Ein neuer Balancing Thread. [Archiv]

PlayFair

10-06-2003, 01:19

Es ist wieder etwas Zeit vergangen, die Spielweisen haben sich sicherlich geändert. Deshalb sicherlich wieder an der Zeit das Thema Spiel Balance anzusprechen.

Meine persönliche Top 5 Rangfolge der unbalanciertesten Einheiten.

1. China Bunker Bauzeit zu kurz
2. USA Chinook Truppentransport sofort verfügbar
3. Skorpionpanzer mit Rakete zu mächtig oder Bauzeit zu kurz
4. MIG-Raketen mit Updates (Blacknapalm) zu grosser Flächenschaden. Oder Migs zu stark gepanzert, bzw zu schlecht zu treffen.
5. USA Partikelkanone bei Doppelklick zu viel Schaden. Der verursachte Brand dauert zu lange an. (Ist denke ich eigentlich ein Bug, weil der verursachte Schaden bei Doppelklick sich erhöht.)

Weitere Favoriten obwohl nicht plaziert.
-Drachenpanzer verursacht mit Feuerwand mehr schaden an Gebäuden als bei ein gezielten Angriff (bestimmt auch nicht gewollt. Bug!).
-Paladin zu universell, weil quasi gar nicht mehr effektiv angreifbar ab einer gewissen Anzahl. (Ausnahme China Nuk. Geschütz)
- etc, etc.

Gruss

Sepuku

10-06-2003, 02:23

Was soll man an zu Universell verändern?

Dhaos

10-06-2003, 02:47

Ich find es einfach nur lol, man im neuen Patch werden Migs eh verschwächt. Preis höher reicht. Sonst werden die Units nutzlos und somit wärs denn verpatcht.

Und das mit Drachenpanzer IST gewollt, willste auch wieso wozu der gezielte angriff is? Der is zum Gebäude räumen gedacht.
Oder man macht nen kleinen Trick. Flammenwand kurz aktibieren plus gezielter Angriff, macht etwas mehr Schaden. Aber man muss es denn abwechseln.

Ansonsten Pala is gut, aber dafür musste Generals Punkt reinstecken. Also genau richtig.
Alles andere an Vorschlägen geht. Ausser Chinook, weil man das meist eh leicht abwehren kann. Man muss halt Base des Gegners erkunden.

PlayFair

10-06-2003, 08:57

Der Paladin an sich ist i.O., das Problem ist die größere Gruppe von Paladin.

Wenn Du in die Anleitung siehst, dann ließt Du dass der Paladin eine Schwäche gegen Luftangriffe haben soll. Das stimmt bei einzelnen Paladin. Bei einer Horde funktioniert kein Luftangriff mehr. Der Paladin ist Super effektiv gegen alle mobilen Einheiten, er erkennt getarnte Einheiten, schaltet Inf. sehr schnell aus (sowohl per Laser, wie auch per Drohne).

Als USA hat man kaum eine Möglichkeit, außer man schickt eine ähnlich große Paladin Gruppe Panzer entgegen. Dito bei der GBA, wenn auch der Buggy und der LKW manchmal durchkommen. Wie es sein müsste sieht man an China, welche mit den Nuk Geschütz eine sehr effektive Waffen gegen Paladin Horden besitzen. Der Paladin passt nicht so richtig in das Stein, Schere, Papier Prinzip von Generals. Aber wie geschrieben mich stört es nicht so doll.

@FsXavier

Kann es nicht sein, dass der Drachen mit der Feuerwand als Sperrfeuer eher gegen anrückende Horden gedacht ist? Denke schon. Frag einfach mal Darkrush. Er hat es in seiner Einheiten Beschreibung auch so gesehen. Aber wie gesagt stört mich auch nicht sonderlich. Ich denke sobald die Gatlings nicht mehr durch Gebäude schießen können, hat sich das China Rush Problem für die GBA so gut wie erledigt.

Schön aber, dass keiner bisher die TOP 5 kritisiert hat.

Tobias.H

10-06-2003, 10:07

also ich finde das problem bei den migs sind:die werden zu schnell nachgebaut.

es bring kaum was für diese dinger raketen zu verschwenden,weil die dann sofort nachgebaut werden.

sonst finde ich die migs ok.

und die skorpione finde ich genau richtig.

sonst ist gba ja die größte niete.

333 Revesis

10-06-2003, 10:51

Ja das mit den Migs stimmt! Ich wär dafür das die Raptoren billiger werden! So 1200 auch wie die migs mit dem patch!

GigaDrow

10-06-2003, 11:30

@PlayFair
du musst bedenken das der Pala ein Generalspunkt ist!
Er ist zwar ziemlich universiell einsetzbar aber:
1.mit china kann man , wie du schon sagtest, mit nuks und overs
2. die Sprenglkws kommen eigentlich immerdurch( wenn nich ne Drone die enttarnt hat). dann sind die palas auch dran. Marodeur is auch ganz cool gegen die.
3.mit usa 1.)ähnlich große palaflotte
2.)viele bazookainf mit zielvisier
3.) mehr crusader

also die palas sollten schon so bleiben, da USA sonst nich wirklich jute panzer hat. Ich find die maopanzer viel besser mit hordenbonus als crusader

zu den Scorpionpanzer
willst du wirklich der gba noch diese schwachen panzer zunichte machen lol
die gba überzeugt ja nu wirklich nich mit ner panzerpracht. Die scopions sollten so bleiben

zum Flammenpanzer

ich denk mal so. Falmmenwand is gegen anrückende Infs und gegen Gebäude jut. Gezielter Flammenstoß gegen panzer und gebäude leer räumen

PlayFair

10-06-2003, 11:31

Es ist nicht der Preis der Raptoren, welches letztendlich für das Problem der Migs verantwortlich ist.

Migs sind außerordentlich schwer abzuschießen, sie fliegen Raketen davon und MG Treffer halten sie lange stand. Sie sind spottbillig. Die Landebahn ist klein (mehr Landefelder möglich). An sich alles nicht so schlimm. Einfach mehr Luftabwehr bauen, sollte man denken.
Das Schlimme ist, dass die Migs außerordentlich gut bewaffnet sind, so ist es möglich ohne großes Risiko selbst starke Luftabwehr mit den Migs anzugreifen. Ein Unding. Hat mit taktischen Spielen wenig zu tun.

Ist ähnlich wie mit den Skorpion Panzern, dank derer Raketen (welche auch gut gegen RPGs wirkt) ist es speziell China einfach nicht möglich in dieser Spielphase genug Feuerkraft zu bauen um Verluste auszugleichen.
Dass ist einfach ein spielen, welches sich die Balancing Probleme von Generals zu nutze macht und hat wenig mit taktischen können zu tun.

Habs schon bei Mod und Maps geschrieben. Irgendwann sehen alle Spiele gleich aus, dann kann man das Spiel in die Tonne schmeißen.

Das Spiel ist korrekt bilanziert, wenn kein Rush mehr möglich, welcher auf riesige, monotone Horden basiert, oder sich Timing Probleme in einzelnen Spielphasen bei der Einheiten Entwicklung zu nutze macht.

Es sollte das taktische können entscheiden.

Gruss

cyvox

10-06-2003, 11:46

Also für mich sieht das so aus als könntest du keinen rush abwehren

In 1.6 sind die meißten bugs raus und ausgegklichen ist es nicht

Es gibt auf jede Taktik eine gegentaktik
Also unfair ist bei dem spiel nicht

zu den migs sie werden teurer und brauchen deshalb auch längere bauzeit
d.h. man kann nicht permanten angreifen

GBA skopione :lol: jeder andere tank is stärker das einzieg gute is das man schnell sehr viele bauenkann.
aber erlich mal die haben dochnull chance gegen nuke overlords oder gegenpaladins :rolleyes:

Also meiner mienung nach is das spiel sehr balanciert

PlayFair

10-06-2003, 12:39

Also für mich sieht es eher so aus, als ob Du nicht oft spielst.

Denn sonst wüsstest Du, dass es keinen Overlord und erst recht keinen Nuk OV gibt, wenn die Skorpione kommen.
Außerdem habe ich einen China Paladin noch nie gesehen.
Wenn der China Mann ein wenig clever ist, dann baut er einen Bunker und drückt die Daumen, dass der GBA Mann nicht einen weg drum herum findet.

Das die USA davon nicht so stark betroffen ist habe ich geschrieben. Das liegt aber nicht am Paladin, sondern viel mehr an den RPGs mit Laservisier.

Rushen(welcher auf riesige, monotone Horden basiert, oder sich Timing Probleme in einzelnen Spielphasen bei der Einheiten Entwicklung zu nutze macht) ist taktisch überhaupt nicht anspruchsvoll, oft je nach Konstellation und Map überhaupt nicht abwehrbar und zeugt von keiner Spielkultur.

Balancecheating wäre der passende Ausdruck.

Gruss

PlayFair

10-06-2003, 13:41

@ GigaDrow

Sorry, grade erst gelesen.

>du musst bedenken das der Pala ein Generalspunkt ist!
>Er ist zwar ziemlich universiell einsetzbar aber:
>1.mit china kann man , wie du schon sagtest, mit nuks und overs

Die Nuk ist die beste Waffe dagegen und entspricht voll der Generals Logic.

