Bin weiterhin abstinent [Archiv]

Moltke

23-06-2003, 05:01

Früher hieß das Türsteher und man mußte dafür eine Ausbildung als Preisboxer oder Halbstarker haben, aber Sicherheitsfachkraft klingt besser.

Kellner heißen ja heute auch nicht mehr Kellner, sondern Restaurantfachmann und Putzfrauen heissen inzwischen bestimmt Gebäudepflegeoberdienstspezialfachkraft. :lol:

Mit dem Mop feudeln müssen sie deshalb nicht weniger und der Wachmann muß nicht weniger rumlungern.

Übrigens: nix gegen dich persönlich, irgendwie muß man ja sein Geld verdienen und Wachmann ist nicht das Schlechteste, weil man da eine ruhige Kugel schieben kann. Also fürs Nichtstun Geld bekommt!

Wie ruhig die Kugel ist, zeigt sich daran, daß sogar die Bundeswehr ihre Kasernen vom Wach & Schließdienst bewachen läßt, obwohl die überflüssige Wehrpflichtige wie Heu haben, die den ganzen Tag nichts Sinnvolles tun. Aber die würden dauernd einschlafen. So langweilig ist das und so wenig gibt's da zu tun!

Alle halbe Jahr kommt mal ein Unteroffizier betrunken zu spät von der Dorfdisko zurück, dann muß man das Tor öffnen, das war's!

Germane45

23-06-2003, 11:49

@ Mein lieber Moltke

Deine Art der Herabwürdigung einzelner Berufsgruppen findet leider nur Zuspruch in Kreisen, die sich hinter einem grossen Schreibtisch verstecken und nur noch auf das Deligieren beschränken, ........oder bei Dir;)

Diese Personengruppe ist leider oft schon so Realitätsfremd, das sie von der Basisarbeit nichts mehr versteht.

Nur verzichten will niemand auf den "kleinen Mann", der oft die Drecksarbeit macht.

Wie wird eine Qualitativ Anspuchsvolle Tätigkeit gemessen?

Wahrscheinlich bei Dir in Euro.:rolleyes:

Gott sei Dank denkt aber nicht jede Führungskraft so.

Mich würde nur persönlich Interessieren womit Du dein Geld verdienst.

BadDadRS

23-06-2003, 15:12

Jau Moltke.. Nichts gegen Dich persönlich, aber Dein Beitrag erinnert mich an ein Zitat:

" Es gibt Menschen, die haben einen intellektuellen Horizont von Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt."

Sicher, es gibt Stellen, an denen scheinbar nicht mehr verlangt wird, als das, was du angesprochen hast.
Allerdings hat das:
a) Nichts mit Werkschutz zu tun
b) eine andere Berufsbezeichnung (Hilfskraft im Bewachungsdienst)
c) keine Auswirkungen auf die Vorraussetzungen zur Ausübung des Berufes.

Übrigens: nix gegen dich persönlich, irgendwie muß man ja sein Geld verdienen und Wachmann ist nicht das Schlechteste, weil man da eine ruhige Kugel schieben kann. Also fürs Nichtstun Geld bekommt!

:lol:

Ich frage mich, wie du dir unter diesem Umständen eine IHK-Prüfung vorstellst :lol:

Sag mal an, womit verdienst du eigentlich DEINE Brötchen (die du von einer Bäckereifachverkäuferin über die Theke gehievt bekommst) ??

Moltke

23-06-2003, 18:11

Ach wie gut, daß niemand weiß, daß ich Rumpelstilzchen heiß!

Das klingt ja so, als wärst du auch noch Stolz auf diesen Sklavenjob. Hab dich für klüger gehalten, aber es ist wohl so, um auch dir mit einem Zitat zu antworten: "Die Made hält ihren Käse für die Welt."

Germane45

23-06-2003, 19:17

Jeder der sein Geld auf ehrliche Weise verdient, kann stolz auf sich sein, auch wenn es vielleicht nicht zu einem Vermögen führt.

Da du dich mein lieber Moltke, oder sollte ich lieber Rumpelstielzchen sagen;) , dich nicht zu deiner Tätigkeit äusserst, kann man ganz schnell zu dem Schluss kommen, das du dich deiner Tätigkeit schämst.

Das du hier BadDad eigentlich für klüger gehalten hast, und seine berufliche Qualifikation als Sklavenjob abtust, grenzt schon bald an eine persönliche Beleidigung.

Aber scheinbar hast du kein anderes Hobby, als hier mit anderen die Konfrontation zu suchen.

BadDadRS

23-06-2003, 19:23

:yes: Ich bin stolz auf meine Arbeit.

Und für was Du mich hälst, ist mir ehrlich gesagt, relativ egal ;)
Du wirkst auf mich nicht wie jemand, der eine Meinung hat, die etwas zählt.
Allerdings muss ich Dir zugestehen, dass viel zu viele Leute, unabhängig von eigenem Bildungs- und Berufsstand, dieselbe Meinung vertreten wie Du.

Unbestreitbar ist, dass ich nur allzuviele Leute im privaten Sicherheitsbereich kennengelernt habe, die dem Bild, das Du anscheinend hast, gerecht werden. :(

Inklusive der Tatsache, dass bis Anfang diesen Jahres nur allzuviele schwarze Schafe in der Lage waren, "Discount-Sicherungs-Dumpingpreis-Dienste" mit unqualifiziertem und ungeeignetem Personal, anzubieten.

Wäre ich der Auffassung, dass es Dich interessieren könnte, würde ich Dir gerne den Unterschied zwischen "Sicherungsdienst" & "Sicherheitsdienst", zwischen "Hilfskraft im Bewachungsdienst" & "Werkschutz" aufzeigen.

Aber um mit einem weiteren Zitat meinen persönlichen Standpunkt darzulegen: Das wäre wie "Perlen vor die Säue werfen".
Also ziemlich für umsonst und der Mühe nicht wert. :nos:

@ Germane45
Danke für den Einsatz. Weiss ich zu schätzen.:)

FighterDW

23-06-2003, 20:25

BadDadRS :D :yes: :thx:

mehr dazu nicht sage als

GENAU!

m1a22

23-06-2003, 21:20

Jo, gut gekontert Chef. :thx:

gersultan

24-06-2003, 00:18

Original geschrieben von Moltke
Kellner heißen ja heute auch nicht mehr Kellner, sondern Restaurantfachmann und Putzfrauen heissen inzwischen bestimmt Gebäudepflegeoberdienstspezialfachkraft. :lol:
:hmm: bisher dachte ich, dass du von Dingen schreibst, von denen du auch Ahnung hast... aber hier disqualifizierst du dich deutlich.

Kellner != Restaurantfachmann

mein erster Ausbildungsberuf war Restaurantfachmann, da ich vorher als Kellner tätig war, erschien es mir wirklich easy.

Aber weit gefehlt.

Die Ausbildung des Restaurantfachmannes umfasst 3 Jahre und endet mit einer bestandenen IHK Prüfung. Was du danach alles wissen solltest? Die Herstellung der meisten Spirituosen, Soft-Drinks allg., alle gültigen dt. Gesetze die die Gastronomie berühren. (Hackfleischverordnung ist nett *grr*), Herstellung von Mix-Getränke, Inhaltsstoffe der Nahrungsmittel (Vitamine, Mineralstoffe etc.), Zubereitung von Speisen, dann noch so Kleinigkeiten wie Kalkulation, Wirtschaftlichkeitsrechnungen, Personalführung etc. pp. Das Feld ist sehr umfangreich und die 3 Jahre sind auch nötig. Der Sinn ist, dass man mit dem Bestehen der Abschlussprüfung befähig ist, selbstständig ein Restaurant zu leiten.

