zum Thema present99 [Archiv]

gersultan

17-01-2002, 00:39

da ich in den letzten Stunden/Tagen verschiedene Fragen zu present99 bekam, nun eine Stellungnahme:

Wie viele wissen, haben wir in den letzten Tagen ein Mitglied der Community verloren. Einige von euch kennen present99 "virtuell" schon seit langer Zeit, manche sind ihm vielleicht auch auf der einen oder anderen LAN "real" begegnet.

Er hat sich aus privaten und sehr persönlichen Gründen entschlossen, sich aus dieser Community zurückzuziehen - ein Schritt, den ich als sein Freund bedauere, den ich aber respektiere.

Das VL present99 ist beendet. Er wird nicht mehr in unserer Community sein, keine E-Mails mehr beantworten und auf keine ICQ-Messages mehr reagieren.

Zur allgemeinen Beruhigung: Die RL-Person selber lebt weiter.

Manchmal vergessen wir, daß hinter den uns bekannten Nicks Menschen mit ganz realen Sorgen und Nöten stehen. Hier hat sich nun jemand entschieden, Abschied von seiner virtuellen Identität und seinen Freunden zu nehmen: present99 wird es in dieser Form nie wieder geben, auch wenn (zum Glück) der Mensch dahinter weiterleben wird. Für ihn war es ein Schritt, der einem "Selbstmord" gleich kommt: es ist ihm nicht leicht gefallen, den Kontakt zur Community und den hier gefundenen Freunden abzubrechen, aber er sah für sich keinen anderen Ausweg.

Ich respektiere diesen Schritt und wünsche mir, auch ihr würdet dies tun. Sollte er in der Zukunft eine andere Lösung für sich finden, so wird er mir willkommen sein :)

devil

17-01-2002, 00:48

danke gersi ich bin erleichtert schliese mich deiner meinung an auch an ! :)

slater23

17-01-2002, 01:20

Ich höre das jetzt zum ersten mal und ich muss sagen, dass es mich schon sehr traurig stimmt von dem Austritt von Present aus der Community zu hören, ich kannte Ihn nicht nur virtuell und hatte mit Ihm schon einige schöne Lanstunden. Allerdings respektiere ich seinen Entschluss vollkommen, da jeder für sich am Besten weiss was für ihn der ideale Weg ist !! Ich für meinen Teil wünsche ich Ihm alles Gute und ein schönes Leben auf seinem neuen Weg :) !!

Slater

Sternchen

17-01-2002, 08:56

Vielleicht liest du es ja doch noch Present *hoff*

Ich wünsch dir alles Gute. Bin zwar traurig das du dich zu diesem Schritt entschlossen hast, kann es aber nachvollziehen.

Sternchen + Z

Excytee

17-01-2002, 09:05

Hmmm... wann das so stimmt Gersi, dann ists ja fein, soweit man das sagen kann. Jedenfalls hätte ich mir einen anderen Abgang gewünscht, irgendwie entsprach dieser seinem Stil. Er ist und war schon immer ein schimmerner Charakter! :D

Machs trotzdem gut Present.

Zu deinen Ehrern:

:nod:

Sven

17-01-2002, 10:16

Da fällt mir aber erstmal ein Stein vom Herzen daß es nicht doch anders gelaufen ist.

Sicher ist es schade daß Present sein virtuelles Leben aufgegeben hat - aber die andere Alternative wäre schlimmer gewesen.

Present, falls du das liest: Alles Gute!

dam0kles

17-01-2002, 10:55

Danke Gersi, da bin ich aber auch erleichtet, obwohl ich mit meinem Optimismus nicht an solch eine Sache denken wollte.

Dann sage ich doch mal Tschoe, Present nd lass es dir gut gehen! Erinnere dich an unser letztes Telefonat ... Ich wuerde mich freuen, wieder von dir zu hoeren...

:cu:

Sammy

17-01-2002, 12:06

ich bin auch erleichtert, das zu lesen.... Habe Ihn im RL nie kennen gelernt, hatte aber schon viele stunden im I.Net mit Ihm.
Wünsche Ihm auch alles gute....

OLDI

17-01-2002, 14:43

Spock: "Beim Tod eines Einzelnen sind die Menschen betroffen, der Tod von Millionen berührt sie kaum."