>2. die Sprenglkws kommen eigentlich immerdurch( wenn nich ne Drone die enttarnt hat).

Eben der bessere USA Spieler wird immer Paladin mit Aufklärungsdrohnen dabei haben. Diese haben in der Zerstören-Strategie genug Reichweite um einen LKW rechtzeitig zu enttarnen. Genauso DemoTraps, auch der Mob wird weggelasert.
Sonst wären die GBA Entführer die bessere Wahl, weil es noch mehr der GBA entspricht und den Gegner noch mehr ärgert . ;)

>dann sind die palas auch dran. Marodeur is auch ganz cool gegen die.
>3.mit usa 1.)ähnlich große palaflotte
>2.)viele bazookainf mit zielvisier
>3.) mehr crusader

Das ist es eben, viel mit viel. Das sollte aber Generals nicht sein. Viele Paladin -> Nuk Geschütze drauf, fertig. Es kann nicht sein, dass wenn man sieht was der Gegner vorhat,
wie blöde anfängt Panzer zu bauen und zu hoffen, dass man einen mehr hat als man braucht.

>also die palas sollten schon so bleiben, da USA sonst nich wirklich jute panzer hat. Ich find >die maopanzer viel besser mit hordenbonus als crusader

Der Crusader ist nicht zu unterschätzen. Für diesen gilt aber das Generalsprinzip, dass es gegen große Gruppen immer eine einfache Gegenmaßnahme gibt.

>zu den Scorpionpanzer
>willst du wirklich der gba noch diese schwachen panzer zunichte machen lol
>die gba überzeugt ja nu wirklich nich mit ner panzerpracht. Die scopions sollten so bleiben

Der „schwache“ Panzer ist besser als alles andere was China zur selben Zeit an Einheiten hat.

>zum Flammenpanzer

>ich denk mal so. Falmmenwand is gegen anrückende Infs und gegen Gebäude jut. >Gezielter Flammenstoß gegen panzer und gebäude leer räumen

Genau meine Meinung. Vielleicht noch um ungeschützte Gebäude zu zerstören(langsam). Aber hast Du schon mal einen Drachen mit Feuerwand gegen mehrere Gebäude gesehen (sehr große Fläche)? Das ist völlig überzogen. Sobald gepanzerte Einheiten zur Verfügung stehen(GBA) oder Raketen Trooper mit Laservisier(USA), hat sich das Problem meisten gelöst. Deshalb ist der Drachen für mich persönlich nicht das dringernste Problem.

Gruss

cyvox

10-06-2003, 14:14

Soll ich mich jetzt verarscht fühlen?

Also erstmal sorry das ich keine kommas setzte herr oberlehrer echt ey....

Und dann kann man innhralb von 2minuten ovrlords haben
Wenn ich unbedingt will kann ich auch it ovrlords in 3 mins rushen

und die lustigesten leute bauen bunkre gegen rush
das is jawohl solche derbste geldverschwendung
da fährt doch jeder depp drumm herum

Und des weiteren bin ich dermeinung das ich öfters spiele als du
Wir können mal ein 1 vs 1 machen dann werden wir sehen wer hier im unrecht ist :rolleyes:

Demborix by GCC

10-06-2003, 14:22

@PLayFair,

ein Strategiespiel lebt davon schneller als der Gegner zu sein.

Und ein Rush ist ebenfalls bei jedem Stratrgiespiel an der Tagesordung und wird sich nicht ändern, da du immer auch Einheiten hast, die anderen überlegen sind.
Wenn nicht, bräuchte man auch keine Einheitenvielfalt.
Erkunden und Gegenmassnahmen ergreifen, was hindert dich als GBA einen Jeep in Richtung Gegner zu schicken, schnell genug ist er abzuhauen oder als Chinese mal 2 Rekruten zu opfern oder eine Gattling?

Balance, China bräuchte mal was Schnelles auf dem Boden zum erkunden ähnlich einem Jeep.

MfG
Dembo

GigaDrow

10-06-2003, 15:13

Also die Aussage das China nicht gegen Scopionen ins Massen hat, find ich jetzt schon sehr seltsam.
1. nuks is wohl klar.
2.overs
beide einheiten kann man sher schnell haben.

Zum thema bruacht kein Taktik. Wenn du nich gegen viele Scopions kämpfen willst versuch schneller zu sein als dein Gegner!. Man kann doch soviel in Generals durch Taktik erreichen!!
Wenn de das net bemerkst wundert es mich schon.
Man kann wirklich jeden Angriff abwehren. Halt mit der gegeneinheit ( stein,schere,papier....). Was an Generals auch so cool is. Man kann mit weniger einheiten den Gegner zurückschlagen!!!
Durch eine TAKTIK!

aCnCWoMeN

10-06-2003, 23:36

skorpion schwächer machen is echt der witz
gba hat auf vielen maps so schon schlechte karten bzw verlangt oft das gösste spielerische können..
das gattlings und migs im neuen update etwas entschärft werden is absolut ok denke ich - und dann muss man wieder von neuem schauen wie sich das aufs balancing auswirkt

CrazyIvan

10-06-2003, 23:50

ich sag mal gar nix zu dem skorpion thema. guckt euch einfach das replay an.

PlayFair

11-06-2003, 10:16

@cyvox

Ich lese weder meine noch Deine Postings Korrektur.

Im Thread „GBA: Hilflos gegen Rushs?“ habe ich verschiedene Zeiten genommen.
Die entsprechenden Replay sind auch dort zu finden.

Produktionzeit (von Spielstart bis Fertigstellung)
2 Skorpionpanzer mit update - 1min 45 Sec
2 Humvee mit RPGs 1min 20sec
2 Gatlingpanzer 1min 10sec
1 Chinook mit PRGs 55sec

Wie man sehen kann, ist es als GBA Quasi unmöglich gegen einen China Rush was zu unternehmen. Nun werden die China Gatlingpanzer deutlich schwächer, gut so.
Wenn die GBA aber nicht durch China gerusht wird, hat die GBA nach 1 min und 45 sec mit dem Skorpion eine Einheit, welcher China nix entgegen zu setzen hat. Das halt solange bis Mig, Overlord und NukGeschütz kommen. Aber, dass dauert und soweit kommt es dann gar nicht mehr.
GBA liefert in der Zeit einfach mehr Feuerkraft. Es ist im Grunde, dass gleiche Problem wie mit den Gatlingpanzer zum GBA Spielauftakt. Die GBA hat bis 1.45min einfach keine Einheit um gegen den Gatlingpanzer was zu unternehmen. Genau wie China, welche nach 1.45 min keine richtig wirkungsvolle Einheit gegen Skorpione haben, halt bis die Propaganda Zentrale verfügbar ist. Wer solches Wissen ausnutzt und sich keine Schnitzer erlaubt hat gewonnen.

@Demborix by GCC

Schneller im Kopf schon, nicht schneller im drücken des Panzerbau-Knopfs.

Das Problem ist, dass es Konstellationen gibt, welches es einer Partei unmöglich macht auf einer Situation zu reagieren. Ohne, dass dies vom spielerischen können abhängig ist.
Zum Jeep, China hat halt das Problem mit der Aufklärung. Und wenn was der z.z. der GBA zu schaffen macht, dann ist das die Geschwindigkeit des Gatlingpanzers. Wie oben geschrieben, kann es sich die GBA Quasi gar nicht erlauben einen Jeep zu bauen. Das macht die Spiele natürlich langweilig. Deshalb sie Diskussion.

@GigaDrow

Recht hast Du mit der Taktik, leider gilt dieses bei Generals erst ab dem mittleren Spiel. Zum Spielanfang ist das Spiel ziemlich unbilanziert. Und man mekt, wenn auf Schulhöfen mal wieder eine neue Rushvariante die Runde macht. Dass sind dann die Spieler, die erst rushen. Dann aber nicht mal Fahrzeuger wieder besetzen, weil sie im Prinzip nie längere Spiele spielen. Dabei hat Generals wirklich gute Ansätze.

@aCnCWoMeN

China profitiert durch den Flächenschaden Bug ganz erheblich.
Bei Migs, Nuk. Geschützen und Drachenpanzern.
(Den z.Z. auch der letzte China Spieler hemmungslos einsetzt. Grade das mit NukGeschütz ist ein Witz, dass muss unbedingt abgestellt werden.)

Und die USA haben mit grossen Mengen Paladin(Dummbrot Taktik) eigentlich eine Einheit, gegen die die GBA quasi keinen Trumpf hat.

Deshalb denke ich auch, dass die GBA am schwierigsten zu spielen ist.
Aber der Skorpionpanzer ist nun mal China gegenüber nach 1.45 min klar im Vorteil.

@CrazyIvan

Yep genau so.

Auf Mods und Maps läuft grade eine Diskussion zum Versuch einen Balance MODs. Generlas 2k :Prost: ist so nett und würde sich dann an die Realisation machen.

Würde mich über objektive Ideen sehr freuen.