Nur so nebenbei: Restaurantfachleute arbeiten selten als "Kellner", sondern beginnen als Commis de rang => demichef de rang => chef de rang etc. Durch ihre Qualifizierungen wirst du sie fast nur in höherrangigen Hotelrestaurants und Sterne-Restaurants finden. Denn: Wer will in einer Kneipe schon mit einem Restaurantfachmann über die verschiedenen Nuancen der unterschiedlichen Jahrgänge eines bestimmten Anbaugebietes diskutieren bzw. welcher Wein gerade zu Scholle "Finkernwerder Art" besser passt ;)

achja: mein letzter Job als Restaurantfachmann war stellvertretender Restaurantmanager, stellv. Küchenchef und Ausbildungsleiter in einem Business-Hotel ;)

Ebenso kannst du "Putzfrauen" nicht mit Gebäudereinigern gleich setzen ;)

Also Moltke: deine Antworten hier sind völlig daneben. Ich denke, dass DU keine Ausbildung hast. Entweder weil du noch zur Schule gehst oder studierst (studiert hast). Die hier gezeigte Arroganz gegenüber den genannten Berufen zeigen jedenfalls, dass du noch nicht viel Lebenserfahrung gesammelt hast ;) Provokant könnte man auch behaupten: Du hast noch nie gearbeitet und bist von "Beruf" verwöhnter Sohn ^^

Ansonsten (btT): Respekt BadDad :thx:

susiebond

24-06-2003, 02:38

Wahrscheinlich macht es ihm Spaß, den Außenseiter mit ungewöhnlichen Interessen und unbequemen Ansichten zu mimen. *shrug*
Mir macht's auf jeden Fall keinen Spaß mehr, auf seine Provokationen einzugehen - ist langweilig geworden.

@Daddy
Ich wünsche Dir alles Gute für Deine Prüfung!

Moltke

24-06-2003, 03:54

OK, ich gebe zu, ich hab vom Kellnern wirklich keine Ahnung, hab nur ein bischen im Internet gesucht und da wurde vom Arbeitsamt Kellner mit Restaurantfachmann gleichgesetzt. Wenn das nicht stimmt, nehme ich es zurück und ich weiß natürlich, daß die Hotelerie- und Restaurant-Domestiken mit französischen Rangbezeichnungen in der Art einer Mini-Armee organisiert sind.

Aber es ist einfach so: als Gast interessiert dich die Organisation des Dienerheers nicht. Das sind interne Abläufe.

Und ich bezweifle auch nicht, daß die IHK sich irgendwelche schwreren Ausbildungsgänge und Prüfungen ausgeadacht hat, das ist immer so und die Tendenz ist, daß immer mehr Berufe Ausbildungsberufe werden.

Mein Punkt ist nur, daß der Beruf des Wachmanns eine solche Ausbildung im Grunde nicht erfordert, weil er recht primitiv ist.

Das ist oft so, z.B. hab ich mal einen Komilitonen gefragt, der BWL studiert hat, ob ihm das Studium in irgendeiner Weise für seinen jetzigen Beruf von Nutzen gewesen sei. Antwort war, nein, das hätte ich auch vorher genau so gut gekonnt. Nichts von der Theorie kann ich gebrauchen. (Er verkauft Strom an mittelständische Kunden.) Der Punkt ist nur, ohne Abschluß hätte er den Job nie bekommen.
Daraus schließe ich, daß diese Ausbildungen, auch die universitären, zu einem großen Teil völlig sinnlose Verschwendung von persönlichen und volkswirtschaftlichen Ressourcen sind. Es ist größtenteils nur ein Spiel, um Leute auszusieben.

In einer anderen historischen Situation werden solche Posten problemlos mit unausgebildeten Leuten besetzen, was ja nach dem 2. Weltkrieg auch geschehen ist.

So und damit ergibt sich: Ausbildung als Wachmann, gut und schön, aber machen kann das eigentlich jeder, der über einen festen Charakter verfügt und nicht gleich wegläuft wenn jemand Buh ruft.

Meine Kritikpunkte sind also:
1. Die übertriebenen Ausbildungsgänge und Prüfungen in Deutschland.
2. Der Glaube, nur weil die Ausbildung anspruchsvoll sei, sei es auch immer der Beruf. Das ist nicht so.

BadDadRS

24-06-2003, 04:56

Interessant. :hmm:
Wenn ich deiner Interpretation vom Wert der Ausbildung zu folgen versuche, dann stellt sich nach einigen Minuten die Frage, warum es Astronauten gibt... immerhin liegen die ja nur blöd aufm Rücken während dem Start (dazu kann man x-beliebige Blondinen nehmen, die machen ja auch nichts anderes, inklusive dem schweren Atmen, weil von oben Gewicht drückt), wenn die dann oben angekommen sind, brauchts nicht mehr als Hobbytaucherallüren (beatmeter Anzug ist beatmeter Anzug), und zum Wiederrunterkommen tuts jeder, der einen großen, markierten Knopf für die Rückkehrautomatik drücken kann (wahrscheinlich also auch DU).

Also mach nen Tauchkurs, lass ein paar Machosprüche los (wie: "bei mir arbeiten Frauen, ich liege unten", was die Befähigung des Startvorganges ergibt) und bewerb dich bei der NASA.
Du hast sicherlich schonmal beim Autofahren was ausm Fenster geworfen, da sollte dir Satellitenaussetzen nicht schwer fallen, schätze ich.

Klingt jetzt hoffentlich so böse, wie ichs gemeint habe :eg:

Du wärst wahrscheinlich nicht verwundert (wenn auch aus offensichtliche verkehrten Wertvorstellungen heraus), wenn ich Dir erzähle, dass ich auch schon als Leih-Arbeiter und bei einer Recyclingfirma als Müllsackaufreisser tätig war.
Du wärst in derselben Situation wahrscheinlich Arbeitslos, und würdest über den Staat schimpfen, weil er Dir so wenig Kohle in den Hintern schiebt :noe:

Ganz nebenbei bemerkt: Lern lesen, Moltke.
Nein, nicht das Alphabet oder die folgerichtige Aneinanderreihung der Buchstaben... das kannst du.
Sondern "Lesen" im Sinne von "Zuhören".
Zuhören erfodert Mitdenken und wie das Wort schon sagt: Denken.
Eventuell auch mal "Um-Denken".

Mir fehlt jetzt leider die Zeit, aber ich werde nach Feierabend mal schauen, inwieweit ich auf deine "Argumente" (ich nenne das eher unbedachte Vorurteile) eingehen kann.

Gruß, Bad

Moltke

24-06-2003, 07:15

Bad: lesen ok, aber deshalb muß nicht jeder unbedingt deiner Meinung sein.

Übrigens kann ich tauchen und weiß daß da einiges zugehört, aber deshalb mach ich darum nicht jeden Tag einen wilden Veitstanz und schreie wie ein wildgewordener Indianer: O, was bin ich doch für ein hochqualifiziertert Taucher!

So, und was die Astronauten betrifft, dafür braucht man wirklich keine Ausbildung! Die ersten Astronauten waren ein Hund und ein Affe! (Ausbildung: bellen und Bananen fressen.) Und wieso zurückkehren? Hauptsache sie kommen rauf. Runter kommen sie immer. :lol:

Nee, nee, du wirst mir nicht weismachen, daß Wachmann eine hochqualifizierte Tätigkeit ist. Das kann jeder!

gersultan

24-06-2003, 08:37

Der Punkt ist recht einfach:

Was willst du bzw. der Auszubildene erreichen?

Als einfacher Pförtner brauchst du sicher keine Ausbildung. Wenn du aber auch heikle Aufgaben und Führungsaufgaben übernehmen willst, dann kommst du um eine Ausbildung nicht drumherum.

Dies auch am Beispiel "Kellner":

Ein Bierschlepper in einer Kneipe muss nur die Striche machen können, evtl. zapfen und abkassieren.
An einen Restaurantfachmann der ein anspruchsvolles Publikum bedient, werden ganz andere Erwartungen gestellt, gerade durch die Gäst. Die Organisation interessiert den Gast sicher nicht. Aber eine fachgerechte Beratung, ob es nun um Wein, Speisen, Rauchwaren etc. geht. Du möchtest doch auch keine Schaumwein als Sekt verkauft bekommen oder? Wenn du um einen spritzigen halbtrocken Wein bittest, erwartest du dann nicht, dass der "Kellner" dich dann berät? Wie soll er das, wenn er keine Ahnung hat? Dies kann man auf alle Ausbildungsberufe beziehen.

