Rußland schwebt im alten Glanze !! [Archiv]

m1a22

18-12-2001, 20:52

Rushen bedeutet, sich so schnell wie möglich ein Armada aufzubauen und zu Beginn des Spiels die feindliche Base zu überrennen. Dafür werden die gesamten Ressourcen für den Aufbau einer (Panzer)Armee vewendet. Eine beliebte russische Rushertaktik ist es, sein gesamtes Startkapital in eine Armee aus Rhinos zu stecken und dann dem Gegnwer einen Besuch abzustatten. Strategisch gesehen ist diese Taktik armselig aber meist wirkungsvoll.

Excytee

18-12-2001, 22:45

Ergängzung: ;)

Ich pers. sehe "rushen" auch noch unter dem Aspekt, des "amok laufens" (ohne Rücksicht auf Verluste auf den Gegner rennen) und schlicht das generelle Angreifen in Überzahl. Also nicht nur das frühe Angreifen. ;)

SmoGi

18-12-2001, 22:45

^naja er hat auch recht das rushen geht wieder bei tunieren hat der gegner kaum ne chance gg irak wenn er sich mit panzerjägern einbukert baut man ein deso und buum:p :p :lol: :rofl: :sovjet: :sovjet: :thx:

m1a22

18-12-2001, 23:56

Tja nur pech, wenn der Gegner England heist:D :D

SmoGi

19-12-2001, 08:13

spiel mal mit england gg mich wetten du verlierst :p :lol:

AssKicker

19-12-2001, 11:13

Rushen?? ALS RUSSE??

Man, man, als ich das gemacht habe, das war lange her...! Und die Russen im Alten glanze?? HAHA!! Naja, ich jedenfalls habe des öfteren eins auf Maul bekommen, gerade wegen den neuen Einheiten..! Überlegt mal: Die russen haben als neues 1. Boris und 2. Den Heli - doch dafür haben sie Yuri verloren! Und alle Anderen freuen sich über ihre neuen tollen Einheiten!! Ausser mir.. :(
Doch ich gebe nciht auf und finde einen weg, die Yuri-rusher zu überleben und die Alliierten auszutrixen! Suck my Truck, Lybia forever!! :D :D

m1a22

19-12-2001, 11:18

Original geschrieben von SmoGi
spiel mal mit england gg mich wetten du verlierst :p :lol:

Hehe gerne:eg:

@ Asskicker, zu deinen Trucks sag ich nur Harrier, hab letztens einen mit einen Harrier eine komplette Sowjetbasis geplättet. Schon schlecht wenn man seine Trucks in der Basis lässt und null Flak hat:D :D

Razy

19-12-2001, 11:41

Ich find Rusher lustig :D

Die verballern ihr ganzes Geld um nen Paar Panzer aufzustellen, dann kommen sie zu mir und kommen ned mal in die Nähe meiner Base :lol:

Dann kommt meistens noch ein: "Dummes *piep*" und dann gehen sie! ;)

Earthman

19-12-2001, 14:32

rushen bringt nur etwas wenn der gegner nicht erkundet hat.
wenn ich bemerke, dass mein gegner nur am rhino bauen ist, bekomme ich zwar immer erst n kurzen schreck, aus angst um meine sammler :p, aber dann baue ich einfach n paar oanzerjäger-IBFs und die sache hat sich meist ganz schnell erledigt ;) wenn der rhino den IBF knackt kommt n panzerjäger raus...und der erledigt dann den rest....und wenn dann doch mal so n kleiner süßer deso ankommt, wird dieser von meinem schnippa weggepustet....am besten sind die leutz die in übermengen drohnen bauen...hihihihihi...einfach 2 IBFs + 2 Ings und alle drohnen sind nutzlos ;) ...naja...fast alle

joshix

19-12-2001, 15:34

Suchergebnis für rush :
Schnelligkeit;Andrang;Sturm;Hetze;Hast

soweit zur übersetzung. der klassische rush ist ja wohl der panzer-rush oder auch ing-rush. seit yuri wird auch von nem boomer-rush oder berserker-rush gesprochen. denkbare varianten sind auch rushs mit tesla-troopern oder schülern. der seal-rush ist nicht zu vergessen. na es gibt noch mehr varianten.

rushen bedeutet nichts anderes, als so schnell es nur geht, den gegner zu vernichten oder zumindest kampfunfähig zu machen. dabei wird die bauweise dem ziel des rushens entsprechend angepasst. manchmal gelingt es auch nur, ihn in seiner aufbauphase entscheidend zurückzuwerfen oder halt garnicht.