Danke

NodMot

11-06-2003, 11:31

Kannst mich ja gerne korrigieren:

China hat also nach 1:10 2 Gattlingpanzer. Schön. Und dann ? Nutzen sie die Chronosphäre, um direkt beim GBAler zu sein ?
Vermutlich nicht, also müssen sie noch beide rüberfahren. Da hat der GBAler wohl schon beide Scorpions nach Deiner Rechnung, auch wen das Upgrade vielleicht noch minimal vor Fertigstellung sein mag. Und was macht der Chinese jetzt ? Wenn er Arbeiter killt, weil der Gattling schneller fährt, macht er das nach der Rakete noch genauso. Ansonsten verliert er das, weil die Rakete bald fertig wird und der nächste Scorpion draussen ist, bevor der Chinese wieder rüber kommen kann.

Genauso muß dann umgekehrt der GBAler mit seinen Raketen-Scorpionen erstmal rüberfahren. In der Zeit hat man MAOS gebaut, oder einen Bunker mit RPGs oder nur RPGs, die nicht nur auf einem Haufen stehen und darauf warten mit einer Scorpion-Rakete auf einmal gekillt zu werden. Da der Chinese ja bereits nach 1:10 2 Gattlings hat, muß die WaFa ja vor 1 Minute fertig gewesen sein. Also kann nach 1:45 vielleicht schon Flughafen stehen und ehe Scorpions drüben sind, ist auch eine MIG fertig.

Daß Paladine eine Art "Allheilmittel" sind, stimmt zwar, aber auch da kann man in meinen Augen noch etwas machen. Jarmen bei GBA kann immer mal wieder ärgern, evtl. Hinterhalt mitten rein (die Panzer neigen dazu sich gegenseitig zu zerlegen, wenn sie zu nahe aufeinander hängen) und besseren Spieler, als ich, fallen bestimmt noch viel mehr Dinge ein und wenn es nur ein ständiges "unter Druck setzen" ist, damit man nicht zu Massen an Paladinen kommt.

GigaDrow

11-06-2003, 13:16

NodMot
so seh ich das auch

es is grundsätzlich möglich mit jeder partei son Gatling rush abzuwehren, da die Gatlingpanzer wirklich erstmal zum gegner hin müssen. Das einzige Prob dabei is, dass die gatlings einfach nich langsamer werden wenn se fast tot sind. Und schon is Gba wieda im Vorteil, denn wenn man es jut macht, besitzt die gba 2 waffenf. am anfang und kann so schneller mehr panzer bauen, als beispielsweise usa. Wenn also son Gatlingpanzer fast tot is aber trotzdem for son Sopion davon fährt, kommt gleich der nächste von vorne. Schon is der Rush abgewehrt. Desweiteren fällt mir auch machmal auf, dass der Scopion glaub ich nich mal langsamer is als der Gatling und so immer draufschießen kann. Mit einem Crusader is es unmöglich hinter her zufahren. Also produziert man einen zweiten doch wenn der fertig is der gatling schon wieda weg und man hat entwerder seine Chinooks verloren oda sie konnten lange zeit nich sammeln. Mit dem Gatlingrush bezweckt man ja hauptsächlich die sammeleinheiten sie zerstören. Gba kann sich desweiteren sehr gut auch ohne panzer gegen son gatlingrush erwehren. Man fährt ja mit dem gatlingpanzer über die arbeiter rüber und hält sich nich lange auf die abzuschießen. Dann baut man halt als gbaplayer ne Sprengfalle kurz vor dem Geheimlager und gesichert is man!
Meiner Meinung nach ist USA sogar noch anfälliger gegen Gatlingrushs als die Gba.
Vielelciht sacht sich jetzt einer das man ja nen Chinookrush nach 55sec ausführen kann. Aber da sin dann vieleicht 3-4 rpgs drinn. Viel anrichten können die nich und dann fährt halt der zweite gatling dahin! Somit ist die USA angewiesen auf ihr Stradegiezentrum und so sollte es auch bleiben nach dem Patch.
Denn jede Partei is irgendwo einer anderen unterlegen. Durch geschicktes Spielen kann man das aber wieder ausgleichen und das is so ok. Wie langweilig wäre es wenn jede partei gleich stark is zu jeder Zeit??? Dann würden nur noch longgames zustanbde kommen und darauf hat nich jeder bock!

China is keinesfalls der Gba nach 1.45 unterlegen. Wenn man das Flugfeld besitzt sind die Skorpione ja nu keine allzu wirksame Waffe mehr oda? Jetzt muss der Chinaplayer nur noch aufpassen, dass seine Migs nicht abgeschossen werden ( durch Bunker oda Ähnliches ) und schon kann man die Scopione leicht aufhalten. Dann kann der Gbaplayer sich entscheiden ob er weiter immer Druck macht oda ob er auf Palasteinheiten geht um dann beispieltsweise Sprenglkws gegen overlords zu besitzen.

So long

Dimen

11-06-2003, 13:35

Hey Leute, was habt ihr denn alle??
Scorpion hin, palladin her!!!:rolleyes:
Am anfang des Spiel können alle truppen bauen und Raketentroopers schaffen jeden panzer: ob palladin, scorpion oder sonstwas.... (ausgenommen Gattling)
Wenn man so viel Angst vor einem Rush hat, dann muss man halt infanterie bauen. Gegen gattling ist ein scorpion ohne Upgrade auch gut (der ist genauso schnell, aber stärker).
5-7 Palladins haben keine chance gegen 7-10 raketentroopers ( und was kostet wohl billiger??:rolleyes: )
Vergisst die Soldaten nicht!!!

Prochnow

11-06-2003, 13:35

ehrlichgesagt find ich das spiel so wie es jetzt ist perfekt ausbalanziert , ausser das gba gegen usa zu schwach ist , kann mich aber auch irren ..

ich wette nach dem patch wird die china siege% in den keller gehen
derzeit isses ja noch gut ausgeglichen ... aber nach dem patch seh ich schwarz ...

migs sind nunmal die staerke von china (gibt ja noch mehr) doch wenn diese so sehr abgeschwaecht werden, dann wirds unfair ...

Generlas 2k

11-06-2003, 13:53

alle Probleme liegen nur beim Rushen ...

dann könnte ich mir doch was einfallen lassen wie man einen noRush mod erstellen kann ne idee hätte ich schon *siehe mod Forum*

Supaman

11-06-2003, 13:58

Das Problem mit den Scorpionen gegen Gatlings is ja das die Scorpione wärend der Fahrt net feuern können (nur mit der Rakete). Und wenn dann ein Gatling vor nem Scorpion davonfährt gewinnt meistens sogar der Gatling weil der ja auch nach hinten schießen kann. :nos:

CrazyIvan

11-06-2003, 14:02

vorschläge (erst einmal für GBA):

Toxintraktor: bin ich der einzige, der diesen fast nie in einem MP game sieht? eindeutig zu schwach.

1. reichweite höher.
2. günstiger.
3. schneller
4. gegen panzer schwächer machen.

Scorpion: die GBA armee besteht fast ausschliesslich nur aus scorpions. warum? weil die dinger MIT rakete, die absoluten infanteriekiller sind.

1. rakete gegen infanterie extrem abschwächen. am besten sollte die rakete keine "streuschaden" machen, sondern nur auf einen punkt richtig stark sein.

Buggys: ist zwar schnell, geht aber wirklich zu leicht drauf.

1. ein paar hitpoints mehr könnten nicht schaden. die dinger sind sowieso leichte beute für jäger und hubschrauber. und billig sind die buggys auch nicht.

Scud: jeder USA oder China zocker schickt einfach einen jäger rauf sobald er so ein teil sieht. der scud ist dann sofort weg. und niemand baut nochmal einen neuen, da er einfach so extrem langsam ist.

1. geschwindigkeit ein wenig erhöhen.
2. panzerung verstärken.
3. nachladegeschwindigkeit ein wenig verringern.

Marauder: passt irgendwie garnicht zu den GBA. als verstärkte version des scorpions ist der einfach zu schwach und mit einem generalspunkt auch ziemlich teuer. der sollte eigentlich mehr so ein jagdpanzer mit grosser reichweite seien.

1. geschwindigkeit verringern.
2. reichweite erhöhen.
3. preis erhöhen.
4. panzerung höher.

quadcannon: ich würde es mal interresant finden, folgendes zu machen: die quadcannon muss erst auf eine stelle fahren und sich dann aufbauen. erst dann kann sie auch schiessen, und zwar weiter als zuvor. der unterschied zwischen gattling und quadcannon ist mir persöhnlich einfach zu gering.

wenn das nicht möglich wäre, würde ich die quad so lassen wie sie ist.

so. das war es erstmal. falls sich jemand hierfür interessieren sollte, würde ich auch vorschläge für die anderen parteien machen

PlayFair

11-06-2003, 15:21

Ich denke jetzt müssen wir erst mal die Gedanken ein wenig sortieren.

@Nodmod

Ich habe nie behauptet, dass die Gat.Panzer ein Hauptproblem darstellen.

Der Gatling Rush (Wird heute wenig verwendet) basierte ja darauf, der GBA die
Versorgung zu rauben. Heute wird ein Drachenpanzer gebaut, dieser fährt los.
Ein Gatlingpanzer wird gebaut und hinterher geschickt und probiere es. Diese
Kommen rechtzeitig, noch vor dem ersten Skorpion in der Gegnerbasis an.