Es ist schon traurig, dass der Dienstleistungssektor einen so schlechten Ruf hat :(

Aber ich würde gerne mal Moltkes Aufschrei hören, wenn wirklich alle Ausbildungen die er als "sinnlos" betrachtet nicht mehr existieren. :rolleyes:

nun nochmal zu deinem:
Nee, nee, du wirst mir nicht weismachen, daß Wachmann eine hochqualifizierte Tätigkeit ist. Das kann jeder!
Es kommt darauf an, welche Tätigkeit dieser ausüben muss. Aber dazu kann dir BadDad mehr sagen, ich bin in diesem Gebiet nicht bewandert. Ich habe nur einen Bekannten, der arbeitet auch als "Wachmann" und ist in einer Kaserne eingesetzt. Da ist deutlich mehr zu tun, als nur Ausweise zu kontrollieren.

Das einzige was du den "Deutschen" ankreiden kannst: Das selbst in Anlerntätigkeiten qualifizierte Menschen "verheizt" werden und damit auch Berufsbilder und Tätigkeiten einen schlechten Ruf bekommen. Wie zB Verkäufer und Fachverkäufer. Jemand der am Kiosk steht brauch sicher keine Ausbildung wie zB ein Radio- und Fernsehverkäufer.

Dein Beispiel mit deinem Komilitonen: Warum gewisse Menschen mit einem Studium in bestimmten Berufen bevorzugt werden, ist mir ebenfalls ein Rätsel. Denn meist haben sie deutlich weniger Ahnung als ein "Ausgebildeter". Denn ihnen fehlt eins: Die Praxis ;) Studenten setze ich meist (nicht immer, da es dort auch Ausnahmen gibt) mit "Fachidioten" gleich. Viel "BLA" aber kein Inhalt.

Tauchen kann ich nicht... :hmm: doch... Bleigewichte dran und fertig :lol:

M.C.M

24-06-2003, 12:22

Lass dich nicht unterkriegen ;) du schaffst das schon :)
Wünsch dir viel Glück und alles Gute :freu:

Moltke

24-06-2003, 14:42

Ja, Bleigewichte verwendet man auch als Taucher, aber nicht zum abtauchen, sondern zum austarieren, damit man ungefähr das Gewicht des verdrängten Wassers hat.

Es stimmt zwar daß Überqualifizierte in unterqualifizierten Stellungen arbeiten. Viel gravierender ist aber, daß Qualifizierte ohne Bescheinigung nicht in Berufen arbeiten können, für die sie durchaus qualifiziert sind. Besonders deutlich ist das in Berufen, die (noch) keinen geregelten Ausbildungsweg haben, z.B. Programmierer. Auch dort werden Leute mit Ausbildung vorgezogen, dabei kommt es auf das Können an, nicht auf die Ausbildung. Man kann eine Ausbildung haben, aber trotzdem eins chlechter Programmierer sein. Die Amerikaner sind da (etwas) pragmatischer als die Deutschen.
Die Deutschen betreiben eine Vergötzung und Hypostasierung des Formalen. Das ist meine Kritik und sie ist mehr als berechtigt.

Übrigens, was den besagten Kommilitonen betrifft, er ist druchaus für seinen Job geeignet, denn er ist sozusagen ein Verkaufsnaturtalent, hat Spaß mit Leuten zu verhandeln usw. Allerdings war er das auch schon vorher, denn da hat er das (in einer schlechterbezahlten Stellung) auch schon gemacht. Im Studium hat er dafür jedenfalls nichts gelernt.
Dafür kennt er jetzt sehr viel Wirtschaftstheorien einschließlich Marx, die er in der Praxis niemals braucht...

BadDadRS

24-06-2003, 15:05

[Edit: Ok, während ich noch am Tippen war, hast du schon einen Post hingelegt ;), also gehört dashier eigentlich eins weiter nach oben ;) ]

Moltke.. der einzige, der am laufenden Band vom "Wachmann" spricht, bist doch Du ;)

Ich vertrete die Standpunkte des von mir ausgeübten Berufs, nicht die eines Wachmanns.
Die Tätigkeiten eines Wachmannes sind im Aufgabenfeld eines ausgebildeten Werkschützers (für den ich gerade den "Gesellenbrief" mache, es gibt nämlich noch den Werkschutzmeister IHK) enthalten.

Dann sollte vielleicht noch die Frage geklärt werden, in welchem Umfang, welcher Gefährdungsstufe und welcher Zusatzverantwortung ein "Wachmann" (nicht Werkschützer) tätig ist.
Noch davor sollte die Seriösität des in Frage kommenden Unternehmens klargestellt werden.
Reden wir hier von einer privaten 20-Mann Kellerbüro Firma, oder von einer Firma in der Größenordnung IHS (Mannheim) oder gar Securitas (Weltweit).

Ich habe vor einigen Jahren als Hilfskraft im Bewachungsgewerbe gearbeitet... die einzige Anleitung bestand aus den Worten:" Sei pünktlich und spiel nicht den Helden. Wenn was ist, beobachte aus sicherer Distanz und ruf die Polizei".
DAS ist Wachmanntätigkeit in dem von DIR angesprochenen Sinne.
Das sollte eigentlich jeder können. (Ich weiß schon, warum ich das so formuliere).

Ganz davon abgesehen, die Lamentiererei fing doch nur an, weil du offensichtlich bemüht warst, mich Beleidigen und Bloßstellen zu wollen, ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben, von was eigentlich gerade gesprochen wird.
Oberflächlich, engstirnig und vorurteilend.
Und ignorant nochmal dazu.. wie gesagt, vom Wachmann hast nur DU gesprochen, aber MICH dabei anvisiert ;)

My last two cent for u :)

Ich widme mich jetzt wieder den Grundlagen des Strafrechts.
Trockenes Zeug.. bähh!!

:D

Moltke

24-06-2003, 16:47

Damit hast du gerade mein Urteil bestätigt, daß die Ausbildung völlig überflüssig ist.

Und es ging auch nicht darum, dich zu beleidigen, sondern um völlig überzogene Ausbildungsgänge in Deutschland.

Hier kriegt auch noch der Hundeklowart eine dreijährige Hygieneausbildung. Sowas nenn ich Verschwendung von volkswirtschaftlichen Ressourcen. Aber das ist ja beliebt bei den Deutschen, siehe Dosenpfand. Der produktive Sektor wird immer kleiner und der Verwaltungssektor immer größer. Das erinnert mich an die Karikatur aus der Zeit vor der französischen Revolution, was der dritte Stand alles zu tragen hat. Heute müßten da Beamte, Verordnungen, Vorschriften, Kontrollen und überflüssige Prüfungen abgebildet sein.

Wie KANN man nur für Wachmänner (Werkschutz ist genau dasselbe) eine Ausbildung nach mittelalterlicher Zunftordnung etablieren? Handwerker waren produzierendes Gewerbe, und um Glocken zu gießen oder Dome zu bauen gehört vielleicht noch etwas dazu, aber zum Wachmann gehört einfach NICHTS dazu. Dazu braucht man nur ein paar stramme und schlagfertige Burschen auf der Straße aufzugabeln. So macht das ja der Vatikan mit seiner Schweizergarde heute noch. Aber bei den Deutschen muß erst der vereidigte Lebensmittelchemiker den Gesellenbrief prüfen, naja, aloha!

Darum: weg mit der mittelaterlichen Zunftordnung! Ab mit dem Zopf! Meisterzwang, Gewerbebeschränkungen, das muß alles weg! Auch der Ladenschluß! Außerdem Gewerbebehinderung durch Bebauungspläne der Städte! In meiner Stadt wird dadurch seit Jahrzehnetn die Neuansiedlung von Geschäften verhindert! Das alles schadet der Wirtschaft und hemmt das Gewerbe! Weg damit, es muß ein einheitlicher EU-Wirtschaftsraum geschaffen werden! das heißt Vereinheitlichung der Berufs-, Gewerbe- und Wirtschaftsordnungen durch massive Abschaffung aller hindernden Vorschriften, freie Berufswahl für jeden!