Machs gut Robert !

Der_Mosch

17-01-2002, 14:48

Ich muss sagen, ich bin wirklich beruhigt. Teilweise hab ich wirklich Angst gehabt, aber wenn es so ist... dann bin ich zufrieden.

surfer7

17-01-2002, 16:51

Ein teil der community ist gestorben, wenn auch nur VR :(

Der_Mosch

17-01-2002, 18:45

Original geschrieben von serfer7
Ein teil der community ist gestorben, wenn auch nur VR :(

Ich finds zwar nicht gut, aber solange es nur virtuell ist, kann er von mir aus auch den Achtschwanzgott heiraten... hört sich jetzt hart an, aber eine echte Person ist mir wichtiger als eine Identität.

Darkwolf

17-01-2002, 19:06

es sieht so aus, als hätte ich in den letzten Tagen und Wochen hier einiges verpasst...und wichtiges nicht mitgekriegt... :(

Ich finde es schade, das Present die Community verlassen hat, und nach dem, was ich hier lese, und nach dem, was mir sosnt so zu Ohren gekommen ist, bin ich doch ziemlich getroffen.

Present, ich weß das du das wohl nicht lesen wirst, aber trotzdem... alles Gute!

Es ist traurig, einen Freund und Bruder zu verlieren.

:nod:

Darkwolf

ahranger

17-01-2002, 19:19

:( Echt schade das jetzt hören zu müssen

Aber machs dennoch gut present:cu:
mfg
andy

Marodeur

17-01-2002, 21:22

Wenn das stimmt was du da geschrieben hast dann freut es mich, denn in der letzten zeit habe ich sehr oft und viel mit present geredet und er vertraute mir dinge an, die mich sehr beunruhigten :(

Nunja dann viel spass im weiteren leben.

]Zombie[

17-01-2002, 21:42

*heul*

ich will das gar nicht hören, es tut so weh...
robbie ich wünsche dir alles alles gute und bitte, bitte melde dich bei mir bitte...
ich kenne dich seit ich im i-net aktiv wurde .....

ich hoffe du wirst trotz der probs die nicht zu ändern sind und die echt scheisse sind noch ein paar schöne momente in deinem leben haben!!!

*heul*

susiebond

17-01-2002, 22:42

Good-bye honeypie ;) :,)

Chriss

17-01-2002, 23:00

Cya... :(

Möge die Macht mir dir sein...

Darkwolf

17-01-2002, 23:02

Original geschrieben von ]Zombie[
*heul*
ich hoffe du wirst trotz der probs die nicht zu ändern sind und die echt scheisse sind noch ein paar schöne momente in deinem leben haben!!!

*heul*

ich glaube, der letzte Satz ist etwas, das wir ihm alle wünschen!

etwas, das er auf jeden Fall verdient hätte.

ich muss sagen, ich war schon ziemlich "shocked", als ich den Thread hier entdeckt habe... und bin es immer noch.

es gibt Dinge, die man einfach nicht glauben will...

Surli

17-01-2002, 23:26

sorry wenn ich einfach so frage... aber was ist dann mit ihm?

Der_Mosch

17-01-2002, 23:28

Original geschrieben von Surli
sorry wenn ich einfach so frage... aber was ist dann mit ihm?

Nein. Er möchte sein Privatleben nicht öffentlich diskutiert haben. Keine Antwort, auf jeden Fall nicht von mir, und ich sage jetzt schon, ich verachte jeden, der eine Antwort gibt, ausser natürlich, present99 bittet darum.

Sven

17-01-2002, 23:58

nun mal langsam...

verachten? warum?
Nicht jeder weiss die Gründe und die Frage ist schon verständlich.
Ich denke jemand sollte Present mal kontaktieren und ihn fragen ob er etwas dagegen hat wenn wir hier etwas öffentlich machen.

Irgendwie ist die Situation ja schon etwas doof :nos:
Leute die nichts wissen werden neugierig gemacht.

Der_Mosch

18-01-2002, 00:07

Original geschrieben von Sven
nun mal langsam...

verachten? warum?
Nicht jeder weiss die Gründe und die Frage ist schon verständlich.
Ich denke jemand sollte Present mal kontaktieren und ihn fragen ob er etwas dagegen hat wenn wir hier etwas öffentlich machen.