Aber wie geschrieben nicht dass Hauptproblem, weil im Patch berücksichtigt.

@ GigaDrow

Der Chinook ist voller Trooper! Nicht nur 3 oder 4. Viel schlimmer ist es, wenn aber ein Dozer mit eingeladen wird. Das geht dann sogar noch unter 55 Sec. Wenn sich der USA Spieler, dann nicht dumm anstellt kann die GBA kaum was dagegen machen.

@ Dimen

Nein die China RPGs schaffen es in der Phase nicht gegen die Skorpione anzukommen.
Der Skorpion ohne Rakete taugt gegen den Gatling überhaupt nicht, weil er beim fahren
soweit ich weiß überhaupt nicht feuert. Auf jeden Fall hat der Gat eine grössere Reichweite.

@ Prochnow

Mach mal in der Lobby ein Spiel mit provozierenden Titel auf. (z.B. Könner 1vs1) Spiele
GBA und wunder dich. Es gibt bei Generals Probleme mit der Balance zum Spielanfang
(überwiegend falsch abgestimmte Bauzeiten) im mittleren Spiel (vor allen Bugs, wie
den China Flächenschaden Bug bei Mig, Nuk und Drachenpanzer) und im späten Spiel.
(Partikel Kanone, Paladin)

@ CrazyIvan

Toxintraktor: ja ist schade, leider kein GBA Drachenpanzer. Habe bis heute hinter „Verseuchen“ keinen richtigen Einsatz Sinn erkannt.

Scorpion: Bedenke wenn die Rakete gegen Inf. An Wirkung verliert, dann ist die GBA wieder ziemlich Rushanfällig weil die China RPGs die Skorpione zerlegen könnten.

Buggy: Wird zur Zeit auch gegen China zur wichtigsten Einheit. Seitdem alle Chinesen in der Kombination 2 GatPanzer, 5 RPGs und ein Nuk.Geschütz spielen.

Scudwerfer: Stimmt mit diesen lässt es sich quasi nur noch aus dem Tunnel spielen.

Marauder: Der grosse Sinn hinter dem Marauder ist mir auch noch nicht aufgegangen.
Der braucht viel zu viel Mikromanagement um endlich effektiv zu werden, sprich Schrott einzusammeln. Gegen Paladine ist er gar nicht so schlecht. Aber na ja, der Trumpf ist er halt auch nicht gegen den Paladin.

Vierlingsgeschütz: Diese hat vor allen ein Nachteil, man kann es nicht so schnell nachbauen wie es die Migs wegschießen. Entgegen zum GatlingPanzer schiesst der Vierling gleich mit voller Frequenz, so dass man sie schon ein bisschen weiter verteilen könnte sollte(ist mir aber auch noch nicht so richtig gelungen).
Eine Luftabwehr mit Verankerungsmodus, dass würde was hermachen. Vor allen wenn sie dann etwas stabiler werden würde.

Mal nebenbei: Im Map und Mod Forum kam der Vorschlag die Vierlinge zu verteilen und in Formation zu bringen. Ob dass was bringt weiß ich aber nicht.
Der China Flächenschaden Bug sollte behoben werden, dann würden die Migs auch nicht mehr zu übermächtig sein.

@an alle

Wenn Vorschläge gemacht werden, diese bitte wichten und begründen.
Nett wäre auch, wenn die bevorzugt gespielte Partei und eine Eigenbewertung der Spielstärke mit angeben wird.

Gruss

CrazyIvan

11-06-2003, 15:44

Original geschrieben von PlayFair
Scorpion: Bedenke wenn die Rakete gegen Inf. An Wirkung verliert, dann ist die GBA wieder ziemlich Rushanfällig weil die China RPGs die Skorpione zerlegen könnten.

genau aus diesem grund sollte auch der toxintraktor stärker werden-> toxin gegen rpgs (weil die toxin ne gute panzerung gegen raketen haben) und scorpions und rpgs gegen panzer.

ich zocke USA. und die halte ich am stärksten, dicht gefolgt von China.

ich hab vergessen zu sagen, dass ich die baugeschwindigkeit der GBA für einen schlechten witz halte. die haben schon (überwiegend) schwache einheiten, und dann sollen die noch langsamer gebaut werden?:o:

ich mach mal mit USA vorschlägen weiter:

Paladin: ist eigentlich identisch zum crusader. nur der laser ist der große unterschied. ein bisschen einfallslos oder?

1. paladin langsamer.
2. paladin besser gepanzert.
3. der laser sollte keine scud und tomahawk raketen abschiessen können.
4. etwas günstiger.

Tomahawk: der overlord killer schlechthin. vielleicht sogar ein wenig zu stark, da die raketen 100% treffen.

1. geschwindigkeit runter.
2. baugeschwindigkeit etwas runter.
3. nachladegeschwindigkeit runter.
4. schaden gegen gebäude rauf.

Ambulanzen: ich kann nur sagen, dass die dinger nix bringen. vielleicht sollte das ding eine mg bekommen. dann kann es sich wenigstens wehren.

Commanches: angriff verdammt stark, allerdings panzerung wie ne cola dose.

1. panzerung etwas rauf.
2. keinen streuschaden mit den raketen mehr.

Strategiezentrum: kann mir jemand mal einen grund nennen, warum das zentrum auf der karte aufgedeckt wird? WARUM??:mad:

dann noch der veteranen bonus. der sorgt dafür, dass die einheiten doppelt so schnell an erfahrung gewinnen. ich wäre eher für 150% der normalen erfahrung.

Aurora: grundregel: der aurora sollte kein gebäude mit einem schuss zerstören können, dass mehr als 1500$ kostet. zur zeit kann der aurora mal eben das propagandazentrum zerstören. warum denn das? dafür sollte allerdings die panzerung etwas höher gemacht werden, damit der aurora kein kamikaze flugzeug mehr ist.

xTrophy

11-06-2003, 16:36

GBA

Traktor
Warum ändern? Als alternative führt man sowieso Jeeps und/oder 4linge mit die killen alles das auf 2 Beinen dahinfleucht. Verseuchen ist imho der letzte Dreck ;) Einzig gut auf Karten mit vielen Häusern (Homeland Alliance, Golden Oasis) oder um Bunker (nicht die Chinesendinger) zu räumen.

4linge
Die sind geil :D Das is schon in Ordnung so :) Mit Formation gehen auf 4 Migs max. 2 (bei eigener Dummheit) drauf. Quad bleibt mobil ;)

Marodeur
Ein Generalspunkt für nen Tank der nicht so viel taugt ........ Skorpion mit Rakete ist die bessere Wahl. Interessant für den Marodeur wäre ein Drehbares Geschütz das auch unter Fahrt schiesst. Panzerung kann aber ruhig noch etwas nach oben korrigiert werden.

Entführer
Kann die jemand wirklich sinnvoll einsetzen? Aufgrund der fehlenden Fähigkeit der Tarnung im Lauf sind sie absolut unnütz. Die könnten so geil sein :p

Eine Änderung die ich gerne bei China sehen würde ist das die Gatlinggeschütze auf Overlords nicht mehr enttarnen, alternativ das sie nen Enttarnturm erhalten ;) Jede Partei muss Aufklärer mitnehmen (USA Drohne, GBA Radarwagen) warum sollte da mit China nicht ne Lotus (wird meist als Einzelkämpfer verwendet) oder Truppentransporter mitfahren? China hat halt dafür einen Geschützturm der enttarnen kann....find ich super im Bezug auf Entführer.

Imho sollte man entweder Bauzeit GBA Lager runter oder Bauzeit GBA Waff runter. Alternativ Bauzeit China Waff nach oben. Aber so ist echt schwer.

Eigenbewertung der Spielstärke mit GBA (und nur GBA)
Das soll ein anderer tun ;) persönlich würd ich sagen sehr gut bis ausgezeichnet :santa: Ich weiss zumindest was ich tun muss. nach etwa 500 Spielen (450 gba spiele) und etwa 100 lose..... bitte bewertet mich :D

CrazyIvan

11-06-2003, 16:45

Original geschrieben von xTrophy
Traktor
Warum ändern? Als alternative führt man sowieso Jeeps und/oder 4linge mit die killen alles das auf 2 Beinen dahinfleucht. Verseuchen ist imho der letzte Dreck ;) Einzig gut auf Karten mit vielen Häusern (Homeland Alliance, Golden Oasis) oder um Bunker (nicht die Chinesendinger) zu räumen.

widerspruch? ich denke ja.

du sagst, dass der traktor zu nichst zu gebrauchen ist, aber trotzdem nicht verstärkt werden soll. ziemlich unsinnig.

