Oder in nem anderen Land aber (relativ frei).

Ich glaube der ist an sein Geld nimmer rangekommen.

[Germane45]

Erst mal sollte er in seinen bekannten Ursprungszustand zurückversetzt werden. So wie ihn alle kennen.

Die Amis werden, solange er in ihrer Gewalt ist alles versuchen, an die Konten, die noch keiner kennt heranzukommen versuchen.

Wahrscheinlich kann man dort noch eine Menge Kohle abgreifen.

Das er in einem kleinen Loch gefunden wurde, spricht doch nur für seine "Verstecker".

Vielleicht waren ja die 750 Tsd. Dollar für Sie gedacht, für dieses Versteck.

Komischerweise hat noch niemand die 25 Mio. Dollar für sich beantragt? Wer die wohl bekommen wird?

[Neoprophan]

Original geschrieben von TMOA
Als sie ihn fanden, hatte er doch einen Vollbart, anschließend haben sie ihn geschohren... warum haben sie ihm dabei den Schnauzer gelassen und nicht alles ganz abrasiert?

Na warum wohl?
Ganz einfach weil Saddam auf jeden Bekannten Foto einen Schnauzer hatte, und ihn die Leute so leichter wiedererkennen. Saddam ohne Schnauzer da könnte dann einer behaupten das es gar nicht Saddam ist.

mfg
neo

[333 Revesis]

ich dachte es sind nur 10 :twink:

Mich würde es nicht wundern wenn er von den Typen die ihn versteckt hatten verraten wurde.

Seht mal, die Iraker sind nicht wirklich reich und das ist nun mal ein haufen Geld (natürlich auch für uns).

Ich glaube das der schon länger keine Anhänger mehr hatte, die wo kämpfen sind meiner Meinung nach nur möchtegern Machthaber...

[TMOA]

Man hat ihn aber immer noch nicht gesehen, man hat einen Mann gesehen mit Vollbart und ein Bild von einem Saddam. Man hat Saddam (zumindest ich nicht) noch nicht gesehen, seid er gefangen ist.

[TeamTanx]

hi,

zu dem thema fällt mir nur ein... ja ist den heut schon weihnachten ^^ saddam sieht mit dem bart aus wie der weihnachtsmann :D

aber gut das sie ihn haben, der hat zuviel leid angerichtet hoffe er wird hart bestraft.

cya TanX

[Elrod Cater F-K]

Na ja ich finde das er richtig zur show gestellt wird wie ein tier das find ich nicht so gut an der sache. Aber ich versteh nicht das keine anhänger ihn geholfen hat das gibt keinen sinn und mhh das er das land nicht verlassen hat ist auch komisch. Er sieht auch ergend wie anders aus find ich keine ahnung mhh kann es nicht sein das es der doppelt gänger ist und die amis das nicht sagen wollen?? Dann haben die wenigsten einmal einen gefangen

[Surli]

Ich bewundere jedoch den Selbsterhaltungstrieb dieses Mannes. Ich hätte mir an seiner Stelle eine Kugel durch den Kopf gejagt oder auf die GIs gefeuert, was auf das selbe hinausliefe.
Wenn du mich fragst, ist/war er psychisch völlig am boden zerstört, man hat das ja auch gesehen, der hat alles mit sich machen lassen, als hätte er keine würde etc...
Wenn du 8 Monate lang, in einem versteck bist, davon noch viele zeit in einem Erdloch, dann kannst du irgendwann nicht mehr richtig denken... der wird viel zeit brauchen um sich zu erholen, aber ich denke wirklich erholen wird er sich nie, da er nachher auch nicht frei ist... Er war 20 Jahre lang, der mächtigst mann in diesem land, er konnte tun und lassen wie er wollte, und plötzlich ist er der gejagte, das schlägt auf die Psyche...
wenigstens weiss er nun, wie es denjenigen ergangen ist die er gejagt hat...


ich versteh nicht das keine anhänger ihn geholfen hat das gibt keinen sinn und mhh das er das land nicht verlassen hat ist auch komisch.
Die konnten da kein grosses Lager haben, das wäre aufgefallen, und glaubst du, 2 Lete, könnten sich gegen eine solch organisierte Sondereinheit wehren, du musst gedenken dass dies in der Nacht passiert war.

Na ja ich finde das er richtig zur show gestellt wird wie ein tier das find ich nicht so gut an der sache.
Zudem verstässt es gegen die Genver konvention und die UN Menschenrechte... Die Amerikaner sagen, sie tun es für die Menschenrechte, und brechen sie dabei...