Irgendwie ist die Situation ja schon etwas doof :nos:
Leute die nichts wissen werden neugierig gemacht.

Er hat demonstrativ gesagt, dass er nicht mehr erwähnt werden möchte und seine Privatsachen nicht mehr diskutiert haben will. Er will, wie er sagte, "vergessen werden". Natürlich sind wir jetzt in einer doofen Situation, aber ich habe ein Versprechen geleistet und ich denke, die anderen auch.
Und ich glaube, du hast "verachten" falsch interpretiert: Ich verliere meine Achtung vor den moralischen Grundsätzen anderer Personen, wenn sie damit einer anderen Schaden oder gegen ihren Willen handeln - es klingt aber hart, zugegeben, aber so ist. Ich stehe zu meiner Überzeugung, die Interpretationen habe ich ja jetzt präzisiert ;)
Ich denke, es wäre in presents99's Sinne, wenn wir den Thread jetzt schliessen würden, wie schon beim CNCBoard geschehen...

Mitdaun

18-01-2002, 00:15

Abba dann hätte dieser Thread nie zustande kommen dürfen oder sorfort nach den erstellen schliessen... so ist das klar das jetzt die fragen aufkommen werden...
abba das musser mir jetzt wirklich erklären warum der Leute verachtet der ne antwort auf diese Frage gibt.
Und so einfach vergisst man ne person auch nicht so wie er das haben will.

Der_Mosch

18-01-2002, 00:21

Ganz einfach: Jemand, der ein Versprechen bricht , hat in meinen Augen einen grossen Teil seiner Moral verloren - wer will, bitte, aber ICH für meinen Teil habe ein Versprechen gegeben und werde es nicht brechen. Und ich habe nie gesagt, dass es gut ist, das Teil aufzulassen...

present99

18-01-2002, 00:31

der grund für mein verschwinden... nun da gibt es einige.. zum einen meine krankheit.. es ist leider keine grippe, wie hier einige bereits wissen, sondern etwas ernsteres Multiple Sklerose um genau zu sein.. der andere grund ist das telekom diemma.. ich bin zZ arbeitslos und habe absolut kein geld.. arbeitslos zu sein wenn man im rollstuhl sitzt ist ja auch irgendwie keine kunst.. was soll ich noch sagen.. trotz dessen das ich eigendlich kein geld habe schaue ich mehrmals täglich hier rein.. das werde ich bei der nächsten rechnung wohl bitter bereuen *schauder* und tread schliessen.. das ist immernoch ein diskusionsforum.. so überlasse ich es den admins ob sie es tun oder nicht.. ich für meinen teil werde hier nicht mehr posten für eine lange zeit.. oder zumindest bis ich mein leben wieder im griff habe.. ich hoffe ihr versteht das und vergebt mir die art und weise wie ich mich hier verabschiedet habe.. was die sache mit der suzid ankündigung angeht.. ich wünschte ich währe niemals auf diese bescheuerte idee gekommen... ich wollte niemanden verletzten.. schon garkeine freunde.. ich hoffe ihr vergebt mir das.. suizid werde ich nicht begehen.. ist kein ausweg wie ich mir mitlerweile klar wurde... und die folgen die diese idee brachte war ich mir nicht im klaren.. wie gesagt ich wollte niemanden verletzten.. niemanden.. ich hatte ernsthaft geglaubt so wäre es einfacher für euch.. fragt mich wie ich auf diese idee kam.. ich weis es nicht.. und im nachhinein bin ich gersultan und sheftu mehr als dankbar das sie mir die möglichkeit gaben das rückgängig zu machen...
yours truly
Robert "present99" Christ

Sven

18-01-2002, 00:33

Vielen Dank, Robby.

Ich denke es ist jetzt in deinem Sinne wenn ich das hier zu mache.