Yamirus

11-06-2003, 17:08

so schlecht ist der traktor garnicht denn nicht nur männchen werden zerstört sondern er ist auch ziemlich gut gegen leichtgepanzerte einheiten das einzigste was auszusetzten ist, ist das er etwas lahm ist ;)

xTrophy

11-06-2003, 17:19

Kein wirklicher Widerspruch ;) Klar nehm ich gerne jede weitere GBA Verstärkung in Kauf, jedoch ist bei mir der Traktor nicht primär angesiedelt :) Traktor zum Häuserräumen ;)

Hab aber gerade im LAN was getestet...nicht sehr erfreulich

1 MIG vs 1 4Lingsgeschütz
beide ohne Upgrades, 4ling überlebt und schiesst vllt. die Mig ab wenn sie nicht den 4ling vorher schon als Ziel bestätigt hat und somit direkt anfliegen kann. (direkte sicht beim anklicken, Voraussetzung für alle Tests hier)

1 Mig Panzerungupgrade vs 1 nackter 4ling
Beide überleben

1 Mig Blacknapalm vs 1 nackter 4ling
Mig schafft es gerade so den 4ling dank Nachbrennzeit zu killen.

1 Mig Blacknapalm vs 1 4ling panzerbrechende Munition
beide im normalfall tot

1 mig Napalm vs 1 4ling Instandsetzungsupgrade
beide überleben

1 nackte mig vs 1 4ling panzerbrechende Munition
Mig ist tot

Mig mit Armorupgrade vs 4ling Munitionsupgrade
beide überleben

Demnach sind Migs definitiv den 4lingen überlegen. 1 Mig wird von einem 4ling nie abgeschossen es sei denn das 4ling hat Panzerbrechende Munition an Board und die mig kein Panzerungsupgrade.

Ergo: 4lingpanzerung etwas höher damit man 1 Mig mit Blacknapalm ohne Instandsetzungsupgrade überlebt.

ps: ich hoff das kommt an :p

Prochnow

11-06-2003, 18:58

lol ich glaub ich weiss besser wie du wo hier die balancing probleme liegen ... und ich wehr dir jeden china rush mit gba ab sowei jeden gba rush mit china ...

das sselbe mit usa ...
erzaehl mir keine scheisse hier ... lern das spiel richtig spielen dann wirste auch net son muell ueber balancing probs erzaehlen

xTrophy

11-06-2003, 19:29

Prochnow auf wen beziehst du dich?

CrazyIvan

11-06-2003, 19:35

Original geschrieben von Prochnow
lol ich glaub ich weiss besser wie du wo hier die balancing probleme liegen ... und ich wehr dir jeden china rush mit gba ab sowei jeden gba rush mit china ...

das sselbe mit usa ...
erzaehl mir keine scheisse hier ... lern das spiel richtig spielen dann wirste auch net son muell ueber balancing probs erzaehlen

1. wen meinst du?
2. es geht hier nicht um "ich kann jeden rush abwehren" sondern es geht um das balancing der 3 parteien.
3. es heisst "ich weiss besser ALS du" nicht "wie du".;)

Generlas 2k

11-06-2003, 20:40

omg was soll den jetzt nu geändert werden ?

cyvox

11-06-2003, 21:22

omg was soll denn jetzt nu geändert werden ?

Einfach mal ein wneig runterscrollen nach hier (http://www.cncforen.de/showthread.php?s=&threadid=33517) ;)

NodMot

11-06-2003, 23:53

Original geschrieben von xTrophy
Prochnow auf wen beziehst du dich?

Vermutlich wohl darauf:

Original geschrieben von PlayFair
@ Prochnow

Mach mal in der Lobby ein Spiel mit provozierenden Titel auf. (z.B. Könner 1vs1) Spiele
GBA und wunder dich. Es gibt bei Generals Probleme mit der Balance zum Spielanfang
(überwiegend falsch abgestimmte Bauzeiten) im mittleren Spiel (vor allen Bugs, wie
den China Flächenschaden Bug bei Mig, Nuk und Drachenpanzer) und im späten Spiel.
(Partikel Kanone, Paladin)

xTrophy

12-06-2003, 00:17

ok, ich habs leider übersehen, aber wenigstens bin ich nicht der einzige :D

PlayFair

12-06-2003, 11:10

@Generlas 2k

Ja, bin auch leicht durcheinander. Finde es aber wirklich gut, dass hier wieder viel diskutiert wird.
Ich nehme aus der bisherigen Diskussion mit, dass es doch Grund verschiedene Ansichten zu einzelnen Themen gibt und dass man am besten mit dokumentierten Versuchen und Zeitmessungen argumentiert. (Danke xTrophy)
Ich werde die Bau- und Wegezeiten noch mal auf verschiedenen Maps nehmen, um in den Problembeschreibungen besser begründen zu können.

@Prochnow

Na, gekränkt?

Wenn Du glaubst was zu wissen, warum sagst Du uns das hier nicht?

Gruss

NodMot

12-06-2003, 11:57

Ich denke nicht, daß er gekränkt ist, sondern es nervt ihn glaube ich nur, wenn Noobs (in seinen Augen, fühl Dich also bitte nicht von mir angegriffen, ich kann Gen. selbst nicht sonderlich gut) irgendwelche Balancing-Änderungen bewirken wollen, die nach seinem Empfinden nicht nötig sind, weil man es abwehren kann, wenn man gut ist.

PlayFair

12-06-2003, 12:57

@NodMot

Ich finde es nett von Dir, wenn Du mir zu erklären versuchst was sich Prochnow denken könnte.
(wirklich ehrlich gemeint)

Aber Du sprichst doch den Kern des Problems genau in Deiner Begründung an.
„weil man es abwehren kann, wenn man gut ist.“ Eben, dass ist doch genau das Problem der unbalancierten Zeiten und Einheiten. Für den Rush muss man nämlich weniger gut sein. Und selbst, wenn es für jeden Rush
auch eine Variante der Abwehr geben sollte (vorausgesetzt man weiß welchen und ob der Gegner überhaupt einen Rush ausführt) , dann werden die Spiele einfach langweilig.

Interessant aber, dass von der anfänglichen TOP 5 bisher nur der Punkt „Bauzeit der Skorpione“ so richtig kritisiert wurde.

Gruss

NodMot

12-06-2003, 14:01

Man könnte aber genausogut rushen (wenn es denn so einfach ist) und dann würde sich wieder zeigen, wer besser ist (GBA jetzt vielleicht mal ausgenommen, weil die IMHO schlecht rushen, außer vielleicht gegen USA).

Dein Argument

Original geschrieben von PlayFair
[BUnd selbst, wenn es für jeden Rush
auch eine Variante der Abwehr geben sollte (vorausgesetzt man weiß welchen und ob der Gegner überhaupt einen Rush ausführt) , dann werden die Spiele einfach langweilig.[/B]

widerspricht ein wenig dem, daß in Deinem Thread im Map-/Mod-Forum diskutiert wird, eine Waffe auf dem Hauptgebäude zu platzieren, wenn diese denn dann auch jeden Rush verhindert.

Und wenn man jetzt eine Rushabwehr genauso einfach geht wie ein Rush (vermeintlich), dann würden vermutlich die meisten Spiele zu Bunkerspielen verkommen, weil man dann nicht mehr rushen könnte.
Man muß sich nunmal etwas ausdenken, um einen Rush zu kontern. Und wenn man ihn gekontert hat, hat man vielleicht einen Vorteil, weil der andere nur für Rush aufgebaut hat.
Und wenn jetzt die Gattlings langsamer werden, nachdem sie getroffen wurden, ist das Hauptproblem eh gelöst.

Tobias.H

12-06-2003, 14:14

Original geschrieben von PlayFair
„weil man es abwehren kann, wenn man gut ist.“ Eben, dass ist doch genau das Problem der unbalancierten Zeiten und Einheiten. Für den Rush muss man nämlich weniger gut sein. Und selbst, wenn es für jeden Rush
auch eine Variante der Abwehr geben sollte (vorausgesetzt man weiß welchen und ob der Gegner überhaupt einen Rush ausführt) , dann werden die Spiele einfach langweilig.

wenn ich dich richtig verstehe,findest dus kacke oder langweilig, das man jeden rush abwehren kann und das man fürn rush weniger gut sein muss als der "bunkerer".

falls ich dich richtig verstanden habe,widerspreche ich dir.

wenn man einen rush abgewehrt hat und der gegner ist dazu auch noch gut,macht das spiel doch erst richtig spaß.

so sehe ich das.ich komme da richtig in ekstase. :)

Original geschrieben von CrazyIvan
3. es heisst "ich weiss besser ALS du" nicht "wie du".

da muss ich dir widersprechen.

diese grammatik regel wird glaube ich erst im nächsten jahr eingeführt.

heute ist BEIDES noch völlig richtig. ;)

xTrophy

12-06-2003, 14:58

Also ich bezieh mich jetzt mal ganz alleine auf mich :)

Ich rushe gerne und liebe es gerusht zu werden :) das einzige Problem das ich habe ist (nur Beispiel!) wenn auf Fallen Empire 2on2 gespielt wird die erste Gegnergatling (Flamer is gegen GBA angebrachter ;) ) vor nem Tunnel spazierenfährt während ich noch auf einen Skorpion warten muss :(

Ich möchte hier nix am Skorpion aussetzen sondern an der Bauzeit bis es zur Waff kommt....klar könnte ich auch gleich 2 baun......aber jedem das seine ;)

Persönliches Fazit
GBA ist sehr rushanfällig wenn man nicht aufpasst oder wenn Flamer und gleich darauf Gatling + Rakkies kommen haste ziemliches Pech gehabt :( Da würd ich zu gerne mal Prochnow erleben wie er das abwehrt ;) schliesslich während der kleine Teil vorne ist kommt hinten sicher was nach, bzw. wird getecht....