das wird in ladder-games fast immer versucht zu praktizieren. in fun-games macht man sowas eigentlich nicht, es sei denn, man möchte etwas testen.

viele finden es eine verwerfliche taktik, was ich nicht so ganz nachvollziehen kann. klar ist es ärgerlich, wenn einem der gegner bauhof und waffenfabrik mit ings wegrusht, weil man dann ja eigentlich kaum noch ne chance hat. aber bauhof kann man einmauern und waff mit mg oder sniper z.b. schützen. wer sich vernünftig auf eventuelle rushes vorbereitet, wird selten probleme haben.

ich hatte gestern aber eines, weil ich mit dieser aktion überhaupt nicht gerechnet habe:

clan-game 2 vs2
map=malibu
m8 ol
ich ml
gegner mr und ur
5 hunde gebaut zum erkunden und gegnerische hunde abzufangen
2 losgeschickt zu den startpunkten der gegner
2 an der klippe postiert
mit dem 5. nach ul gelaufen
bauhof vom gegner direkt unter mir entdeckt???
ing gebaut und auf bauhof geschickt hund vor seiner kaserne postiert
mein ing war eigentlich schon in seinem bauhof, als sein hund ihn wieder rauszog (sah jedenfalls so aus).
gegner hatte frankreich
was kam, kann man sich denken.
gc postiert und boom
an den rest kam ich nicht mehr ran auch nicht mit panzern, da er vor der gc 6 oder 7 mgs gestellt hatte.

nennt man das jetzt mbf-rush?

war zwar sehr riskant von dem gegner, aber in diesem falle erfolgreich.

cu

joshix

Magicq99

19-12-2001, 19:11

Also ich finde das Rushen immer noch gut möglich ist.

Es ist aber eine Profi-Strategie und nur von geübten Spielern auch effektiv einzusetzen. Denn es gibt gegen jede Strategie entsprechende Gegenmaßnahmen, auch gegen den Rush. Und mit diesen Gegemaßnahmen muss man als Rusher fertig werden, was nur mit entsprechender Erfahrung funktioniert.

Ich werde aber nicht im Traum daran denken meine persönlichen Rush- und sonstige Strategien hier zu verraten. *fiesgrins* ;)

SmoGi

19-12-2001, 19:38

[QUOTE]Original geschrieben von m1a22
[B]

Hehe gerne:eg:

ok wann??:confused: :cool:

AssKicker

21-12-2001, 16:12

Tja, die Russen können halt ncihts mit ihren Einheiten erreichen! Dronen sind ein Opfer für Gaitling und Die Allys können die Einheiten vor Ort reparieren! Die Rhinos feuern zu lahm und sind zu schwach gegen die Starken Panzer der Gegner! Und Apocalypse sind zu lahm und ein gefundenes Fressen für Superbrains! Außerdem haben sie KEINERLEI ticks, wie z.b. die Ally´s mit ihren Spionen!! :(

Was soll ich den bitte machen als Russe..? Die Allys oder Yuri sind zu stark!! :(

*heul*

BuB20

21-12-2001, 16:22

habt ihr schonmal drüber nachgedacht das der ally rush jetzt auch viel besser geht weil ich meine man kann ja jetzt 10 ally tanks baun dann habt ich meistens schon ein tech gebäude dann bauste n paar mirage panzer und wenn der russe rusht kannst den rush mit deinen tanks abfangen:D

PS: Yuri vs Allys sind immer geile games wenn die 2 gegeneinander zocken!;)

Boris

21-12-2001, 20:24

Russen sind gut.
Vorallem wegen den Hubschraubern.
Und gehe erst in den Kremel.

devil

21-12-2001, 22:24

ruschen ... ja nach ne stunde mit 100 apos angreifen aber sonst keine chance mehr :eg:

Baboon201

21-12-2001, 22:30

Ich glaub ich kann ERfahrung vorweisen :D
Ich mache nu schon seit TS Rush(naja in Ra2 erst richtig angefangen.)In der Ladder kriegst mit Rush fast 99% klein,auch wenn jetzt hier paar sagen,bei mir kommt kein Rush vorbei,oder ich wäre alles ab,mag das ja vielleicht stimmen,aber wie will man wissen,dass der Gegner rusht?Aufklären?Ein guter Rusher lässt sich nicht aufklären.Gegenmaßnamen?Bevor du dein Tech hast stehen 20 Rhinos bei dir :D.
Jetzt kann zur Antwort kommen,dann bau ich halt BUnker.Wenn sich der Bunkerbauer verschätzt,hat er plötzlich 3 Dreads im Nacken,weil er nicht auf den Seeweg geachtet hat.Jetzt groß zu sagen,einen Rush abwehren zu können is auch nicht das Ware.
Auch wenn diejenigen die Befürworter des Rush rausordern bringt das nix,ihr wisst ja schon dass sie rushen.Wäre ja keien Überraschung mehr.
Seit Yuri is das Rushen schwerer geworden,aber nicht unmöglich.Ich benutz in meinen Laddergames nur Rush und wenn der Fehlschlägt stell ich halt meine Taktik um,aber meistens gelingt der Rush.

Es stecken sicher viele ihre gesammten Resourcen in den Rush und geben dann auf,dass sind aber nur Amateure(wenn ich das mal so sagen darf :)).Wer sein ganzen Geld für nen Rush ausgibt is wirklich dumm.Dann hatt das ganze nix mehr mit Taktik zu tun.

BuB20

21-12-2001, 23:36

jojo rushen is ned schwer ich habs selber letzten monat noch gemacht aba hab mein geld net nur in rhinos gesteckt sondern ich hab mehr auf eisernen vorhang gebaut so konnte ich mit 6 apos den gegner leicht killn egal ob Yuri oder ally aba ich hab mich jetzt auf allys eingestellt weil bei längeren games die allys fast unschlagbar sind (aber nur fast) es gibt leute die können mit sowjets in langen games so umgehen das die allys oder Yuris truppen killn können aber das passiert nur selten!:santa:

m1a22

22-12-2001, 20:21

Tja, deine Taktik geht aber auch nur auf wenn du mit SW spielst. Was machsten wenn keine aviable sind. Dann geht deine Rechnung nicht auf. Und der Russe hat in laaaaangen Spielen null Chance, den seine Panzerhorden werden von Prisma bzw. Miragehorden aufgehalten. Scho ma versucht mit ewig vielen Apoks gegen 25- 30 Prismas anzukommen??? Es klappt net.

LordMordred

22-12-2001, 20:27

Wer greift auch nur mit Apos an??? Nach der zeit!
Und ein russe hat durchaus Chancen gegen einen reinen Allie nach jeder Zeit, ist nur ein bisschen kniffliger ;) :D

Baboon201

22-12-2001, 21:15

Was meinste du,dass mal keine Soviets zu wählen möglkich ist?Online kannst du egal was für Spielform die Russen nehmen.

BuB20

22-12-2001, 21:44

oooooooook es gibts spieler die so gut sind das man sie ned schlagen kann egal mit welcher Nationalität zocken !

LordMordred

23-12-2001, 11:42

Aber da gehöre ich bestimmt nicht dazu ;) :D

Razy

23-12-2001, 11:48

Mit der richtigen Taktik kann JEDER JEDEN schlagen! ;)

LordMordred

23-12-2001, 12:13

ich schlage gar niemand, ich bin genauso wie mein Schatzi reiner Pazifist :eg:

aD4rkB0rg

19-08-2002, 19:48

wenn ich alles auf eine karte setze und es plötzlich tue !! classisch ist der 9 panzerrusch mit 4 hunden gegen lästige infanterie !! wo 2 sammler und eine waffenfabrik ausreichen !! geld wir für panzer benötigt !! die sovjeds sind da am besten geignet !! es gibt aber auch leute die mit dieser taktik nur müll anstellen !! ein guter rush ist aber tötlich oder macht extrem langsam und kostet !! ein guter rusher lässt sich nicht audecken !!
oder es gibt den rocketeerrusher der seine roketeers in einer "ecke" vesteckt !! aber gegen sovjeds sollt er es sein lassen !! :o: ein guter sovjed muss sie nicht sehen er kann sogar hören wie viele es sind !!:D