Wenn nicht: Melde dich bei mir.

gersultan

18-01-2002, 01:12

auf present99 Wunsch hin: Thema wieder offen.

devil

18-01-2002, 01:35

Original geschrieben von present99
.. ich hoffe ihr versteht das und vergebt mir die art und weise wie ich mich hier verabschiedet habe.. was die sache mit der suzid ankündigung angeht.. ich wünschte ich währe niemals auf diese bescheuerte idee gekommen... ich wollte niemanden verletzten.. schon garkeine freunde.. ich hoffe ihr vergebt mir das.. suizid werde ich nicht begehen.. ist kein ausweg wie ich mir mitlerweile klar wurde... und die folgen die diese idee brachte war ich mir nicht im klaren.. wie gesagt ich wollte niemanden verletzten.. niemanden.. ich hatte ernsthaft geglaubt so wäre es einfacher für euch.. fragt mich wie ich auf diese idee kam.. ich weis es nicht.. und im nachhinein bin ich gersultan und sheftu mehr als dankbar das sie mir die möglichkeit gaben das rückgängig zu machen...
yours truly
Robert "present99" Christ

ich freu mich das du dir nochmal gedanken darüber gemcht hast es wäre einfach kein ausweg gewesen ich weis das du ein echter kämpfer bisst und das passte einfach auch nicht zu dir!

und wenn du alles wieder fest im griff hast ich würde mich freuen (und alle andern auich) wenn du wieder zurückkommen würdest :)

Apokus

18-01-2002, 02:51

Zuerst einmal möchte ich mich für den streit , den wir hatten entschuldigen... die worte die gesagt wurden seit damals , würde ich am liebsten ungeschehen machen und einfach die zeit zurück drehen . Leider leider kann ich stattdessen nur eine ernst gemeinte entschuldigung Schreiben . Alles was ich sagte , was entstand als wir beiden dickköpfe aneinander gerieten , würde ich am liebsten ungeschehen machen . Ich hätts damals besser wissen müssen.... ich hätts besser wissen müssen....
Ebenso tut es mir wahnsinnig leid .... das ich damals in den Telefon gesprächen mit dir über den Suizid gesprochen habe und dich ebenfalls auf diese Idee brachte... *Ich glaube ich hätts mir nie verzeihen können wenn............... *Ich hoffe du kannst mir das vergeben...
Ich hoffe ebenfalls vom ganzen herzen das du , dein leben wieder in den Griff bekommst.... und wir uns vielleicht noch mal sehen..... denn trotz allem was vorgefallen ist zwischen uns ... bedeutete mir unsere Freundschaft sehr viel..... und je länger ich drüber nachdenke .... desto schlimmer qüalt mich die frage warum ich es zulassen konnte das wir uns so streiten mussten....

Bitte Robbie..... vergib mir..........

Der_Mosch

18-01-2002, 08:39

Original geschrieben von present99
der grund für mein verschwinden... nun da gibt es einige.. zum einen meine krankheit.. es ist leider keine grippe, wie hier einige bereits wissen, sondern etwas ernsteres Multiple Sklerose um genau zu sein.. der andere grund ist das telekom diemma.. ich bin zZ arbeitslos und habe absolut kein geld.. arbeitslos zu sein wenn man im rollstuhl sitzt ist ja auch irgendwie keine kunst.. was soll ich noch sagen.. trotz dessen das ich eigendlich kein geld habe schaue ich mehrmals täglich hier rein.. das werde ich bei der nächsten rechnung wohl bitter bereuen *schauder* und tread schliessen.. das ist immernoch ein diskusionsforum.. so überlasse ich es den admins ob sie es tun oder nicht.. ich für meinen teil werde hier nicht mehr posten für eine lange zeit.. oder zumindest bis ich mein leben wieder im griff habe.. ich hoffe ihr versteht das und vergebt mir die art und weise wie ich mich hier verabschiedet habe.. was die sache mit der suzid ankündigung angeht.. ich wünschte ich währe niemals auf diese bescheuerte idee gekommen... ich wollte niemanden verletzten.. schon garkeine freunde.. ich hoffe ihr vergebt mir das.. suizid werde ich nicht begehen.. ist kein ausweg wie ich mir mitlerweile klar wurde... und die folgen die diese idee brachte war ich mir nicht im klaren.. wie gesagt ich wollte niemanden verletzten.. niemanden.. ich hatte ernsthaft geglaubt so wäre es einfacher für euch.. fragt mich wie ich auf diese idee kam.. ich weis es nicht.. und im nachhinein bin ich gersultan und sheftu mehr als dankbar das sie mir die möglichkeit gaben das rückgängig zu machen...
yours truly
Robert "present99" Christ