Ich will einfach meine (GBA) Waff schneller fertig haben oder China Waff soll langsamer aufgebaut werden.

PlayFair

12-06-2003, 15:19

Hallo Tobias.H,

(habe heute ein bissel Zeit ;) )

Das Zitat ist ein wenig aus dem Kontext gezogen.

Natürlich werden Spiele nicht langweilig, wenn es auf jede Aktion einen passende Reaktion gibt. (wenn es denn entsprechende Varianten gibt)

Nur ist es zur Zeit in Generals so (bei meinen Spielen zumindest. Ich spiele nur die GBA, meine Teampartner auch), dass i.d.R. auch der härteste USA Verfechter zu China wechselen und sofort GatlingPanzer und oder Drachenpanzer rübersendet. Ein wirkliches Patentrezept habe ich dagegen nicht. Wenn man schnell ist kommt ein Skorpion aus dem Waffenhändler (natürlich ohne Rakete), oder man schafft es doch mit dem Terrors und den RPGs den Rush abzuwenden. Wenn es nun doch, wie hier von Usern geschrieben, für jeden dieser Rushvarianten ein Patentrezept gibt, dann würde dass bedeuten: Ich spiele immer Zug2 auf Zug1 des Gegners und das ist langweilig, weil monoton.

Ach ja, wenn man den Rush übersteht. Kommen die Migs oder noch besser, die NukGeschütze machen mit einen(!) Schuß die GBA Tunnel unbrauchbar.(ohne, dass diese in Sichtweite der Tunnel geraten)
Es ist als GBA z.Z. nicht so einfach. Glaube kaum, dass es EA geplant hat, mit den verschiedenen Parteien auch unterschiedliche Schwierigkeitsgrade einzubauen.

Deshalb überhaupt die Diskussion.

Gruss

Tobias.H

12-06-2003, 15:28

Original geschrieben von PlayFair
Nur ist es zur Zeit in Generals so (bei meinen Spielen zumindest. Ich spiele nur die GBA, meine Teampartner auch), dass i.d.R. auch der härteste USA Verfechter zu China wechselen und sofort GatlingPanzer und oder Drachenpanzer rübersendet. Ein wirkliches Patentrezept habe ich dagegen nicht. Wenn man schnell ist kommt ein Skorpion aus dem Waffenhändler (natürlich ohne Rakete), oder man schafft es doch mit dem Terrors und den RPGs den Rush abzuwenden. Wenn es nun doch, wie hier von Usern geschrieben, für jeden dieser Rushvarianten ein Patentrezept gibt, dann würde dass bedeuten: Ich spiele immer Zug2 auf Zug1 des Gegners und das ist langweilig, weil monoton.

also heißt das jetzt,dass du nur eine sache machen kannst um den rush abzuwehren und dies findste langweilig. :confused:

PlayFair

12-06-2003, 15:42

hi Tobis.H

>also heißt das jetzt,dass du nur eine sache machen kannst um >den rush abzuwehren und dies findste langweilig.

Du nicht?

Tobias.H

12-06-2003, 15:44

kann ich dir nicht sagen,weil ich mehrere abwehr möglichkeiten habe. :ka:

aber ich denke schon,dass das langweilig wäre.

PlayFair

12-06-2003, 16:14

Hi T.H,

spielst nicht GBA?

Wenn doch, warum sagst oder zeigst Du uns denn nicht erstmal eine sinnvolle Variante? Bin ja schließlich nicht der einzigste, der über die Rushabwehr der GBA gegen China klagt.

Na ja, EA macht den GatlingPanzer schlechter. Die werden sich dabei schon was denken, wo es doch so (sehr) viele andere Fehler im Programm gibt.

Um die Sache hier ein wenig zu entspannen.

Meiner Erfahrung nach, sehen GBA/China spiele z.Z. wirklich so aus, dass

1. China sendet so schnell wie möglich Gatling und Drachenpanzer.
2. GBA tut alles mögliche dagegen, nicht viel halt.
3. Spiel vorbei oder GBA baut wie blöd Skorpion Panzer und sendet die ins gegnerische Lager.

Das ist so, weil es sich rumgesprochen hat, dass das die Varianten mit den größten Erfolgsaussichten sind.

Schade. Keine Spielkultur halt.

Gruss

Tobias.H

12-06-2003, 16:22

http://gfx.esl-europe.net/gfx/match...9819/482746.zip

das ist ein spiel von huxl.da sieht man wie mans mit leichtigkeit macht ;)

und ich mache es heute zu tage auch so.

achja:ja ich spiele GBA.aber auch china.

aCnCWoMeN

12-06-2003, 16:24

auf maps wie TD stimmt das vieleicht schon
da hat man mit gba und usa ziemlich wenig alternativen gegen nen guten chinesen...

Prochnow

13-06-2003, 00:57

@ all

wenn die map von der lawnfge her wie tournament desert ist oder wie auf fallem empire die entgegengelegene seiten , dann hat man als gba wenn man sofort ein geheimlager baut und danach ne waff 2 scorpione bis der erste gattling oder flamer bei einem ist ... und mit 2 scorps am besten noch nebnbei das raketen update erforschen und schon hast du keine probleme mehr mit china am anfang , das einzige was laestig wird sind migs , jedoch kann man durch gezielte terror angriffe kleinere attacken (ja die gba haben die eigenschaft schnell und hitnerhaeltig viels chaden anrichten zu koennen ) den chinesen zu beschaeftigen bis man selber teched ... und ein getechter gbaler ist einem chinesen immer ueberlegen sofern der chinese keine allzugroße uebermacht aufgebaut haben sollte ...

wenn du wissen willst wie man einen china rush jeglicher art abwehrt , spiel gegen mich und du wirst es sehen ...

xTrophy

13-06-2003, 10:24

Dann mach ich möglicherweise was falsch. Gegen China bau ich immer zuerst Lager um so schnell wie möglich nen Scorp zu bekommen. Ich arbeite besonders in der frühen Phase sehr viel mit Shortcuts um wenigstens etwas Zeit gutzumachen. Und dennoch ist 1 Gatling früher bei mir als ich nen Scorp habe.

Prochnow wir hatten doch mal ein 1on1 im QM. Da hatte ich recht früh alles verkauft. Du warst schon kurz vor meinem Basiseingang wo dich ein Tunnel abgehalten hat weiterzufahren und ich hab erst dann nen Scorp bekommen. Vllt. kannst du dich daran noch erinnern. Nachdem ich alles verkauft hatte sah ich mich kurz bei dir um....ich sah mind. 4 Gatlingpanzer und bereits ne Lotus herumlaufen. Ich hatte da 2 Tunnel und 2 Scorpione....

Prochnow

13-06-2003, 12:15

hier nur mal ein beispiel , war ein shoutcasted game was imradio uebetragen wurde :

da bin ich gba und werde die ganze zeit von 2 leuten attackiert , mit hilfe von meinem mate und durch taktisch kluges einsetzen der gba einheiten schaffen sie estrotzdem nicht mich auszuloeschen obwohl sie rushen ... guckt euch das replay mit dem shoutcvast an das is witzig :)

fuer 2 wochen findet ihr den shoutcast hier :
shoutcast (http://www.ccgnt.de/_de/files/proch swizzhero und so.mp3) und replay (http://www.ccgnt.de/_de/files/shoutcvasted%20game.zip)

HuXL

13-06-2003, 13:30

Die einzigsten aussagen im ganzen Thread, die ich für richtig halte sin die von prochi :D

Es gibt viele andere maps, auf denen man nicht einfach nen rog gat rush machen kann.

Vorallem im sehr langen game mit sw usw. is GLA den chinesen klar überlegen. Wenn ne atombombe auf den gla spieler kommt is kein gebäude ganz tot, alle bauen sich wieder auf...

GigaDrow

13-06-2003, 14:49

Danke@Prochnow

Diese Video zeigt wohlö eindeutig das die Gba einen Chinarush abwehren kann und das nich einfach nur auf einer stupiden Art und Weise nur mit Scopions sondern Prochnw kontert ja sofort und zerstört Waff. mit Terrors. Wo ähnelt denn dieses Spiel irgendein anderes. Es is doch meisten verschieden.