Aber dazu bräuchte man einen Napoleon.

BadDadRS

24-06-2003, 19:20

Und Du hast mich gerade davon überzeugt, dass jegliches Gespräch mit ernshaftem Diskussionscharakter mit Dir vergeblich ist :rolleyes:

Für Deinen letzten Beitrag verleihe ich dir das :schild: der Woche.

Deine Ansichten entsprechen dem Zeitalters deines Avatar-Vorbildes, von dem Sinn und der Notwendigkeit des Dienstleistungsbereiches der modernen Marktwirtschaft und deren integrierten Berufs- und Beschäftigungszweige hast du definitiv aus eigenem Wunsch keine Ahnung.

Wie KANN man nur für Wachmänner (Werkschutz ist genau dasselbe) eine Ausbildung nach mittelalterlicher Zunftordnung etablieren? Handwerker waren produzierendes Gewerbe, und um Glocken zu gießen oder Dome zu bauen gehört vielleicht noch etwas dazu, aber zum Wachmann gehört einfach NICHTS dazu. Dazu braucht man nur ein paar stramme und schlagfertige Burschen auf der Straße aufzugabeln.

Erstens hast du KEINE Ahnung, was Du da von Dir gibst.
Wachmann und Werkschutz unterscheiden sich in mehr Punkten, als Du glauben wirst.
Oder denkst du etwa, ein Wachmann müsste Grundlagen des Strafgesetzbuches, Auszüge aus dem StGB und BGB, sowie das komplette StVO kennen? Oder eine Gefahrstoff-Sachkundeprüfung ablegen? Einen Ersthelferschein haben?
Angewandte Psychologie büffeln? Eine Prüfung über Sicherheitstechnik ablegen? Eine Gefährdungsanalyse im Objekt erstellen können?
Weisst du überhaupt, was eine Gefährdungsanalyse ist?
Ich denke: Nein!

Stramme Burschen, schlagfertig. Das klingt nach dem einleuchtendsten Grund, warum private Sicherheitsdienste einen derart schlechten Ruf haben.
Und nach einem einleuchtenden Grund, froh zu sein, dass es in der Welt NICHT nach Dir geht.

Und damit breche ich die Diskussion mit dir ab. :cu:

Apokus

24-06-2003, 21:21

Also erstmal respekt das du die Diskusion mit ihm überhaupt so lange durchgehalten hast *g* ich hab ihn schon vor längerem auf meine ignore liste gehauen da er genau wie die herren politiker Mit vielen worten viel scheisse labern kann *g*
Also lass dich nicht unterkriegen BadDadRS ;)
Wünsch dir viel glück bei deinem Vorhaben :)

FighterDW

25-06-2003, 00:15

auch von mir nochmal viel Glück

Ach ja eins noch,

ist besser als Zeitungslesen dieses thema gg :D ;)

susiebond

25-06-2003, 00:15

Allerdings hätte ich schon Interesse an einer Fortführung der Diskussion, die Teilnehmer haben sich seit meinem letzten Beitrag inhaltlich angenehm gesteigert.
Nicht zuletzt ist das Thema hochaktuell, vertritt doch Superminister Clement eine ähnliche Haltung wie Moltke, daß des Deutschen Lust an der Zunft überflüssig sei. Und mir selbst ist die Problematik, keinen Nachweis über sein Können zu haben und damit keine Chance zu bekommen, es zu beweisen, nur allzu bekannt.

gersultan

25-06-2003, 00:42

"Haste was, bist was..." ein alter Spruch... und immer noch gültig.

Aber ist es wirklich die Aufgabe der Politiker daran was zu ändern? Doch wohl eher die der Unternehmer und der Gewerkschaften. Die Unternehmer stellen schliesslich die Anforderungen, nach welchen sie einstellen. Aber andererseits: Wie wollen sie sonst recht rationell die geeigneten Bewerber aussieben? Das Schema Ausbildung ja/nein ist ein probanes und "zuverlässiges" Mittel.

Warum setzen Unternehmer zB für die Ausbildung zu einer Fachverkäuferin zB manchmal Abitur voraus :omg: Hirnrissig...

Moltke

25-06-2003, 02:42

Tja, Baddadrs versteht mich inhaltlich nicht. Wahrscheinlich gehen meine simplen Ausführungen über den geistigen Horizonts eines Wachmanns weit hinaus, nagut, kann man nicht ändern.

Dann setzen wir ohne ihn fort, da es ja gewünscht ist.

Also, der mögliche Tätigkeitsbereich des Staates ist wesentlich größer, als er gewöhnlich angenommen wird. Der Staat kann im Prinzip auf jeder Lebensstufe und in jeden Bereich eingreifen, insbesondere in Deutschland, wo er keinen Widerstand zu gewärtigen hat. (In Österreich und Frankreich z.B. gibt es schweren Widerstand gegen die soziale Enteignung und Rentenkürzung, in Deutschland nicht.)

Eine solche Möglichkeit wäre z.B. die Abschaffung des Meisterbriefs überhaupt. Man kann auch verbieten, daß Abitur für bestimmte Berufe gefordert werden darf. Entrümplung der Ausbildungsgänge überhaupt, die ja fast alle staatlich reguliert sind. Dann: Abschaffung der Berufsgenossenschaften als Zwangsversicherung der Unternehmer. (Eingeführt von Bismarck und damals zweifellos eine äußerst fortschrittliche Tat, die erste Unfallversicherung für Arbeitnehmer überhaupt. Heute aber in dieser Form nicht mehr zeitgemäß, da private Versicherungen dies inzwischen besser und billiger leisten können.) Der Staat hat so viele Möglichkeiten, genutzt wird kaum eine!

Auch die Senkung der Arbeitslosigkeit liegt in der Hand des Staates und kann durch entschlossene Maßnahmen bewirkt werden. Doch werden diese nicht getroffen, stattdessen werden Renten und Sozialleistungen gesenkt, jedoch, dadurch entstehen keine Arbeitsplätze.
Der Staat darf nicht geführt werden wie ein Öltanker, der lange braucht, ehe er wendet, sondern wie ein schnelles, wendiges Kanonenboot, das schnell und entschlossen auf jede neue Situation reagiert.

Diese Maßnahmen sind:
1. Sofortige Abschaffung der Wehrpflicht. Dies generiert sofort viele Arbeitsplätze bei der Bundeswehr (Berufssoldaten), wie auch im Sozialsektor, wo Arbeitslosen bisher Arbeitsplätze durch billig bezahlte Zivildienstleistende weggenommen werden. Diese Stellen kommen alle auf den Arbeistmarkt!
2. Ausweisung von Sonderwirtschaftszonen in besonders strukturschwachen Gebieten mit hoher Arbeitslosigkeit. Vulgo: für neuangesiedelte Betriebe in Mecklenburg und Anhalt gibt es 10 Jahre Steuerfreiheit, selbstverständlich auch für ausländicsche Betriebe! Ich garantiere, daß viele Unternehmer diese Chance nutzen werden!
3. Errichtung einer permanenten Sonderwirtschaftszone, in der Steuer und Zollfreiheit herscht und die über einen Freihafen verfügt nach dem Vorbild Irlands. Dafür bietet sich Rostock an. Stadt und Hafen nähmen sofort einen enormen Aufschwung.
4. Die Deutschen sind überqualifiziert und in Deutschland gibt es zu wenige Arbeitsplätze. Was läge näher, als die Qualifizierten ins Ausland zu schicken? Ich schlage dafür Entwicklungsprogramm-Kooperationen mit anderen Staaten vor, sowie den systematischen wirtschaftliche Ausbau der bestehenden deutschen Schutzzonen vor, also in Yugoslawien und Afghanistan.