[Der_Mosch]

Ich..... bin mir nicht sicher, ob ich das glauben soll. Ich hab am Wochenende weder Fernseh geguckt noch Zeitung gelesen, gerade erst hier bei euch das Thema gesehen und jetzt ein bisschen umgesehen danach. Es erscheint mir noch unglaubwürdig, nicht unbedingt von Seiten Amerikas her, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es so einfach.... ich werde abwarten.

[~Memento~]

Ich muss sagen das kam jetzt irgendwie plötzlich, hab da heut ein kurzen Bericht im TV gesehn, naja irgendwie kommt mir das ganze suspekt vor, ob das nicht wieder ein doppelgänger ist :confused: Ich glaube der lacht sich grad wieder mal krumm über die Amis in irgendein anderen Bunker ^^

Naja wenn nicht auch gut, einer weniger, nur wer schnappt nun Bush? :p Der ist ja wohl verrückter als Hussein hehe

[Surli]

Was ich mir auch vorstellen kann, ist dass es nur ein PR-Trick war...
Niemand kann beweisen, dass es wirklich saddam ist, klar sie sagen, die DNA stimmt, aber das sagen die Amerikaner, keine neutrale quelle...
Der Truthan war ja auch aus plastik ;) (Nich ganz ernst gemeinter vergleich)

[333 Revesis]

Nein, ein Trick von der USA war es sicher nicht. So was würden sie sich nicht erlauben, das wäre ein rießen Skandal.

Auf t-online (www.t-online.de) steht dass einer aus seinem "Clan" ihn verraten hat ;)

[KaiRooN]

Ich persönlich glaube das sie saddam schon viel länger gefangen haben. und bush vor den wahlen sich wieder kritische wähler auf seine geholt hat... ein PR meisterwerk

[RedBasti]

Original geschrieben von KaiRooN
Ich persönlich glaube das sie saddam schon viel länger gefangen haben. und bush vor den wahlen sich wieder kritische wähler auf seine geholt hat... ein PR meisterwerk

Schwachsinn!
Den Falken im Pentagon konnte die Ergreifung Husseins gar nicht schnell genug gehen. Eine frühere Ergreifung bringt nur Vorteile mit sich. Zum einen macht es sich im Gehörgang eines jeden besser wenn man sagen kann, dass man ihn nach kurzer Zeit und nicht erst nach vielen Monaten gefasst hat. Zum anderen kann man dadurch den Abzug der eigenen Truppen beschleunigen da man ein Ziel mehr erreicht hat.

Ein PR-Meisterwerk war Bushs Besuch bei den Truppen im Irak.

Niemand kann beweisen, dass es wirklich saddam ist, klar sie sagen, die DNA stimmt, aber das sagen die Amerikaner, keine neutrale quelle...

Wenn Bush sagen würde das man in den USA grüne Scheine für Dienstleistungen und Waren eintauschen kann würdet ihr das auch anzweifeln.

Wenn du mich fragst, ist/war er psychisch völlig am boden zerstört, man hat das ja auch gesehen, der hat alles mit sich machen lassen, als hätte er keine würde etc...
Der hat das also "alles mit sich machen lassen".Was soll er denn machen? Den Arzt verprügeln?

also wundern tut mich das bei ihm nicht weil er ja doch einen sehr starken personen kult umsich betrieb und ich denk mal er ist zu sehr in sich selbst verliebt als wie er sich selbst die sache mit kugel nochmal durch den kopf gehen lässt.
1. Der äußere Schein kann trügen.
2. Jeder Experte bestätigt dir das Hussein immer ein rational denkender Mensch war.

[PlayFair]

Es ist gar nicht nötig, dass die USA direkt Hussein gefangen gehalten haben.

Wenn man ihm im TV sieht, dann sieht er nun wirklich doch so aus, als ob er schon seit Wochen / Monaten gefangen gehalten wird.

Vielleicht durch einen Clan, der sich Zeit gelassen hat, ob Hussein nicht mehr als 25 Mio Doller zusammen bekommt.

Vielleicht auch im Auftrag von jemanden....

Ich finde es jedenfalls merkwürdig, dass so ein reicher und mächtiger Mann in einen Loch im Irak gefunden wird.
Ich hätte ihn überall vermutet, aber nicht im Irak und erst recht nicht in einem Loch.

Mal sehen ob es zu einen echten Prozess kommt. Aber wer weiss, was es noch für Druckmittel gegen Saddam gibt. Frau, Familie. Ich bin mir sicher, dass S.H. so einiges zu erzählen hätte...