Das ist die beste Nachricht, die ich seit langem erhalten hab :) Ich bin dir wirklich dankbar, und mach dir keine Sorgen, ich versteh schon, wie du dich eventuell gefühlt hast, und ich persönlich bin dir auch nicht böse. Wenn wir dir helfen konnten, bin ich zufrieden, und wenn du dich mal wieder schlecht fühlst, meine ICQ-Tür steht immer offen, und die aller anderen wohl auch. Ach ja, mein Angebot von wegen einen trinken gehen steht immer noch ;)

surfer7

18-01-2002, 11:21

@ present99
Erinnere dich an den Satz aus RA1, die Zeit wird es zeigen, die Zeit.(oder so was)

Ach ja die ZEIT heilt alle wunden.

ICh bin sicher das du wieder einen Job findest.
Du schafst es ich glaube fest an dich

*beidedaumendrück* http://www.cncforen.de/images/icons/icon14.gif

Aufwiedersehen und viel Glück in deinem Leben :)

m1a22

18-01-2002, 14:58

Jo, machs gut. Wenn man sowas liest, dann fällsts verdammt schwer was richtiges zu schreiben. Drum schreib ich auch net viel, sondern alles Gute, auch wenn du des hier net mehr liest. Never give up, egal was kommt

Razy

18-01-2002, 15:00

Ich kann da einfach nichts zu sagen...

Darkwolf

18-01-2002, 15:53

Present, das ist WIRKLICH eine der erleichternsten Nachrichten die ich seit längerer Zeit bekommen habe. Einige (inklusive mir ;) ) haben sich hier echt Sorgen gemacht...

*aufatmet*

Excytee

18-01-2002, 16:06

*seuftz* Danke Present, ich hatte heimlich die Hoffnung das dies geschehen würde. Dann können wir beide uns ja doch noch einmal treffen bei ner LAN?! :) Wäre sehr schön, ich kenne dich leider nur aus dem Inet...

devil

18-01-2002, 17:30

Original geschrieben von Excytee
*seuftz* Danke Present, ich hatte heimlich die Hoffnung das dies geschehen würde. Dann können wir beide uns ja doch noch einmal treffen bei ner LAN?! :) Wäre sehr schön, ich kenne dich leider nur aus dem Inet...

genau ich würde dich auch ungemin gern mal auf ner lan kennenlernen ! :)

ich war schon geschokt als du die lan abgesagt hast

klaus52

18-01-2002, 18:21

*puh* Das erleichtert mich jetzt alles doch sehr :)
Ich wünsch dir jedenfalls von ganzem Herzen, dass du dein Leben wieder in den Griff bekommst. ;)

comcire2

18-01-2002, 19:07

Ich wünsche Dir auch alles Gute!

Und denk´ immer daran: Du darfst nie aufgeben, egal was kommt!

..alles Gute! ;)

Gizmoo

18-01-2002, 21:26

:nos: hmm...bin erst jetzt auf diesen tread gestoßen..

ich kann kaum was dazu sagen...nor das es gut ist, das du diesen letzten beitrag geschrieben ahst...

surfer7

18-01-2002, 22:24

sorry mal ne frage am rande:

Was ist den schonwieder "Multiple Sklerose"?
Ich hab das wort auch schon mal gehört, aber es fällt mir nicht mehr ein was das ist.

saemikneu

18-01-2002, 22:56

Das ist eine berechtige Frage, Surfer7
++
Viele Leute meinen das MS (Abkürzung) "Muskelschwund" heisst...
Das stimmt aber nicht...

MS ist eine "Zentrale Nerven" (lat.) Krankheit, die vom Hirn aus kommt.
Es gibt im Gehirn sogenannte "Narben", die dann die betreffende Stelle im Gehirn beschädigen oder ausserkraftsetzen.
Ich hoffe, ich hab da jetzt keinen Mist geschrieben, aber ICH sollte das ja auch wissen...
Meine Mutter hat auch MS (@ Present)
Seit sie etwa 20 ist (und sie ist jetzt 48)

Also, ich weiss, wovon ich rede!
Nur meine Mutter ist nicht im Rollstuhl (noch nicht)
Ich kenne ebenfalls noch eine Frau, die diese Karbheit hat!