Und nun noch ein Wort zu Clement: die Machtgier macht ihn dumm. Wäre er Ministerpräsident geblieben, hätte er noch Jahre eine ruhige Kugel schieben können, aber sein jetziger Posten dient doch nur dazu, daß er als Sündenbock für Schröder dient. Weder er noch Schröder sind intellektuell dazu in der Lage, noch willens, die schweren Probleme zu beseitigen, so wie ich es vorgeschlagen habe, stattdessen wird Anderes, Überflüssiges getan. Das heißt, er wird vor Ende der Amtszeit von Schröder als Schuldiger beseitigt und so war es von Anfang an vorgesehen. Denn Schröder selbst ist unfähig, zu regieren, deshalb braucht er immer einen neuen Schuldigen, dem er seine Unfähigkeit in die Schuhe schieben kann und das ist in diesem Fall Clement (der auch unfähig ist). Ich wundere mich, daß er das nicht gesehen hat.

Mr Strech

25-06-2003, 03:10

Original geschrieben von Moltke
Tja, Baddadrs versteht mich inhaltlich nicht. Wahrscheinlich gehen meine simplen Ausführungen über den geistigen Horizonts eines Wachmanns weit hinaus, nagut, kann man nicht ändern.

Ich finde deine Beleidigungen unter aller Sau, die du teilweise auf dem ganzen Board verteilst und währen wir hier nicht zu Gast bei DKS, hättest du dir ne Karte eingefangen. So überlasse ich es BadDad, ob er deine Anwesenheit hier duldet.

Du bist schon mal verwarnt worden, also halte dich zurück. Du kannst diskutieren wie du willst und auch deine Meinung vertreten, wie du es willst, aber du darfst keine anderen User beleidigen, also halte dich zurück. :nos:

Germane45

25-06-2003, 04:31

@ Moltke

Du solltest deine Energie nicht damit verschwenden, jetzt auf politische Themen zu lenken, die Du warscheinlich sowieso nicht verstehst.

Vielmehr solltest Du mal darüber nachdenken, wie es mit einer Entschuldigung gegenüber BadDadRS aussieht.

Die darf ruhig auch diese länge haben wie dein letzter Post.

Die Menschheit kann nur hoffen, das Du mit deinen Ansichten, und in deinem Umgang mit Menschen, nie in eine Führungsposition kommst.

Die Produktivität würde sofort schlagartig sinken, weil jedem der Spass an der Arbeit vergehen würde.

BadDadRS

25-06-2003, 04:54

MrStrech, ich war so frei mir mal die letzten 50 Postings von Moltke zu Gemüte zu führen.. deshalb kann ich Ihn nicht halb so ernst nehmen, wie er es sicherlich meint :ka:
Allerdings sind und waren die Admins im öffentlichen Forum nie nur Gäste... wenn er sich eine Karte verdient hat, dann soll er sie auch bekommen.
Von mir bekommt er jedenfalls eine, wegen fortgesetztem Offtopic und dem fortgesetztem Versuch, beleidigend zu sein: :gelb:

BtT:
Sorry, Moltke, aber wie soll ich jemanden mit volltönenden Reden über Wirtschafts- und Sozialpolitik ernst nehmen, der nicht in der Lage ist, ein Ei von einem Omelet zu unterscheiden?:noe: :(

Und diese volltönenden Reden dann noch hier, in einem Spieleforum schwingt :crazy:

Ich gehe bewusst nicht auf den Inhalt der Postings ein, der nichts mit dem eigentlichen Topic, und Moltkes Angriff darauf (nämlich meine Fortbildung) zu tun hat.
Und wenn Moltke nicht in der Lage ist, ontopic zu bleiben, dann sehe ich nicht ein, warum dieses Thema weiterhin zur Verfügung stehen sollte.
Darin unterscheidet er sich in nichts von unseren Politikern oder ähnlich tätigen Personen in der Hohen Wirtschaft.
Am Kernthema vorbeidiskutierend große Reden führen, um damit die Unlust (oder Unfähigkeit, darüber bilde ich mir an dieser Stelle kein Urteil) zum Eingeständnis von eigenen Verständnislücken zu kaschieren.
Wer diese Diskussion über Sinn und Unsinn von Ausbildungsgänge "niederer" Berufszweigen, oder gar im Bereich Wirtschafts- und Sozialpolitik weiterführen möchte, den verweise ich gerne auf das OFFTOPIC dieses Forums.

Hier geht es lediglich darum, dass ich in den nächsten Wochen keine Zeit zum Spielen haben werde, weil ich an der Sicherung meiner Zukunft arbeite.

Würden das einige tausend Bundesbürger auch tun, anstatt große, aber sinnlose Reden zu schwingen und sich um halbe Prozente oder halbe Wochenarbeitszeitstunden zu streiten... eine Menge Probleme wären sicherlich einfach nicht vorhanden.

Und damit ist diese Diskussion bitte an dieser Stelle beendet.

Moltke

25-06-2003, 05:10

Baddadrs hat mit Beleidigungen angefangen.

Original geschrieben von BadDadRS
Jau Moltke.. Nichts gegen Dich persönlich, aber Dein Beitrag erinnert mich an ein Zitat:

" Es gibt Menschen, die haben einen intellektuellen Horizont von Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt."

So, und wer austeilt muß auch einstecken. Daher gibt es keinen Grund zur Zurücknahme.
Badadrs hat mich beleidigt. Ich habe darauf nur reagiert.

Apokus

25-06-2003, 06:34

Original geschrieben von Moltke
Baddadrs hat mit Beleidigungen angefangen.

So, und wer austeilt muß auch einstecken. Daher gibt es keinen Grund zur Zurücknahme.
Badadrs hat mich beleidigt. Ich habe darauf nur reagiert.

Erm.. ich seh da keine beleidigung... da steht es gibt menschen die.... und wenn du meinst du musst dir den schuh anziehen weil er dir passt wird dann wohl doch was dran sein... womit es dann ne tatsache ist und keine beleidigung mehr... :rolleyes:

Mr Strech

25-06-2003, 10:10

Original geschrieben von Moltke
Baddadrs hat mit Beleidigungen angefangen.

Wenn wir Admins solche spitzfindigen "Beleidigungen" aus deinen Posts herauslesen würden und jede bewerten würden, hättest du auf dem Board keine 500 Posts und als Usertitel würde "Banned" stehen.

Also lass deine wehleidige Tour, nimms hin und Entschuldige dich.

VB82

25-06-2003, 11:49

ich bin ja froh das wir so unfähige politiker haben und zum glück nicht solche "leuchten" wie moltke, das einiges im staat schief läuft ist klar aber so einfach lassensich nicht die sachen beheben.

und zu dem wachmann gesallere von dir bekommst nen schönes :lol: von mir , danke das ich mich so über dich amüsieren durfte :D war erquickend^^

vb82

BadDadRS

25-06-2003, 14:06

Und von mir noch eine :rot: obendrauf.
"Der hat angefangen.... " .. jetzt fehlt noch ein lautstarkes "Raabäähh" und ich geh Windeln einkaufen. :noe:

Mit dem Mop feudeln müssen sie deshalb nicht weniger und der Wachmann muß nicht weniger rumlungern. ...
Übrigens: nix gegen dich persönlich, irgendwie muß man ja sein Geld verdienen und Wachmann ist nicht das Schlechteste, weil man da eine ruhige Kugel schieben kann. Also fürs Nichtstun Geld bekommt!

DAS, lieber Moltke, war der erste Versuch, beleidigend zu werden.
Weder "lungere" ich irgendwo rum, noch bin ich in der von dir implementierten Version ein "Wachmann". Bei dir klingt das ja schon fast wie eine bedauerliches Mißglück, diesen Beruf zu haben.. und eine soziale Abwertung der Person.
Ausserdem ist die Formulierung: "..irgendwie muß man ja sein Geld verdienen..." eine Herabsetzung meiner beruflichen Tätigkeit in indirektem Angriff auf meine persönliche Ehre.
Noch zudem du mit diesem Ausspruch eine komplette Berufsgruppe diskriminierst.