[Tharkun05]

Da könnte man direkt über Saddams Strafe diskutieren beginnen.
Der bekommt wahrschneinlich den Tod. Obwohl sie sagten er würde mehr als mit dem tode bestraft.
Der Meinung bin ich auch, Augen raus, Zunge ab und Ohren kapput machen.
Es geht nicht um den Schmerz den er dabei spürt das sollte man unter OP machen, es darum das der Mensch eine schlimmere Strafe als der Tod bekommt.
Ich weiss es klingt hart. Es ist etwas unverständlich das ich sowas sage, denn ich bin meist gegen solche sachen, es ist schon spät am abend..

[333 Revesis]

Ne eigentlich hast du schon recht. Man müsste ihn genau das spüren lassen, was er auch mit seinen Untertannen gemacht hat.

Aber das Menschenrecht verbietet ja so was, die meisten geben sich aber warscheinlich auch mit dem tot zufrieden Oo

[Tharkun05]

Original geschrieben von 333 Revesis
Aber das Menschenrecht verbietet ja so was, die meisten geben sich aber warscheinlich auch mit dem tot zufrieden Oo

Seit wann kümmern sich Amis um Menschenrechte?

[333 Revesis]

ja, stimmt schon aber gerade bei so einem "großen" erlauben sie das sich net. Das gäbe auffruhr in der ganzen Welt und Bush will ja wohlgemerkt auch wiedergewählt werden ;)

[Veggeto]

@red
Also das was saddam um sich herum auf gebaut hat ist nun wirklich nicht mehr normal für musslime das würde auch schon oft in den medien gesagt. Ok mag sein aber rationales denken und selbst verliebtheit schliesst sich doch nicht gegen seitig aus oder?

[Simsenetti]

Original geschrieben von 333 Revesis
ja, stimmt schon aber gerade bei so einem "großen" erlauben sie das sich net. Das gäbe auffruhr in der ganzen Welt und Bush will ja wohlgemerkt auch wiedergewählt werden ;)

der irakkrieg hat doch auch auf der ganzen welt für auffruhe gesorgt und die usa hats trotzdem gemacht.
Aber in diesem fall werden sie saddam bestimmt nicht quälen oder ähnliches, er wird erschossen oder durch irgend was anderes getöte.

[Neoprophan]

Original geschrieben von Tharkun05
Der Meinung bin ich auch, Augen raus, Zunge ab und Ohren kapput machen.
Es geht nicht um den Schmerz den er dabei spürt das sollte man unter OP machen, es darum das der Mensch eine schlimmere Strafe als der Tod bekommt.
Ich weiss es klingt hart. Es ist etwas unverständlich das ich sowas sage, denn ich bin meist gegen solche sachen, es ist schon spät am abend..

Ja klar aber ein Normaldenkender Mensch sollte nicht mal "spät am abend" sowas denken. Schon gar nicht einer der Gandhi so verehrt wie du.

Aber ich bin dagegen das er irgendwie Hingerichtet wird, die Sollen ihn einfach Lebenslang im wahrsten sinne des Wortes einsperren. Wenn sie ihn hinrichten sind sie nicht besser als er und damit auch Mörder.

mfg
neo

[Simsenetti]

und vor allem ist lebenslanges einsperren (ich meine damit wirklich bis zu tot) ohne jedliche art sich die zeit zu vertreiben schlimmer als der tot.
Die todestrafe gehört meiner meinung nach eh abgeschaft, das ist doch ein überbleibsel aus vergangenen tagen.

[Tharkun05]

Original gexchrieben von Neoprophan
Ja klar aber ein Normaldenkender Mensch sollte nicht mal "spät am abend" sowas denken. Schon gar nicht einer der Gandhi so verehrt wie du.

Aber ich bin dagegen das er irgendwie Hingerichtet wird, die Sollen ihn einfach Lebenslang im wahrsten sinne des Wortes einsperren. Wenn sie ihn hinrichten sind sie nicht besser als er und damit auch Mörder.

mfg
neo

Ja, stimmt. Ich hab mich gesten in was reingesteigert, hab mir nochmal das angeschaut was er getan hat, zum Teil auch das was die Amis taten.

Das beste ist wirklich Lebenslänglich. Aber seien wir realistisch (versuchen wir das unmöglich:D ) er wird sehrwahrscheinlich hingerichtet, am besten aber wäre es wenn dies in Irak geschieht.

[RedBasti]

Original geschrieben von PlayFair

Wenn man ihm im TV sieht, dann sieht er nun wirklich doch so aus, als ob er schon seit Wochen / Monaten gefangen gehalten wird.