@Present:
ich wünsche dir viel Kraft, und glaube an dich, IMMER!!!
Auch wenn ich dich nicht annehrend kenne, so denke ich, dass Du ein feiner Kerl bist...

gersultan

18-01-2002, 23:31

Was is MS?

Die Multiple Sklerose (MS) ist eine chronisch entzündliche Erkrankung des Nervensystems, die das Gehirn, das Rückenmark und die Sehnerven befällt. Dabei kann eine Vielzahl sehr unterschiedlicher Symptome auftreten, so dass man keine zwei Menschen mit Multipler Sklerose findet, die unter genau denselben Beschwerden leiden.
Die Erkrankung verläuft bei den Betroffenen sehr unterschiedlich und im Einzelfall nicht vorhersagbar. 20% der Menschen mit MS haben lebenslang einen günstigen Verlauf. Bei 70% tritt nach einer langen Zeit, in der sie ein weitgehend normales Leben führen können, eine zunehmende Behinderung ein. Nur bei einigen wenigen Betroffenen ruft die Multiple Sklerose schon nach kurzer Zeit eine deutliche Behinderung hervor.
Quelle (http://www.multiple-sklerose.de/ms/index.htm)

saemikneu

18-01-2002, 23:36

Ja und jetzt Gersultan?

Was soll MIR das bringen???

ahranger

18-01-2002, 23:39

Original geschrieben von saemikneu
Ja und jetzt Gersultan?

Was soll MIR das bringen???

Jetzt weißst du was MS genau ist
mfg
andy

saemikneu

18-01-2002, 23:43

Sooooooo genau wusste ich da nicht, ich wusste aber auch einiges (das ich nicht aufgeschrieben habe) !!!

Naja... iss ja egal...

gersultan

18-01-2002, 23:47

wollen wir uns nun darüber streiten, wer besser über diese Krankheit Bescheid weiß? :nos:

Es wurde die Frage gestellt, was MS ist. Meiner Ansicht nach, war die Antwort von Saemikneu nicht sehr umfassend. Daher habe ich einen Text kopiert und für weitere Nachfragen, gibt es den Link.

Damit sollte die Frage beantwortet sein und gut ist...

saemikneu

18-01-2002, 23:50

Richtig das wollen wir nicht, Gersultan!

devil

19-01-2002, 13:27

mir hat mal ein bekannter erzählt das es vorkommen kann das die krankheit auch wieder verschwinden kann .. stimmt das?

saemikneu

19-01-2002, 15:22

Ich würde sagen: nein!
Es kann sein, dass sich sich "erholt" d.h. weniger stark ist...

(Gersi, com' and write!)

Excytee

19-01-2002, 18:00

@ Present:
Ich habe mal einen Bericht gesehen über einen erkrankten (ich bin mir nicht sicher ob er auch MS hatte), der war im Rollstuhl und hatte noch sonstige Probleme. Er hatte alles mögliche ausprobiert und dann was von ner Stammzellenkur in der Ukraine gehört. Tja, nach zwei Tagen konnte er sich wieder normal verhalten und auch wieder erste Schritte gehen.

Der Bericht war sehr gut recherchiert (ARD oder ZDF war das) finde ich. Meine Mutter würde es vermutlich später auch machen...

Hmmm... An die Unkosten kann ich mich wirklich nicht mehr erinnern, kann aber sein, dass das 10.000 $ waren. Immer so eine Scheiße, dass solche Sachen zu Hause verboten sind (na ja, es ist allgemein ja auch ziemlich umstritten) und dann immer noch so viel Geld kosten. :(

Aber vielleicht gibt dir das ja sowas wie einen Hoffnungsschimmer.

OLDI

19-01-2002, 18:41

Ich find das ehrlich gesagt auch das letzte, das sie experimente an stammzellen verbieten, obwohl man vielen kranken menschen helfen könnte. Wenn man mit sowas leben rettet, dann ist es doch unmoralischer die Menschen sterben zu lassen, anstatt "herr über leben und tot" zu sein !! .. die Diskussion "Wann beginnt Leben" finde ich sowieso blödsinn. Mal im erst, ein haufen Zellen mit DNA Strängen drin, was soll daran lebendig seiN ? Ich mein, dann dürft man ja auch keine Keime, Bakterien und Viren töten, und die Leute sterben lassen !