Du scheinst zwar ein gebildeter, aber dennoch nicht sehr vernünftiger Mensch zu sein.
Und glaube mir, zu früheren Tagen wären meine Worte einfacher und eindeutiger ausgefallen.

(Soll mal einer sagen, ich büffel hier umsonst :D :lol: )

Die rote Karte hast du übrigens kassiert für den Versuch, hier einen kleinlichen und spitzfindigen Diskussionkrieg zu entfachen.
Leute wie Dich können wir nicht gebrauchen, daher bitte ich die Admins jetzt, dir die Postingberechtigung für unser Clanforum zu entziehen.

Ich gehe jetzt meine Nase in die Sonne halten.. und lerne noch ein wenig "Deeskalationsverhalten" ;) :p :D

Sven

25-06-2003, 14:10

So, ich erhöhe auf einen zweiwöchigen Ban - boardweit! :rot:

Vielleicht regt das Molke ja zum Nachdenken an

BadDadRS

25-06-2003, 14:29

Net schlecht, Sven... du bist ja fixer als die Feuerwehr und konsequenter wie ein Buschbrand.

Ob´s Hilft?? :rolleyes:

Apokus

25-06-2003, 15:02

Original geschrieben von BadDadRS
Net schlecht, Sven... du bist ja fixer als die Feuerwehr und konsequenter wie ein Buschbrand.

Ob´s Hilft?? :rolleyes:

Mann soll die hoffnung nie aufgeben oder ?:rolleyes:

ahranger

25-06-2003, 15:48

Original geschrieben von Sven
So, ich erhöhe auf einen zweiwöchigen Ban - boardweit! :rot:

Vielleicht regt das Molke ja zum Nachdenken an

hmpf, jetz hat er vielleicht was zum Nachdenken, aber ich hab morgen für nix mehr zu lesen:( so unfair! :cry:

@Bad, wie stehts mit den swish-Dateien?
mfg

Shady

25-06-2003, 18:44

Original geschrieben von BadDadRS
Net schlecht, Sven... du bist ja fixer als die Feuerwehr und konsequenter wie ein Buschbrand.

:lol:

Ich find es ungerecht dass hier jeder bekommt was er verdient .... ich will auch einen Bann .... verdammt !!! :p :D ;)

Ne Spass beiseite ... was ich besonders beleidigend finde ist das hier

Original geschrieben von Sven
Vielleicht regt das Molke ja zum Nachdenken an

Haltet die Molke da raus ... gegen Moltke könnt ihr machen was ihr wollt ...aber die Molke ... ihr seid unfair.....

:D

Germane45

25-06-2003, 18:57

Unser allseits geschätzter Moltke hat seinen Denkzettel gekriegt, aber trotzdem wollten wir nicht auf sein Niveau abrutschen.

Auch wenn Schadenfreude die beste Freude ist.

@BadDadRS

nur so aus reiner Neugierde, was hat Dich veranlasst, etwas für deine Weiterbildung zu tun?
Warum gerade dieser Berufsbereich?

CNCAaron

25-06-2003, 20:47

:blah:GRÜß GOTT!!!

Original geschrieben von Sven
So, ich erhöhe auf einen zweiwöchigen Ban - boardweit! :rot:

Vielleicht regt das Molke ja zum Nachdenken an

Jo , also wenn Moltke einfach gebannt wird nur auf grund seiner meinung dann sehe ich schwarz für die zukunft dieses boards.

Hiermit möchte ich dagegen Protestieren!!!

Das ist nicht nur rechte raubend sondern auch auch verdammt hart für moltke aber auch für leute wie mich die ihn hier auf dem board vermißen müssen aufgrund des bannes.

Zu dem habe ich mir das ganze mal durchgelesen , und wenn ihr das auch mal alle tun würdet dann müßt ihr bad... auch bannen!

Und ich finde eigentlich nichts was einen bann rechtfertig!

Moltke ist eine bereicherung , durch sein wissen ja aber auch durch sein provozieren manchmal , das jedoch dazu dient jemanden in die offensieve zu locken ;)

Und board weit gebannd zu sein ist echt harte strafe für sowas simples.

Wollt ihr wirklich nur leute die zu allem ja und ahmen sagen???

Wenn ihr diese frage mit ja für euch beantwortet dann bin ich auch falsch hier auf dem board!

Bitte entbanned Moltke wieder , und zeigt das ihr andere meinungen toleriert bzw auch duldet.

Greetz
Aaron

Hitman

25-06-2003, 21:09

Hmmm, einerseits haben Bad und Moltke aneinander vorbeigeredet, also Moltke hat sich auf die Vorstellung versteift, dass Werkschützer und Wachmann den gleichen Beruf darstellen, aber dann das deutsche System angegriffen, dass man für viele Berufe Ausbildungen braucht, die man im Job selber nie verwendet. Bad hat die ganze Zeit versucht Moltke klar zu machen, dass Wachmann und Werkschützer nich das Gleiche sind und hat dann erzählz, wie schwer der Weg zum Werkschützer ist.

Andererseits haben die beiden dann angefangen sich gegenseitig zu beleidigen. (Ob nun in versteckter und mit Seitenhieben oder klar ausgeprochen ist egal)

Original geschrieben von CNCAaron
Moltke ist eine bereicherung , durch sein wissen ja aber auch durch sein provozieren manchmal , das jedoch dazu dient jemanden in die offensieve zu locken ;)Jetzt mal ganz ehrlich: Wieso muss man denn überhaupt in die offensive gelockt werden? Ich meine dieser Thread ist ein gutes Beispiel, hatte Moltke irgendeinen guten Grund Bad "anzugreifen"? Nein! Und sowas wäre auf Dauer nervig.

Apokus

25-06-2003, 21:39

Erm... du siehst schwarz fürs Board wenn Moltke nicht entbannt wird ?.... erm dann lieber schwarz als Das was er hier darbietet...

Und zum thema

"Das ist nicht nur rechte raubend"

Ihr seit hier zu gast , ihr habt euch den regeln des boardes zu fügen und wenns euch net passt... unten rechts isn abmelden knopf :p

BadDadRS

25-06-2003, 22:41

Sodele.. und jetzt kommt mal bitte wieder auf den Boden ;)

Auf Moltke herumhacken, oder Schadenfrohe Sprüche klopfen können wir uns sicher verkneifen.
Er wurde nicht wegen seiner Meinungsäußerung, sondern seiner Art und Weise bereits an anderer Stelle ermahnt.
Das hier war letztlich das i-Tüpfelchen.

Apokus hat eine pm bezüglich seiner Signatur bekommen und CnCAaron empfehle ich, seinen Unmut ins entsprechende Topic zu setzen.
Board Allgemein oder OffTopic, aber NICHT Hier.

Ich dulde es nicht, dass sich weitere Leute hier gegenseitig in die Haare bekommen.

@ Germane45
Ich werd dir bei Gelegenheit eine Antwort auf deine Frage zukommen lassen, aber jetzt isses mir einfach zu spät ;)
Mein Wecker klingelt um 4:00 wieder.

Shady

26-06-2003, 00:08

Original geschrieben von BadDadRS

Auf Moltke herumhacken, oder Schadenfrohe Sprüche klopfen können wir uns sicher verkneifen.

Können schon ... nur ob man es mit "wollen" gleichasetzen kann bleibt dahingestellt :eg:

Aber ... ich halt mich mal zurück ....

PS : Das galt mal für den shady der grade am rechner sitzt ... was die restlichen multiplen Brüder hier so abziehen weiss ich nicht ...

HE , lasst mir was vom Gras über ... ja ??? :crazy:

:D

Sepuku

26-06-2003, 07:02

Kurz noch etwas damit Aaron versteht.
Also Aaron der Moltke fiel jetzt nicht nur hier auf sondern auch in anderen Threads.Zuletzt hat er im Codex Forum geflamed.
Ich weiss das der Moltke nett sein kann.
Aber die Summe seiner Schandtaten rechtfertigt letztendlich diese Entscheidung von Sven.
Ich glaube wir haben alle schonmal beide Augen und Hühneraugen bei Moltke zugedrückt.
Ich hab sogar ein Avatar gemacht damit er nachdenkt.
Aber er macht es "Pas du tout" nicht.