Für micht sieht er so aus, als wenn er sich seit Wochen oder gar Monaten in einem Erdloch verkrochen hat.


Ich finde es jedenfalls merkwürdig, dass so ein reicher und mächtiger Mann in einen Loch im Irak gefunden wird.
Ich hätte ihn überall vermutet, aber nicht im Irak und erst recht nicht in einem Loch.

Da hast du Recht. Es wäre viel intelligenter mit dem Geld erstmal zu einer internationalen Bank zu gehen und es auf einem Konto anzulegen. Die Geheimdienste würden es schließlich nicht merkwürdig finden wenn größere Geldtransfers im Irak getätigt werden. Dann sollte er mit einigen Millionen einen neuen Palast bauen und ein großes Namensschild unter der Klingel installieren lassen. Vor wem müsste er sich denn verstecken. Schließlich kann er ja über alle Menschen im Irak gebieten, besonders über die Berufsgruppe der amerikanischen Soldaten.

Also das was saddam um sich herum auf gebaut hat ist nun wirklich nicht mehr normal für musslime das würde auch schon oft in den medien gesagt.
Auch nur ein Mittel was den Zweck hatte seine Macht zu erhalten.

[fadmax]

@ RedBasti: Dem ist eigentlich nicht hinzuzufügen, vielleicht nur das er 1. wahrscheinlich nicht mehr aus dem Irak raus kam, weil jeder Weg zu unsicher gewesen wäre. 2. Wenn er an den Irak ausgeliefert wird er ohnehin die Todesstrafe bekommt und 3. er nicht als Kriegsverbrecher angesehen wird und deshalb nicht unbedingt danach bestraft wird (DenHaag).

[Veggeto]

Und was können wir Redbastis post entnehmen ?
a) er liebt den Sarkasmus
b) Obwohl wir namens fetter sind werden wir wohl nie die selben ansichten haben und wenn dann muss ich klein bei geben


;)

[RedBasti]

zu a) Aber ich doch nicht! ;)
zu b) Einsicht ist eine Tugend mein lieber Veggeto. Daher kannst du dich freuen einigen Usern etwas vorraus zu haben.

Außerdem entsinne ich mich das wir in mindestens einem Thread gegen die Verbreitung des Antiamerikanismus verbal gekämpft haben.

[Veggeto]

und schon wieder geschlagen....;) aber ich glaube ich habe das aus überzeugung zu den usa gemacht und das hast es gemacht weil du solche müll einfach nicht so stehen lassen kannst und deswegen ziehe ich mein hut vor dir und wenn ich auf dem verbalen schlacht feld sterben sollte dann wäre es meinst größter wunsch entwerder unter dir, neben dir oder durch dicht:)

[Tharkun05]

Lesst mal! (http://www.weltwoche.ch/ressort_bericht.asp?asset_id=6600&category_id=66)


Quelle: www.weltwoche.ch

[333 Revesis]

Schon ganz interessant!

Aber ob dass stimmt ist die andere Frage, ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass er sich einfach so hingegeben hat..

[Neoprophan]

Original geschrieben von Simsenetti
und vor allem ist lebenslanges einsperren (ich meine damit wirklich bis zu tot) ohne jedliche art sich die zeit zu vertreiben schlimmer als der tot.

Dann sollen die ihn hald einen Fernseher und einen DVD-Player in seine Zelle stellen.

Warum liessen Sie die Kurden in Halabscha ermorden? (Im kurdischen Dorf starben 1988 nach einem Giftgaseinsatz 5000 Menschen. Red.)
Ich habe damit nichts zu tun. Dafür sind die Iraner verantwortlich, gegen die wir damals Krieg führten.

Das kaufe ich Saddam nicht ab, der hat sicher etwas damit zu tun.

Weshalb liessen Sie Präsidentenpaläste errichten, derweil das irakische Volk hungerte?
Das waren keine Präsidentenpaläste, das waren Paläste des Volkes.

Wers Glaubt:rolleyes:, ich nicht.

Wie geht es Ihnen?
Ich bin traurig, weil mein Volk in Knechtschaft lebt. (Saddam wird ein Glas Wasser angeboten. Er lehnt ab.) Wenn ich Wasser trinke, muss ich auf die Toilette gehen. Doch wie kann ich auf die Toilette gehen, solange mein Volk versklavt ist?


Also das hätte ich an seiner Stelle auch gesagt, aber "sein Volk" ist ohne ihn eindeutig besser dran.