Zum nächsten Punkt.
PlayFair sagte auch das im weiteren Spielverlauf die Gba China überlegen is wegen massig Scops! Man konnte auch sehen das dies auch nich der fall is. Denn HuXL ( glaub ich ) hatte früh genug Migs!
Dann haben ja HuXl und sein Teampartner ziemlich viel Druck gemacht. Schön Prochnow konnte sich befreien aber man konnte auch einige Sachen sehen die dazu geführt hätten ( hätte HuXL zum Beispiel Lotus zu den Migfeldern geschickt und über nommen) das HuXl und Teampartner gewinnen hätten können.
Ein weiteres Beispiel hier für: Um Carmen Kell auszuschlaten einfach beim Angriff ne Mig über Schlacht feld kreisen lassen. Er taucht ja immner kurz auf und weg wär er.
Was das jetzt nützt das ich die ,,Fehler'' aufzähle? Nicht etwa um UhXl oda so nieder zumachen aber man kann eindeutig erkennen das nich jedes Spiel monoton und immer gleich is. Desweiteren konnte man auch Sachen ausschließen ( Beispiele: Gba kann nich Rush richtig abwehren, China dann unterlegen, Gba am Ende zu stark ). Es kann garnicht zustande kommen, dass jedes Game gleich aussieht und deswegen Gen. lanmgweilig wird, da Menschen immer irgendetwas vergessen oda Fehler machen. Die Zeitrechnungen sind schön und gut aber wir sind halt Menschen die halt mal Fehler machen!

Nochmal Danke@ Prochnow fürs Rep

CrazyIvan

13-06-2003, 14:57

nochmal: dieser thread behandelt das thema: "balancing der parteien". es geht hier nicht darum, ob man einen rush abwehren kann oder nicht. es geht hier um das balancing im early, mid und late game.

Prochnow

13-06-2003, 15:04

rush abwehren gehoert zum early game ... und ist somit auch eine balancing frage, generals ist so wie es jetzt ist sehr gut ausbalanciert , jede seite hat dann und dann vorteile und das soll auch so sein , wenn du nen monotones spiel willst , mach 3 mal die selben einheitne und gib andere namen und anderes aussehen ...

das das tolle an generals , du musst die staerken jeder partei nutzen um zu gewinnen ... gba kann gut bunkern und hit and run und hinterhaeltige sachen, usa haben die lufthoheit und koennen durch die chinooks unglaublich schnell ueberall auf der karte sein und weenn sie erstmal geteched haben, dann hat usa wenn es ein gemischter verband ist eine unheimlich starke armee ... die chinesen haben den masse statt klasse vorteil und sind sehr billig ... sie haben auch die power units die viel schaden anrichten aber auch viel eisntecken ... dafuer sind die chinesen net gerade die schnellsten und sehr eco schwach im endgame ...

das einzige was ich imbalanced finde sind die rak trooper der usa und das kraftwerk der usa

die frequenz sollte beim laserlock runtergescharubt werden
und der kraftwerk ausstoß auf 8 oder so erhoert werden
dann passt das scho ... und evtl die frequenz des paladin lasers runter

wenn du xx palas hast bringt keine rakete mehr was ...

CrazyIvan

13-06-2003, 15:06

spielts du GBA? wenn ja, welche einheiten baust du so? zähl mal bitte die einheiten auf.

PlayFair

13-06-2003, 15:52

Da bin ich ja schon richtig auf die Replays gespannt.

Gruss

xTrophy

13-06-2003, 15:52

Also das Replay ist wohl nicht ganz das das ich erwartet habe. Diesen Rush abzuwehren is keine Kunst. Imho war Huxl ein wenig langsam und hat nicht so recht aufgepasst. LE is auch ein wenig grösser als FE oder 1on1 Maps wo der von mir angesprochene Rush sehr hart ist!

HuXL

13-06-2003, 16:12

Trophy, das soltle auch kein Spielbeendender rush sein, der sollte proch einfach 'ein Bisschen' zurück werfen, ohne vielGeld auszugeben. Hat leider nur teilweise funktiniert. Hätt ich noh troopers mitgeschickt hätte er die genauso abgewehrt...

Ich finde generals gut balanced momentan. Wenndie migs teuerer werden, hat GLA sicher wieder nen Vorteil gegenüber china wenns ins längere Spiel geht.

GLA braucht einfach viel Platz, um von mehreren Seiten zu kommen usw, wenn alles zu eng ist find ich GLA nich so toll.

Achja xTrophy, hast schonma versucht bei FE an den Eingang nen Tunnel zu baun ??

xTrophy

13-06-2003, 16:28

auf FE hab ich beide Eingänge immer von Beginn an mit Tunnel versehen. Zum einen um anfallende Gatlings davon abzuhalten reinzufahren (Flamer macht nen Tunnel aber platt) zum anderen um gleich nen Schutz vor ner Lotus zu haben :)

Prochnow

13-06-2003, 16:46

sorry nen replay vonnem 5-6er gats + tankhunter rush hab ich gerade net hier , aber wenn ich next time eins habe und es mal wieder abwehre uploade ich es auch ...

als gba bau ich so ziemlich alles was gba hat

skorps , terrors , kampfjeep , wenn gebaeude besetz sind toxin , vierlinge vs migs bzw stinger , gegen china sehr effektiv sind scud + tunnel , jarmen kell , der mob , bombenlkw , raketen buggy ... bis auf scud und toxin hab ich indem game auch jede einheit gebaut ...

das is halt gba , musst alles bauen und kombinieren und hast net nur mit 1er oder 2 unit mixes erfolg ...

und um auf das game zurueckzukommen
selbst haette huxl seine kraefte gesammelt , d.h. 6 er gats und th rush gemacht haett ich in der selben zeit ihm seine waff gcountert und genug scorps und vierlinge gehabt um den rush abzuwehren ... er hatte nur eine waff ich 2 ... er baut gleichzeitig gats + th ich kann 2 tanks oder tank + vierling bauen ... und er muss noch zu mir fahren , und nebnbei kann man sehr felxibel mit den terror stressen ... es ist nicht das ziel jeden angriffs den gegner zu besiegen sondern kleine sticheleien bringen auf dauer auch erfolg ... und das ist die eigentliche staerke der gba , aus dem hinterhalt heraus kleine angriffe die weh tun zu starten ...

denn wenn man es auf einem schlachtfeld betrachten wuerde , waere die gba hoffnungslos unterlegen ... ;)

PlayFair

13-06-2003, 18:29

Na Prochnow,

wass soll ich von diesen Replay halten?
Thema verfehlt?
Es wurde ja gar nicht versucht Dich zu rushen!

Dein erster Jeep(!) kam nach 1:30 min aus dem Händler. Dein Panzer(ohne Rakete) nach 1:50 min.
Damit kann man keinen Blumentopf gewinnen.
Ausserdem das auf dieser Map, mit den weiteren Wegen.

Anbei ein Replay, wo der erste Gatling noch vor Deinem Jeep in Deiner Basis steht. Der Drachen ist dann auch schon da, als Dein erster Jeep grade erscheint.

Dieses Spiel wäre für Dich schon nach 1 1/2 min verloren gewesen.

Ich spiele nie China, man kann den Rush ganze sicher sogar noch optimieren.

Wie das auf Fallen Empire aussieht kann man sich denken, zumal du schon ziemlich schnell den Waffenhändler errichtet hast.

Sende mal ein besseres Replay

Gruss

NodMot

13-06-2003, 19:00

Spielt doch einfach gegeneinander und Du, playfair, rushst ihn als Chinese halt.

Besseres Replay wird er wohl auch nur senden können, wenn ihn jemand so angreift, wie Du es beschreibst, also macht es einfach.

Demborix by GCC

13-06-2003, 23:51

Experten unter sich :).

Wo bitte schön, hast du die Zeiten her? Hast die Datei ausgelesen? Hast du gestoppt?
hast Du die Wege der Arbeiter zu den Gebäuden immer gleich gehabt?

Es ist und bleibt subjektiv solange du PlayFair keine harten Zahlen auf den Tisch legen kannst, da kannst du diskutieren wie du willst.

Es gibt bestimmt auch Leute, die können deinen ersten Flammentank mit Raketentroopern zerlegen, oder die bauen ihre Kaserne mit dem ersten Arbeiter bei Dir im Lager und?

MfG
Dembo

Prochnow

14-06-2003, 00:33

lone eagel is minimal groesser also fallem empire oder td von der entfernung her ... das einzige wo china rushes problematisch sind die maps wo man so dicht aufeinander haengt wie alpine assault ... aber da gibs ja die kleinen autos hehe

PlayFair

14-06-2003, 01:30

@NodMot

bin sicher, dass das Spiel mit dem schnellen Rush andere noch viel, viel besser können als ich. Werde mal trotzdem einen Buddy fragen um ein direktes Replay zu zeigen

@Demborix

Diese Kombination ist sehr einfach zu spielen.
Zum Replay. Ich habe aufgehört Einheiten zu bauen, weil es zur Demo nicht notwendig war. Vielleicht hatte ich mich auch ungünstig ausgedrückt. Der GatPanzer und der DrachenPanzer sind gleichzeitig(!) gebaut worden. Bedingt durch die Bauzeit des eigenen Lagers und den damit versetzten Montageorten der Fabriken, fuhr der Drachen nur dem GatPanzer hinterher. (sogar eine sehr sinnvolle Geschichte) Bezogen auf das Replay von Prochnow, hätte selbst der 1.6 Patch nicht viel gebracht, weil er schon auf Tunnel verzichtet hat, um mehr Credits für den Aufbau zu nutzen.
Vielleicht schaffen es GBA RPGs einen Drachen zu vernichten, aber einen GatPanzer schaffen die nie und nimmer (sofern der GatPanzer Platz zum navigieren hat).
Von den noch verfügbaren Credits wären sogar weitere Einheiten sofort möglich gewesen, auch natürlich eine um die eigene Basis zu schützen.
Man hätte sogar noch mehr Einheiten bauen können, wenn das HQ gleich verkauft worden wäre. Interessant wäre auch mal zu testen, ob es sinnvoll ist einen zweiten LKW für das Lager zu kaufen, denke aber eher nicht.