Reg dich nicht auf es ist eine Fundierte Entscheidung.
Und in diesem Fall vollkommen Integer und Legitim.

KingAdler

26-06-2003, 12:06

Original geschrieben von CNCAaron
:blah:GRÜß GOTT!!!

Jo , also wenn Moltke einfach gebannt wird nur auf grund seiner meinung dann sehe ich schwarz für die zukunft dieses boards.

Hiermit möchte ich dagegen Protestieren!!!

Das ist nicht nur rechte raubend sondern auch auch verdammt hart für moltke aber auch für leute wie mich die ihn hier auf dem board vermißen müssen aufgrund des bannes.

Zu dem habe ich mir das ganze mal durchgelesen , und wenn ihr das auch mal alle tun würdet dann müßt ihr bad... auch bannen!

Und ich finde eigentlich nichts was einen bann rechtfertig!

Moltke ist eine bereicherung , durch sein wissen ja aber auch durch sein provozieren manchmal , das jedoch dazu dient jemanden in die offensieve zu locken ;)

Und board weit gebannd zu sein ist echt harte strafe für sowas simples.

Wollt ihr wirklich nur leute die zu allem ja und ahmen sagen???

Wenn ihr diese frage mit ja für euch beantwortet dann bin ich auch falsch hier auf dem board!

Bitte entbanned Moltke wieder , und zeigt das ihr andere meinungen toleriert bzw auch duldet.

Greetz
Aaron

1.moltke hat ihr off-topiv betreiben
2.hat er baddadrs beleidigt
3.hat er auch in vielen anderen threads undruhe gestiftet ... .;)

ich finde es auch volkommen in ordnung wenn er für 2 wochen gebanned wird(dann lernt er villeicht mal was draus).Und darum geht es ja schließlich .
In einem punkt aaron muss ich dir jedoch recht geben,dass ist der das moltke das board hier bereichert!:D
ich finde es gut wenn moltke ab und zu in die themen auch etwas "feuer" hinein bringt und sie interessanter macht (denn dumm ist moltke sicher nicht)!;)

Btt:
ähm,fällt mir nichts ein !:eg: :rofl:

mafia4yu

26-06-2003, 15:51

Himmel herr Gott, endlich!!!!!!!!!!!!!!wenn er politiker WÄRE, hätte er nich mehr sone große fresse wie jetzt hier.wenn er unbedingt alle mit seinem geschafel belästigen muss, soll er in die politik gehen oder/und ne partei gründen.

der bann is richtig gut

Aschante

26-06-2003, 17:25

Sodele...ich mach hier jetzt einfach mal zu, damit Ruhe herrscht.
BadDad muss lernen, also husch husch raus hier und macht die Türe bitte leise hinter Euch zu ;)

Viel Glück Bad bei Deiner Prüfung und ich hoffe ich seh Dich auf der GBIII endlich mal wieder.

BadDadRS

27-06-2003, 07:10

Öhm.. danke :)
Das hier hätte ich wohl jetzt auch annähernd kommentarlos zugemacht, also Danke fürs [-A-] abnehmen ;)

GBIII hab ich Mittelschicht und dank Urlaubszeit kann ich keinen Dienst tauschen. Also eher net, aber wir sind ja nicht aus der Welt ;)

BadDadRS

08-12-2003, 08:09

Sodele... den schriftlichen Prüfungsteil hab ich hinter mir :rolleyes:
58 DIN A4 Seiten in 9 Stunden für 4 Fächer (insgesamt 122 Aufgabenstellungen) *schwitz* .... jetzt nur noch die (lächerlich erscheinende) mündliche Prüfung im Januar.

Eine sagenhaft lange halbe Stunde erwartet mich :lol:

Man soll Tote zwar ruhen lassen.. aber ich hätte gerne Moltke gesehen, wie er sich an der Prüfung versucht.. :D

Zumindest hab ich jetzt wieder mehr Zeit für auch mal n Yuri-Game ;)

Shady

08-12-2003, 13:17

Gratz.

Na... kannst du Yuri noch ???? :D

Aschante

08-12-2003, 15:14

Glückwunsch Bad ;)

Germane45

08-12-2003, 16:40

Glückwunsch auch von mir.

Mit der mündlichen Prüfung wirste dein Ergebniss bestimmt noch verbessern.

m1a22

08-12-2003, 16:52

Bin dafür, dass wir Shady in Rock und Top stecken und ihn mit Puscheln ausgestattet an bads Prüfungsort zur Unterstützung schicken :lol:

Glückwunsch bad

Denk dran, hundert meter vor dem Ziel wird net aufgegeben.

BadDadRS

08-12-2003, 19:04

Hehe.. wenn ihr mir Shady aufn Hals hetzt, hab ich umsonst geackert :angst:

Yuri? Hab gestern 2 Stunden versucht aus dem XWIS schlau zu werden, nachdem mir die Chatbots den letzten Nerv geraubt haben... als ich dann endlich irgendwann in ein Game reinkam wurde ich als erstes gekillt :(

Das wird ne Ecke dauern, bis ich wieder drinne bin, schätze ich :rolleyes:

Aber ich geb nich auf.. weder Prüfung noch Yuri :lol:

BadDadRS

15-01-2004, 16:19

Ich habe BESTANDEN !!!!! :king:

:Prost: :santa: :crazy: :D

Recht: 4
Dienstkunde: 3
Technik: 3
Psychologie: 2 (das glaubt mir keiner :ast: )

Und wenn´s hinhaut, ab September ab auf die Meisterschule :ja:

joshix

15-01-2004, 19:13

hehe glückwunsch bad.

cu

joshix

Shady

15-01-2004, 19:21

Gratz Bad , dann kanns ja wieder ans "spiämnen" gehen ;) (Sorry falls den Insider fast keiner peilt :D )

m1a22

15-01-2004, 19:32

Shady, bist du ruhig :adf:

Baddad, Glückwunsch zur bestandenen Prüfung. Du schaffst das mit der meisterschule.

Germane45

15-01-2004, 21:35

Glückwunsch Bad. :Prost:

Ich hoffe und wünsche dir, das dein Chef das auch zu würdigen weiss.
Ich meine auf eine deiner nächsten Lohnabrechnungen. :)

PS: Was hat man eigentlich unter "Technik" zu verstehen?

Shady

15-01-2004, 22:35

Recht :

Wenn es keiner sieht , hast du das Recht am Arbeitsplatz zu schlafen.

Dienstkunde :

Rechtzeitig zur Mittagspause aufwachen :D .

Technik :

Hier unterscheidet man , ob auf einem Stuhl gepennt wird , oder ob man einfach an irgend einer Wand beim rumlehnen einschläft

Profis verfeinern ihre Technik indem sie unauffällig am Arbeitsplatz schlafwandeln und so Arbeitseifer vortäuschen.

Psychologie :

Ganz einfach : WENN dich wer beim pennen erwischt , dann isses die Kunst dich rauszureden .

Germane45

15-01-2004, 22:40

@ Shady

ich hoffe Bad trägt im Dienst keine Kanone, wenn du ihm über den Weg läufst. ;) :lol:

Shady

15-01-2004, 22:44

Er hat mich seit der GB1 nicht gesehen .... ich glaub meine Hackfresse erkennt er so leicht nicht ;)

Germane45

15-01-2004, 22:53

Bevor ich ein Gesicht vergesse, fällt mir eher der Name nicht mehr ein.

Wenn du Pech hast ist Bad auch einer von der Sorte.

Ich hoffe, du kriegst deine 5000 Post's noch voll. ;) :p

Aschante

16-01-2004, 02:26

Gratulation Bad!