Im großen und ganzen ist das ein Interesanntes Interview, aber meiner ansicht entsprchen wenn ich Großzügig bin, gerade mal 10% der Antworten der Wahrheit.

mfg
neo

[Tharkun05]

Leider war dies der einzige öffentlich Artikel über Saddam, und Interviews mit ihm, ich bin Abonoment, ich kann jeden beitrag lesen, die Weltwoche hab ich auch, steht noch viel spanndedes drin.:D

Ahh, zum Glück hab ich die Zeitung.

Aber was ich einfach schlimm finde an Politikern, die können auf eine geschlossene Frage nicht 'Ja' oder 'Nein' sagen, etwa 4 Personen wurden Interviet, 4 mal dieselbe Frage: Wären sie für die Todesstrafe Saddams?

Alle laberten eine halbe Seite, ohne das man mehr wusste...

[Simsenetti]

Original geschrieben von Neoprophan
Dann sollen die ihn hald einen Fernseher und einen DVD-Player in seine Zelle stellen.


das ja gerade nicht. saddam soll ruhig sein leben lang für seine grausamen taten büßen.

[Surli]

2 Sachen:

1. Saddam ist ein erstaudlicher mann, leider nutzte er seine fähigkeiten falsch:mad:

2. Derjenige der die Fragen stellte, muss ja wohl sehr intelligent sein... Saddam ist kein Krist... und er fragt ihn was er beim Jüngsten Gericht zu Gott sage:confused:

[Raskolnikow]

Was ist ein Krist?


Anyway: Das Christentum ist nicht die einzige Religion in der es die Vorstellung gibt, dass eines Tages über alle Lebenden und Toten gerichtet wird. Ich finde die Frage überhaupt nicht schlecht... Seine "Antwort" ist bezeichnend.

[Surli]

Ich und die Rechtschreibung...

Bez.

1. Die Frage war so oder so fehl am platze...
2. Was Würdest du wohl sagen, wenn dir ein Buddhist sagen würde, dass du nun dazu verdammt bist, 5000 Jahre als Regenwurm zu Inkarnieren?
(Oke, kein gutes beispiel aber trotzdem :D)

[RedBasti]

Original geschrieben von Surli

2. Derjenige der die Fragen stellte, muss ja wohl sehr intelligent sein... Saddam ist kein Krist... und er fragt ihn was er beim Jüngsten Gericht zu Gott sage:confused:

Wüsstest du denn was du an seiner Stelle sagen würdest um deine Taten vor einem Allwissenden zu rechtfertigen?

Die Frage hat also durchaus ihre Berechtigung.

Seine "Antwort" ist bezeichnend.
In der Tat ist sie das! Man merkt deutlich das er schon lange nicht mehr in der Position war um sich solche Fragen gefallen zu lassen, oder ihm fehlt schlicht die Intelligenz um eine gescheite Antwort zu geben. Ich vermute das es eine Mischung aus beiden Faktoren ist.

[Surli]

Ich habe zu dem ganzen thema einen interessanten artikel gefunden:

Das Gesicht des Unterlegenen als Trophäe
Die Bilder des gefangen genommenen Saddam Hussein sagen mehr, als sie zeigen. Sie stehen in einer langen Tradition der Demütigung des Verlierers.
Von Lucas Burkart*


Die Nachricht verbreitete sich wie ein Lauffeuer um den Globus: Amerikanische Truppen hatten Saddam Hussein gefasst. Mit einer Pistole, zwei Kalaschnikows und 750 000 Dollar sass der ehemalige irakische Machthaber bei Tikrit zwei Meter tief unter der Erde und hoffte, sich so dem Zugriff der Amerikaner zu entziehen - seit mehreren Monaten, wie es scheint.

Zeitgleich mit dieser Nachricht erreichten die Welt aber auch Bilder - und was für welche! Wir alle kennen sie mittlerweile zur Genüge. Doch was sind das eigentlich für Bilder, welche Geschichte erzählen sie uns, oder besser, was für eine Geschichte sollen wir darin eigentlich sehen? Und weshalb funktioniert das überhaupt?

Drei Bilder beherrschen die Szene, und alle zeigen von Saddam Hussein nur das Gesicht.

(geht noch weiter)

[Surli]

Wie bei den römischen Imperatoren
Das erste Bild ist das Gesicht eines ungewaschenen Mannes mit einem grau-schwarzen, langen Bart und zerzaustem Haar. Bereits die römischen Imperatoren führten in ihren Triumphzügen neben den erbeuteten Feldzeichen und Schätzen die Anführer ihrer Feinde als Trophäen mit. Waren diese Präsentationen für die einen jeweils Gesten des Triumphes, so waren es für die anderen Gesten der Niederlage, ja der Demütigung.