Surli

19-01-2002, 19:28

inwifern ist es verboten, besser gesagt, wo ist es verboten? ist das verbot nur in Deutschland bez. in der EU oder mehr oder wehniger überall?

Baboon201

19-01-2002, 20:13

Hmm ich weiss zwar nicht,wie die bestimmungen bei jedem Land sind,aber ich weiss,dass das klonen und experimentieren von Stammzellen in UK und Amerika möglich ist.In Deutschland sollte es auch möglich sein,was ich weiss.Das Klonen für Therapeutische Zwecke ist in Deutschland erlaubt.Folglich auch das experimentieren.

saemikneu

20-01-2002, 00:37

Hmm...

Ich hab auch mal was gelesen....

1. Aus embroyonalen Stammzellen kann gar kein Embryo werden, als auch keine Missgeburt!
Warum ist es dann verboten?!?
(ausser in einem Forschungslabor in Zürich)

2. Mit dieser "Stammzellen-Kur" könnte man vielleicht die sogenannten "MS- Narben" entfernen.
Deutlicher:

Die Stelle, die von der Narbe zerstört wurde (z.b. Geh-Zentrum) wieder regenerieren.

Ich bin für die Stammzellenforschung und gegen das Klonen!

Navigator

20-01-2002, 01:27

1. Aus embroyonalen Stammzellen kann gar kein Embryo werden, als auch keine Missgeburt!
Warum ist es dann verboten?!?

Klar können aus dieser Art von Stammzellen Embryos werden. Das besondere an diesen Zellen ist ja, daß sie zu jeder anderen Art von Zellen werden können.
Ich schätze das was du meinst ist, daß sich nach einer Befruchtung zwar erste Stammzellen bilden, aber sich nur wenige Eier wirklich zu einem Embryo entwickeln. (Ich weiß klingt ein wenig schräg, aber nur aus einem geringen Prozentsatz von befruchteten Eiern entwicklen sich wirklich Kinder, die meisten sterben in den ersten Tagen wieder ab)

wenn es interessiert:
Stammzellen (http://www.dfg.de/aktuell/das_neueste/wissenschaftsgespraech_hintergrund.html)

Baboon201

20-01-2002, 03:13

Und die wenigen,die überleben,werden zu Behinderten,tolle Aussichten für die Zukunft.

susiebond

20-01-2002, 03:44

Ich kenne 3 Menschen mit MS, mit present 4. Die Krankheitsverläufe sind alle total unterschiedlich schwer ausgeprägt, dem ältesten geht es vergleichsweise am 'besten'. Auch mental sind die Leute sehr unterschiedlich drauf. Eine hat gerade eine Scheidung zu verkraften und ist hin- und hergerissen, ob sie die Schuld ihrem Ex-Mann geben soll, der mit ihrer Krankheit nicht fertig wurde, oder der Krankheit selbst. Die anderen beiden sind recht ausgeglichene Menschen, die versuchen, ihr Leben mit der Krankheit und den Folgen hinzukriegen, ohne daran seelisch kaputt zu gehen.
Eine sagte mal, als ich sie fragte, wie MS ihr Leben verändert hätte, 'man lernt seinen Körper sehr genau kennen.' Die 3 MSler, die ich vor pres kannte, sind alle in Interessengruppen oder Vereinen für Menschen, die diese Krankheit haben.
(Nur ein paar Gedanken zum Thema :) )

@present:
Vielleicht kommst Du ja mal vorbei, um einen kleinen Zwischenbericht zu geben, wie's so bei Dir läuft - ich würde mich wirklich sehr freuen :girl:

devil

20-01-2002, 03:45

Original geschrieben von Baboon201
Und die wenigen,die überleben,werden zu Behinderten,tolle Aussichten für die Zukunft.

aber ist es ein grund das wichtigste überhaupt wegzuwerfen :confused:

Excytee

20-01-2002, 06:38

Original geschrieben von susiebond
Eine hat gerade eine Scheidung zu verkraften und ist hin- und hergerissen, ob sie die Schuld ihrem Ex-Mann geben soll, der mit ihrer Krankheit nicht fertig wurde, oder der Krankheit selbst.