Dann kanns ja endlich wieedr losgehen mit dem daddeln *gg*

BhvGhost

16-01-2004, 05:18

Herzlichen Glückwunsch Bad :)

Junker

16-01-2004, 19:48

Glückwunsch Bad :Prost: ;)

Junker

VB82

17-01-2004, 03:51

gratz :D :D

Shady

17-01-2004, 05:00

Ich hoff er liest nie was ich hier geschrieben habe :rolleyes: ;)

BadDadRS

17-01-2004, 05:49

Hehe Shady... zu spät, aber ich gehöre glücklicherweise nicht zur Waffentragenden Sorte :devil:

Darf ich deine Definition der Fächer verwenden? Das ist geil :D ^^

@all
Danke danke, bin froh dass es rum ist!

@ Germane
Technik behandelt eben die technischen Einrichtungen und Hilfsmittel im Sicherheitsbereich.
Bin jetzt kein Dipl. Ing., aber im groben der Aufbau und die Funktionsweise und sinnvolle Einsatzgebiete/Kombinationen von sicherheitstechnischen Gerätschaften ist halt verlangt.
(Details erspar ich mir, hab noch keinen Kaffee und gleich Frühschicht :( )

:cu: :D

Shady

17-01-2004, 16:43

Original geschrieben von BadDadRS

Darf ich deine Definition der Fächer verwenden? Das ist geil :D ^^

Natürlich ^^ :D

Fands schade dass es nicht mehr Fächer gab (jetzt nicht im [S] von [A] sondern im gleichen [S] wie oben :D )

BadDadRS

07-07-2004, 12:48

Zugegeben, der Thread ist Uz-Alt... ^^

Aber ich habe hier was ins Netz gestellt, was ein klein wenig Licht ins Dunkel der Frage bringt, WARUM eine Ausbildung und WIEVIEL umfasst eigentlich der Aufgabenbereich des Werkschutzes.

Natürlich ist es hier wie in den meisten Berufen: Man lernt die breite Palette der möglichen zukünftigen Aufgabenbereiche, ist dann aber im Berufsleben an sich auf eine kleine Auswahl davon spezialisiert.

Ich habe längere Gespräche mit meinen direkten 9 Kollegen geführt, über diese Diskussion, Sinn und Unsinn der IHK Prüfung usw.

Interessanterweise hat sich herausgestellt, dass es absolut davon abhängig ist, mit welcher Motivation man an diese Arbeit herangeht.

Schauts euch an, und vergesst dabei nicht, dass zu jedem einzelnen Punkt eine ganze Palette an Knowledge dazu gehört... und fleissiges Training, immer wieder.

www.clandks.de/WsFk.pdf

Greetings, euer Bad

Germane45

07-07-2004, 13:07

Ein breit angelegtes Aufgabengebiet.
Die gesammte Palette lässt sich wohl aber nur in Grossbetrieben anwenden,oder?

Ich durfte mir mal das Warenverteilzentrum von Karstadt in Unna ansehen.
Ohne die Sicherheitsschleuse zu betreten, ging dort gar nichts.

Zum Ermittlungsdienst, speziell Brandursachenermittlung würde mich mal interessieren, wie das in den Arbeitsbereich der Feuerwehr eingreift.

Die sind doch in diesem Bereich etwas besser geschult, vermute ich mal.
Oder hat die Ermittlungstätigkeit mehr eine unterstützende Aufgabe für Feuerwehr oder Polizei?

BadDadRS

07-07-2004, 13:40

Scheisse, jetzt hab ich versehentlich meine erste Antwort gelöscht :mad:

Na dann also von vorne:

Wie weit die gesamte Palette Anwendung findet, hängt von der Art des Betriebes und die gestellten Anforderungen an die Betriebssicherheit ab.

Was die Frage nach Ermittlungsdienst angeht, speziell jetzt die Brandursachenermittlung, beschränkt sich bei unserem Kunden die Tätigkeit auf Brände, welche ohne Zuhilfenahme externer Rettungskräfte bekämpft werden konnten, bzw. die eine bestimmte Schadenssumme nicht übersteigen.
Ausnahme hier: Vorsätzliche Brandstiftung.
In diesem Fall nehmen wir nur den Sicherungsangriff der Spuren vor und sperren den Bereich.
Die Grundlagen der Ermittlung ist immer die gleiche, in diesem Bereich verfügen wir über das selbe theoretische Wissen wie die "Profis" auch.

Bei Firmen wie der BASF arbeiten Werksfeuerwehr und Betriebsschutz Hand in Hand.
Bei anderen Firmen hat der Werkschutz überhaupt nichts mit Bränden zu tun, sondern beschränkt sich auf Alarmierungs- und Lotsendienste (Einweisung der Rettungskräfte).

Die Unterstützungsarbeit für Feuerwehr und Polizei leisten Sicherheitsdienstler in jedem Fall.

Selbstsverständlich sind die Interventionskräfte (Feuerwehr, Polizei, Rettungsdienste, THW usw usw) in ihren Bereichen wesentlich intensiver ausgebildet und vor allem: Fortgebildet!

Da wir aber in 99% aller Fälle wesentlich früher am Ort des Geschehens sind, müssen wir in dieser Phase wissen, was zu tun ist.
Unter Umständen kann eine an sich weniger gefährliche Situation aufgrund falscher Maßnahmen zur Katastrophe führen.
Ausserdem weisen gerade Chemische Betriebe oft Besonderheiten auf, die den Feuerwehrleuten einfach unbekannt sind. Sei es nur der Standort des nächsten Hydranten, sei es die Art der Umgebenden Stoffe/Produkte.

Sollte die jeweilige Situation den Einsatz von speziellem Gerät (sei es Hochdrucklöschung, sei es Atemschutz etc.) erfordern, räumen wir natürlich das Feld für die Profis.

Germane45

13-07-2004, 20:32

In unserem Unternehmen sind die Aufgaben auf viele Mitarbeiter verteilt.

Der Pförtner übernimmt z.B. auch Kontrollfunktionen.
Der Sicherheitsbeauftragte kontrolliert nur, ob die UVV auch eingehalten werden.

Der Datenschutzbeauftragte popelt nur in der Nase, so wie ich das bisher mitbekommen habe.

Nur wenn man einen braucht, geht die Sucherei los.
Weil die unauffindbar sind.

Hier werden halt die Tätigkeiten als Zweitjob mitvergeben und auch so behandelt.

Alles sicher nicht, denn der normale Arbeitnehmer darf hier nicht zu sehr in die Firmenstruktur schauen. ;)

BadDadRS

14-07-2004, 23:52

Ah.. natürlich sind die diversen Spezialisierungen in einem Werk wie unserem ebenfalls auf verschiedenen Personengruppen/Einzelpersonen aufgeteilt.

Wir haben auch Werkseigenes Personal für Daten-, Umwelt- und Arbeitsschutz.

Trotzdem müssen wir "Pförtner" (kein Gag, etwa 60% der Werksangehörigen gehen davon aus, dass wir nur DAS sind ;) ), aus allen Fachbereichen zumindest die Grundlagen parat haben, wenn die Situation es erfordert.

Dieses Pdf ist auch nur die Übersicht, was wir grundsätzlich lernen müssen/ drauhaben müssen, nur um die Prüfung zu bestehen.

Vielleicht 10% aller geprüften werden dann auch tatsächlich mehr als 50% davon brauchen.
Diese 10% sind dann meistens aber in wenigen zusammenhängenden Bereichen spezialisiert und weiterführend Ausgebildet.

Die Tagesaufgaben (also was wir zeitmäßig am meisten machen) beschränken sich auf Werksverkehrlogistik (Tordienst, Empfangsdienst, Telefondienst, Zu- und Abgangskontrollen, Weiterleiten von Besuch und Lieferungen, usw usw.)

Die wirklich wichtigen, also die Spezialisierten Aufgaben beherrschen wir (auf unserem Objekt) insoweit, dass wir der Dienstanweisung gerecht werden... für alles weitere, oder aber darüber hinausgehende benötigen wir schon rein rechtlich/ausrüstungstechnisch/erfahrungstechnisch entsprechendes Fachpersonal ;)

Jetzt aber ab ins Bett, um 4:00 klingelt mein Wecker :(