Diese Demütigung spiegelt sich nicht zuletzt auch in der Sprache; es war in der Berichterstattung von einem Rattenloch die Rede, in dem sich die Ratte Hussein verkrochen hatte. Als ungewaschene Ratte soll ihn denn auch dieses erste Bild zeigen. Damit ist es aber weit mehr als eine persönliche Niederlage - es ist eine kulturelle Demütigung.

Dieser Clash of culture, dessen Produkt dieser Krieg ja immer auch war, wird im zweiten Bild nochmals intensiviert. Zwei in hauchdünnen Plastik gehüllte Hände, die gleichsam als verlängerter Arm der westlichen Zivilisation fungieren, unterziehen Hussein einer medizinischen Untersuchung. Dem Wilden werden hier die Errungenschaften westlicher Wissenschaft verabreicht, wobei die Szene eher an eine Viehschau oder an einen Sklavenmarkt erinnert. Dass mit dem Spachtel nicht wirklich die Gesundheit Husseins abgeklärt, sondern eine Speichelprobe entnommen wurde, um ihn in einer Analyse seiner DNA als den Richtigen zu identifizieren, verschweigt das Bild. Im Hintergrund sind weisse Kacheln zu erkennen, die in ihrer klinisch sterilen Sauberkeit die kulturelle Differenz zum unterirdischen Versteck des irakischen Diktators nochmals treffend verbildlichen.

Das dritte Bild ist aber eigentlich das scheusslichste. Hier wurde der Welt die Rückverwandlung des wilden Tieres in das Monster vorgeführt, das Saddam Hussein vermeintlich immer schon war. Dieses Verwandlungsbild beinhaltet zwei unterschiedliche Aspekte. Einerseits dient es der Identifizierung - so absurd das klingen mag. Der nun rasierte und frisierte Mann ist derjenige, den wir als Saddam Hussein wieder erkennen. Obwohl wir alle um die zahlreichen Doppelgänger Husseins wissen und der Beweis natürlich in einer DNA-Analyse erbracht wurde, bleibt dieses Bild der sichtbare Beweis seiner Gefangennahme. Denn wir benötigen zur Identifizierung einer Person ein Gesicht - ein Blick in unsere eigenen Pässe und Personalausweise belegt dies. Denn das Gesicht ist und bleibt seit der Moderne der Sitz einer Person.

Die Identifizierung einer Person durch ihr Gesicht, die trotz viel genaueren Methoden ungebrochen anhält, hängt mit dem zweiten Aspekt zusammen, der sich in diesem Verwandlungsbild verbirgt: die Auslöschung der Person Saddam Husseins. Diese wird am wirkungsvollsten durch direkte Eingriffe in deren Gesicht erreicht. Dabei hat die Zerstörung der öffentlichen Person Saddam Husseins ja längst begonnen. Kaum waren die westlichen Truppen im Irak einmarschiert, begannen erste Attacken gegen den Diktator in effigie, also gegen Bilder seiner Person. Dabei richteten sich solche Attacken vornehmlich gegen das Gesicht des Herrschers.

Die Praxis, Gesichter dauerhaft zu markieren, ist dabei keineswegs neu. Bereits in der Antike war es üblich, Unfreie dadurch zu kennzeichnen, dass man ihnen ein Ohr coupierte. In deutschen Städten des 14. Jahrhunderts wurde gegen soziale Randgruppen Ähnliches als Leibesstrafe angedroht; Prostituierten, die sich nicht an gewisse Regeln hielten, wurde die Nase abgeschnitten. Aus den reformatorischen Bilderstürmen hat sich eine ganze Reihe von Heiligenbildern erhalten, die Spuren von Angriffen aufweisen; meist zielten diese Attacken gegen das Gesicht und besonders gegen die Augen der Heiligen. Die Attacke gegen ein Gesicht trifft die Person, nicht nur deren Körper.

[Surli]

Die kulturelle Bedeutung des Gesichts

Die Eingriffe in das Gesicht des Saddam Hussein, die vollständige Verfügbarkeit dieses Gesichts in der Hand der «Sieger» und die weltweite Ausstellung dieses Gesichtes als eines letzten Schlachtfeldes im Krieg gegen den Terror sind also weit mehr als nur der Beweis, dass der irakische Diktator gefasst ist. Sie sind die eigentliche Vorbereitung der radikalsten aller denkbaren Möglichkeiten: seiner Hinrichtung.