Eine GBA Kaserne eignet sich nun mal überhaupt nicht zum Rushen. Der Output an Inf. läuft dort einfach zu langsam.

Das Problem ist, dass es für den China Rush überhaupt kein Talent bedarf. Jedenfalls keines, welchen auch nur annähernd von nöten ist um was dagegen als GBA zu unternehmen.

Das Replay hängt ja am alten Posting dran, kann ja jeder mal probiern. Obwohl es warhaftig nichts tolles ist.

Über positive und wirklich noch viel mehr über negative Replay würde ich mich sehr freuen.

Gruss

GigaDrow

14-06-2003, 08:48

Gut PlayFair
in einem Punkt stimmt ich dir zu 100% Prozent zu. Für den China Gat/Flammerrush braucht man nich viel Skill. Jeder Chinaspieler der ein bisschen Erfahrung hat versucht diesen Rush und klappt meist genauso wie wenn es Generäle machen würden.

Nur ich bin immer noch der Meinung das Gba diesen Rush abwehren kann. Wenn du nicht glaubst das Scops den abwehren können ( wegen deiner Zeitterorie), dann prob es einfach mal mit Sprengfallen! Positionier einfach mal gleich nen Arbeiter an die richtige STelle und sobald Waff fertig is steht auch gleich. Der Gat geht sicherlich drauf. Dann hat man auch scorps

PlayFair

14-06-2003, 10:39

Hi GigaDrow,

ich finde auch gar nicht, daß der Flamer/Gatling rush von China eines der (noch) Hauptprobleme ist.

Zumal mit dem 1.6 Patch der Gatling nicht mehr durch Tunnel schiessen kann. Man hätte dann die Möglichkeit einen Terror hinter den Tunnel zu stellen, welcher nur drauf wartet, bis der vom Tunnel angeschossene Gatling vorbei fährt. Dass wird bestimmt schon abschrecken.

Wenn jetzt noch der Drachenpanzer mit seinem Anit-Inf. Sperrfeuer nicht Gbäude schneller abbreissen würde, als wenn er seine Kraft auf einen Punkt bündeln tut, ja dann wäre die Welt wieder in Ordnung(in der ersten Minute vom Spiel jedenfalls). China könnte sich immer noch hervoragend gegen GBA in den ersten Minuten verteidigen, ohne dass das so viele Recourcen kosten würde und die GBA verteidigt sich gegen China endlich genauso wirkungsvoll.

Was dann China aber gegen den Skorpion machen will, weiss ich immer noch nicht. Vielleicht bekomme ich mal ein paar Zeitlinien vom Bau der MIG als erste Anti-Skorpion Waffe hin. Bin aber schon jetzt ziemlich sicher, dass die MIG vom Skorpion am Boden zerstört wird, war in passenden Replays jedenfalls so. (Spielstill China rusht nicht mit GatP. & Drachen, sonst ist für die Migs gar kein Geld da. Dafür rusht sofort GBA mit dem Skorpion Panzer)

Gruss

Prochnow

14-06-2003, 11:57

der drachenpanzer ist so wie er ist gut und net anders , das so gewollt das er bei der flammenwand nunmal mehr schaden macht ... ist doch auch logisch ... dafuer bringt flammenwand nicht soviel gegen tanks , doch wenn du 2 flamer auf nen tank mit direktem schuss schiessen laesst dann isser auch im arsch ...

und zu dem was kann man gegen scorpione bauen
infantrie ... tankhunter oder laser lock ... wenn de dann nochn bunker hast , na dann tschuessi scorps ... 2 volle bunker vernichten dir 20 anfahrende scorps ... dazu hab ich auch wieder nen replay ...

GigaDrow

14-06-2003, 12:04

@PlayFair
die sagts das wenn man mit Chian rushed nicht mehr genug Geld hat um nen Migfeld zu bauen?
Nimm dein Video was du angehangen hast und verkauf das Hauptgebäude. Bau nen zweiten sammler und bau Migfeld. Nach und nach haste die Migs zusammen. Ein zwei Bunker aber nich voll besetzt zum abschrecken. Dann haste auch deine Migs. Ich mach das mal irgendwann mit den Zeiten.

PlayFair

14-06-2003, 13:12

@Prochnow

also die Logik kann ich nicht so erkennen, dass wenn eine
Drachenpanzer Feuerwand gegen Inf. sehr wirkungsvoll ist, aber gegen Panzer nicht. Diese Feuerwand dann auf einmal wieder gegen gepanzerte Tunnel sehr wirkungsvoll ist. (da hängen vielleicht so viele Turbane in der Garderobe der Kantine?)

Angemerkt den Abrissmodus des Drachen finde ich auch nur gegen GBA Tunnel bedenklich. Ist aber auch in Ordnung. Vielleicht kommen ja auch die Stinger wieder zu neuen Ehren, wenn diese nicht mehr immer vom GatPanzer ausgeschaltet werden.

Zu den China Bunkern habe ich im gleichen Thread geschrieben.

http://www.cncforen.de/showthread.php?s=&threadid=33643&perpage=1&pagenumber=10

@GigaDrow

Ich probiere ja nach besten Gewissen überzeugende Argument zu präsentieren.
So spielt es denn überhaupt keine Rolle, ob China nach dem (China)Rush noch rechtzeitig ein Flugfeld mit Migs bauen kann.

Den Beweis den ich zeigen möchte, ist doch vielmehr der, dass selbst wenn China so schnell wie möglich mit allen
Recourcen, mit allen Credits, an Flugfeldern baut, diese den Skorpion nicht aufhalten können. (Weil einfach nicht schnell genug verfügbar)

Und dass, wenn diese Annahme bewiesen wurde, die Teilmenge:

China baut mit einen Teil der Resource Flugfelder zum Skorpionabwehr.

als wiederlegt gelten kann.

Dabei geht es gar nicht darum, ob und wie es auf welchen Maps auch immer, es möglich ist den Rush durch geschickteres Bunker bauen etc. abzuweheren geht. Als vielmehr darum, dass diese stupide GBA Taktik auf einen riesen Aufwand der China Seite stösst. Also genau das, was ich unter unbalanciert verstehen.

Eine extrem stupide Taktik, mit riesen Erfolgsaussichten.

Gruss

GigaDrow

14-06-2003, 20:56

Und genau das gleiche kan nman auch von nen Chinarush behaupten! Stupide, kein großer Aufwand für China, riesiger Aufwand für Gba und Usa und große Erfolgsaussichten.

Somit is es doch balanced wenn jede partei an einer gewissen Stelle im Vorteil is! Sonst wär das spiel wirklich zu langweilig, wenn alles gleich wär nur das die einheiten anders aussehen!

PlayFair

14-06-2003, 22:32

Ja GigaDrow,

das ganze gerushe ist stupide.

Erst rusht China mit riesen Erfolgsaussichten. (1. Phase)

Dann rusht die GBA mit riesen Erfolgsaussichten. (2.Phase)

Dass ganze ist nicht ausgewogen.

Hier ein Beispiel Eröffnungsrush gegen den schweren Comp(!).
Der ist kaum zu überbieten an gezielten, zügigen aufbauen.

Ich tue trotz, oder grade wegen meines luschigen Chinaspiels, mal das Replay hier rein. Muss mich wirklich dafür entschuldigen, ich habe mit den Drachen den Angriff einfach nicht drauf.
Na jedenfalls habe ich den Arbeiter vom Waffenhändler geschossen, bevor dieser fertig war. Und dass obwohl der Comp den Händler sogar am hinteren Ende des Lagers baute und auch noch der Arbeiter hinter dem Lager stand. An Verteidigung konnte ich vorbei fahren, weil die noch nicht fertig war (!).
Der Drachen hat halt dann nicht angegriffen. (muss ich mal üben) Der Comp schaffte es einen weiteren Arbeiter an den Händler zu bringen. Der baute diesen fertig und es kam ein Skorpion(!), noch bevor ich den Drachen den Angriff befehlen konnte. Was soll ich sagen. Trotz allen, war der Skorpion mit dem Rest vom GBA Brutal Comp so schnell weg wie ich es nie vermutet hätte. Dabei ist das ganze ganz klar noch zu optimieren.

Wie soll man jetzt als GBA spielen? Man muss ja immer mit diesen China Rush rechnen und alles dagegen unternehmen. Waffenhändler hinten in die Basis. Verteidigung hinten in die Basis, damit man für den Aufbau mehr Zeit hat. Dann rusht der Chinaspieler gar nicht und baut ein paar Bunker (auf FE gut möglich) und lacht sich einen.

@All
Wir können ja mal einen Wettbewerb starten, wer rusht den Brutal-GBA Comp mit China am schnellsten. Vielleicht geht es ja mit der China Kaserne sogar noch schneller.

Gruss