Das kommt mir irgendwie sehr bekannt vor... :rolleyes:

@ Present:
Da schließe ich mich Susiebond an, wäre schön wenn du es schaffst hin und wieder kurz rein zu sehen und dich mal zu melden. Nach alle der Zeit ganz ohne kann ich mir nicht vorstellen. :shy:

Navigator

20-01-2002, 16:12

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Original geschrieben von Baboon201
Und die wenigen,die überleben,werden zu Behinderten,tolle Aussichten für die Zukunft.
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Das ist blödsinn, jeder Mensch ist aus den Stammzellen entstanden. Es sind die ersten Zellen die entstehen und daraus entwickeln sich dann die spezilisierten Zellen. Ob jemand behindert wird, liegt hierdrin nicht gegründet.
Medizinisch werden diese Zellen benutzt um als Ersatz zu dienen. Sie werden zum Beispiel in bestimmmte Hirnregionen gespritzt in der Hoffnung das sie sich zu Zellen entwickeln die in dieser Region benötigt werden oder auch bei Herzpatienten.
Zum Verständnis ist es vielleicht wichtig zu wissen es keine Zellerneuerung im menschlichen Körper gibt. Ausnahme ist die Leber, dort gibt es eine Zellerneuerung

Baboon201

20-01-2002, 16:16

Ich meinte damit auch die Klone!

Doc

20-01-2002, 16:46

Ohne mir jetzt den ganzen Thread durchzulesen:

@Robby:
Dazu kann ich einfach nicht viel sagen, außer daß es mich wirklich riesig freut :)
Gottseidank hast du es dir überlegt *schweiß von der stirn wisch* :freu:

Tyrael

21-01-2002, 18:46

Ich wünsch dir alles gute für deine Zukunft *nichtweiterdraufeingeh*

saemikneu

21-01-2002, 19:54

Original geschrieben von Navigator

Klar können aus dieser Art von Stammzellen Embryos werden. Das besondere an diesen Zellen ist ja, daß sie zu jeder anderen Art von Zellen werden können.
Ich schätze das was du meinst ist, daß sich nach einer Befruchtung zwar erste Stammzellen bilden, aber sich nur wenige Eier wirklich zu einem Embryo entwickeln. (Ich weiß klingt ein wenig schräg, aber nur aus einem geringen Prozentsatz von befruchteten Eiern entwicklen sich wirklich Kinder, die meisten sterben in den ersten Tagen wieder ab)

Da bin halt nicht einverstanden...

Es kann kein richtiges Baby enstehen wie man es sich gewöhnt ist...
Man mit diesem "Embryo" nur gearde die Stammzelle nachproduzieren, die gewünscht ist...
ich habe mal wa gesehen von BBC, da haben sie extra 500 Versuche geamcht eine Missgeburt aus Stammzellen zu machen!
Nach zwei (!) Stunden sind alle 500 abgestorben! (nicht mehr geteilt!)

Navigator

22-01-2002, 00:27

Doch kann, ohne jetzt eine Fachdiskussion herunterzubrechen, ist es jedoch so, daß die allerersten Zellen die Stammzellen sind. Nachzulesen in jedem halbwegs neuen Lexikon.

Zitate"In der Embryonalentwicklung kommt es im Stadium der Blastozyste zur Bildung von totipotenten (zu jeglicher Differenzierung fähigen) Stammzellen, das sind Zellen, die sich zu jeder Gewebeart des Organismus entwickeln können."

"Nur Zellen von sehr frühen Embryonen sind totipotent, das heißt, dass sich aus jeder einzelnen Zelle dieses Embryos durch Teilung ein eigenständiges Lebewesen entwickeln kann. In der Natur geschieht dies spontan, wenn sich ein Embryo zu so genannten eineiigen Zwillingen teilt. Stammzellen finden sich in Embryonen, Föten und wurden bislang auch in 20 Organen des menschlichen Körpers nachgewiesen (zum Beispiel im Knochenmark). " Zitate Ende

Klar geschied die Entnahme im Reagenzglas (wo auch sonst), jedoch ist dies ein bei der Natur geklauter Vorgang. Das ist auch der Grund warum es in Deutschland verboten ist. Da der Vorgang den Embryo tötet verstößt dies gegen das Embryonenschutzgesetz. Deshalb diskutiert man ja auch über den Import und nicht über die Produktion in der Ethikkommission.

mal auf die schnelle.