Die kulturelle Bedeutung des Gesichtes in den westlichen Gesellschaften erklärt, weshalb wir in der Berichterstattung über seine Gefangennahme nur das Gesicht Husseins zu sehen kriegen. Von seinem Körper gibt es keine aktuellen Bilder - es gibt nur dieses Gesicht und die Versicherung: It’s him! Zu dieser Versicherung wird uns aber nicht das passende Bild gezeigt, die DNA-Struktur, sondern das Bild seines Gesichtes, dem wir auf Grund unserer Wahrnehmungsgewohnheiten nicht nur mehr glauben, sondern dessen Botschaft zugleich weit über die Identifizierung der Person hinausgeht. Diese Botschaft muss sich wie alle Politik heute aber auch verkaufen.

Die Zeit zwischen der Festnahme am Samstag und der Pressekonferenz am Sonntag wurde nicht nur zur Identifizierung Husseins mittels DNA-Analyse benötigt, sondern gleichermassen zur Ausarbeitung einer Strategie, wie die öffentliche Meinung auf das Äusserste vorbereitet werden kann, ohne dass ein Wort darüber verloren würde.

* Der Autor ist Historiker, unterrichtet an der Universität Basel und ist zurzeit für einen Forschungsaufenthalt am Schweizer Institut in Rom beurlaubt. Er hat sich in seinen Forschungen immer wieder mit dem Bild als Schandmal auseinander gesetzt.

[Germane45]

Nun, ich warte auf weitere Analysen.

Man sagt ja: Gehe zu 3 verschiedenen Ärzten, erhälst du 3 verschiedene Diagnosen.

In den Vorlesungen dieses Historikers wäre ich wahrscheinlich vor Langeweile eingeschlafen.

Eine Analyse dieser Bilder ist, bevor man sich seine eigene Meinung gebildet hat, schon durch die Medien sehr interessant.

Vergleicht man nur z.B. ARD und RTL, oder die BildZeitung mit einer seriösen Tageszeitung, sind die Meinungen der verschiedenen Medien ausschliesslich auf ihr Publikum ausgerichtet.

Einige müssen Quote oder Auflage machen.

Die Art und Weise, wie in diesem Fall die"Trophäe" vorgeführt wurde, sollte nicht so eine grosse Bedeutung beigemessen werden.

Sie Richtet sich imho nur an die breite Masse, die sich berieseln lässt und das Denken anderen überlässt.

Da uns aber wichtige Bilder, auch welche etwas über die Körpersprache aussagen vorenthalten wurden, kann man diese Bilder nicht wertfrei beurteilen.

[Surli]

Die Art und Weise, wie in diesem Fall die"Trophäe" vorgeführt wurde, sollte nicht so eine grosse Bedeutung beigemessen werden.

Ich denke doch, die Bilder wurden doch auf eine extreme art zur schau gestellt. In den Europäschen Medion hat es sich noch in Grenzen gehalten.
In Amerika, wurden sie öffentlich auf den Strassen (Die Grossen Fernseher an den öffentlichen plätzen auf denen normalerweise Werbung ist) vorgeführt, Stundenlang immer die gleichen bilder wie er "untersucht" wird.


Da uns aber wichtige Bilder, auch welche etwas über die Körpersprache aussagen vorenthalten wurden, kann man diese Bilder nicht wertfrei beurteilen.
Ich fürchte ich habe dich nich ganz verstanden. Welche Bilder meins du, wurden uns vorenthalten?
Die Bilder wurden aus völlig verschiedenen gründen gezeit, Nicht zuletzt einfach um der Welt zu zeigen: Wir haben ihn.
Deshalb kann auch nicht ein absoluter grund dafür bestimmt werden.

[Schnuckelmaus]

vllt ham die amis sich das auch nur ausgedacht um wieder gut dazusehtn... ich kann mir kaum vorstelln, dass er der richtige is.. naja vllt issas ja doch, weil die ja da so komische tests gemacht haben und die ja alle dafür gestimmt ham.. aber ich kanns mir schlecht vorstelln... achja und wegen seiner strafe, ich finde man müsste ihn foltern, so wie er die menschen die er umgebracht hat auch...

[Surli]

Macht das all die Menschen wieder lebendig??
Wenn du sagst, er soll gefolltert werden, tust du das was auch er getan hat!

[Tharkun05]

Original geschrieben von schnuckelmaus
ich kann mir kaum vorstelln, dass er der richtige is..

Darum sollen sie ihn foltern ?

[mrfloppi2]

naja die amis sollen ihn ja schon foltern...diese light folter oda wie das heisst....sie stecken ihn in ne zelle und verändern die umstände..licht,wärme,zeit wann es essen gibt,wieivel essen es gibt,so soll er sein zeitgefühl verlieren und n paar pillen sollen in zum reden bringen.....nur ein prob gibs da..was wenn der giftgasangriff auf die kurden wirklich die iraner waren ( ma rein theoretisch)und was wenn saddam den amis schon alles erzählt hat, was wollen die dann noch wissen???





ok...DANN hat der saddam n problem............

[Simsenetti]

Original geschrieben von Schnuckelmaus
vllt ham die amis sich das auch nur ausgedacht um wieder gut dazusehtn... ich kann mir kaum vorstelln, dass er der richtige is.. naja vllt issas ja doch, weil die ja da so komische tests gemacht haben und die ja alle dafür gestimmt ham.. aber ich kanns mir schlecht vorstelln... achja und wegen seiner strafe, ich finde man müsste ihn foltern, so wie er die menschen die er umgebracht hat auch...

mit der foltereinstellung hättest du vor einem jahr noch bei saddam arbeiten können. man kann sich doch nicht auf das gleiche nivou herablassen.:noe:

[Surli]

Stimmt schon, mit einer solchen einstellung hättest du es unter Saddam weit bringen können;)

[mrfloppi2]

aba ich glaube kaum dass sie auch nen schnauzer bekomm hätte:D ;) (nich böse gemeint;) )

[Surli]

Ich habe nochmals etwas interessantes, das ganz gut zu dem thema passt...


Offiziell ist Saddam Hussein seit einer Woche in Gewahrsam der USA. Wo er sich befindet, ist unbekannt. Abschätzen lässt sich aber, wie er behandelt wird.
...

http://www.nzz.ch/2003/12/21/al/page-article9B109.html (http://www.nzz.ch/2003/12/21/al/page-article9B109.html)

[Neoprophan]

Ja aber mit solchen Methoden sind die Amis auch nicht viel besser als Saddam, wenn ich das Zeitgefühl verlieren würde, dann würde ich vermutlich durchdrehen. Aber wunderen tuts mich nicht, dass sie ihre Gefangenen so behandeln.

mfg
neo

[Purple_Alien]

Weiß jemand, was die Genfer Konfession(?) dazu sagt? Darf man Kriegsgefangen eigentlich so behandeln :confused:

[mrfloppi2]

ja...diese foltermethoden sind soweit ich das gehört hab (also irgendwo in der glotze oda so )erlaubt:rolleyes:

[RedBasti]

Original geschrieben von Purple_Alien
Weiß jemand, was die Genfer Konfession(?) dazu sagt? Darf man Kriegsgefangen eigentlich so behandeln :confused:

Die sagt unter anderem das man Kriegsgefangene nicht öffentlich vorführen darf. D.h. man darf sie nicht im Fernsehen zeigen und erst recht nicht in einer erniedrigenden Weise.
Beim Beispiel Hussein drücke ich aber mal ein Auge zu. Es gibt ja schon so wieder einige Spinner die lautstark bezweifeln das es sich tatsächlich um Hussein handelt, wie laut würden diese Verschwörungstheoretiker erst schreien wenn sie die Bilder nicht freigegeben hätten.

[mrfloppi2]

jeetzt schreien aba menschenrechtsaktivisten und kriegsgegner im irak;)

[RedBasti]

Original geschrieben von mrfloppi2
jeetzt schreien aba menschenrechtsaktivisten und kriegsgegner im irak;)

Na davon dürfte es ja nicht allzu viele geben im Irak.

Aber für alle die diese Bilder viel zu erniedrigend finden gibt es ja auch eine Lösung.
Guter Umgang (http://www.lachschon.de/slide.php?id=8990)
Das sieht doch schon viel besser aus, aber Herr Hussein könnte ruhig lächeln, da man sich ja so aufopfernd um ihn kümmert.
:D

Wirklich schlimm ist aber der Komerz
Rasur? (http://www.lachschon.de/slide.php?id=8775)
Nachmacher! (http://www.lachschon.de/slide.php?id=8710)
Nun gut, genug gelästert

[Veggeto]

wenn du vor 1 jahr so ein bild im irak veröffentlich hättest wärst du tot:p aber so einfach :lol:

[Simsenetti]

es gibt neue news (http://onnachrichten.t-online.de/c/14/15/52/1415522.html) über saddam, anscheinend soll er ,,gesungen'' haben.

[Surli]

Hmm, ich finde das ganze ein wenig traurig... Sogar Saddam hat ein recht auf seine Würde.