camva

19-08-2002, 22:12

Wieso so lange warten?
Norm so 3-4 Tanks 1 Flak mit 1 Ing und eventuell eine Drohne ;)
Nagut manchmal auch nur Tanks, wenn er sich einbunkert können seine Sammler was erleben. Der Sinn des Rush ist ja meistens gar nicht das völlige Zerstören. Man schwächt den Gegner soweit das man später ein leichtes Ziel hat. Und Sowjet im Lategame sind relativ schwer zu spielen. England ist oft hilfreich aber nicht immer ^^ musste schon genügend Sniper haben.
Rushen ist auch keine minderwertige Tatik!
Um gute Spieler zu rushen muss man seinerseits ein gewisses Können an den Tag legen, ohne dem wirst du nur noobs rushen können.
MfG
camva

aD4rkB0rg

20-08-2002, 03:10

ich warte halt besser die 3 min ab !! nur keine panik !! kannst dir ja in ruhe den gegner anschauen was er so macht da du eh nur panzer rausrollen lässt !! auch beim rushen einen kühlen kopf bewaren ;)

Mr.Muh

20-08-2002, 03:21

Original geschrieben von camva
Wieso so lange warten?
Norm so 3-4 Tanks 1 Flak mit 1 Ing und eventuell eine Drohne ;)
Nagut manchmal auch nur Tanks, wenn er sich einbunkert können seine Sammler was erleben. Der Sinn des Rush ist ja meistens gar nicht das völlige Zerstören. Man schwächt den Gegner soweit das man später ein leichtes Ziel hat. Und Sowjet im Lategame sind relativ schwer zu spielen. England ist oft hilfreich aber nicht immer ^^ musste schon genügend Sniper haben.
Rushen ist auch keine minderwertige Tatik!
Um gute Spieler zu rushen muss man seinerseits ein gewisses Können an den Tag legen, ohne dem wirst du nur noobs rushen können.
MfG
camva

diesen ing rush mache ich garnicht mehr weil er ist sooo leicht abzuwehren da baue ich lieber von anfang an tanks
ausser wenn einer yuri ist und kommt wieder mit sein mega buba:dead: dann bau ich ne drohne oder nen paar rekruten

aso und nochmal thx aD4rkB0rg
wusste garnicht das es so leicht ist menschen zu überfahren strg+alt ist echt :cool:

naja ich sags ja immer wieder
man lernt immer noch was dazu:rolleyes:

TeamTanx

21-08-2002, 16:32

Hi,

nicht die schlechteste aber die dümmste einheit ist der erzsammler

cu Teamtanx:D

HrE4LiFe

21-08-2002, 21:58

nicht die schlechteste aber die dümmste einheit ist der erzsammler

J0 , da hast du recht , besonders ärgerlich ist es, wenn 5 sammler vor der raffi stehen und zu dumm sind das erz abzuladen:grrr:

MRThomm

21-08-2002, 22:23

Original geschrieben von HrE4LiFe

J0 , da hast du recht , besonders ärgerlich ist es, wenn 5 sammler vor der raffi stehen und zu dumm sind das erz abzuladen:grrr:

bei 5 sammlern solltest du auch ne zweite Raff bauen ;)

T2good4yu

22-08-2002, 01:09

hi

ich spiele eigentlich nur mit soviet und ich kann sagen das ich alle Nationen geschlagen habe und auch gegen alle verloren habe(ausser gegen Deutschland).

Es ist natürlich möglich mit Soviet nicht nur mit rushs zu gewinnen es allerdings total schwer gegen Superbrains oder Kampffestungen zu spielen aber es besteht eine gewisse chance und die muss man nutzen denn schliesslich kann man sich nicht gegen alles schützen auch ein guter allies oder Juri Spieler hat seine schwächen.

Am Anfang sind die soviets ja wohl gut doch im laufe des Spiels verlieren sie ihre Stärke

Ich kann nur hoffen das Generals ein bischen fairer aufgeteilt ist(Einheitenverteilung)

Greetz @all

~Memento~

22-08-2002, 01:17

Original geschrieben von BuB20
oooooooook es gibts spieler die so gut sind das man sie ned schlagen kann egal mit welcher Nationalität zocken !

muss ich dir leider zustimmen... gibt es wohl zumindest für mich... noch :eg:

naja ich finde rushen schon sehr sinnvoll wenn man es kann und wenn der gegner über 3min im spiel bleibt bzw man es selbst nicht vorher beendet hehe

aber sollte dich einer rushen wollen musst du einfach üben den rush abzuwehren... danach müsstest eigentlich du die oberhand haben weil er wohl sein ganzes geld für rhinos z.b. ausgegeben hat, aber muss ja ned sein wenn bei der defense mehr geld/units drauf gegangen sind...

Aber mit Yuri rushen? kann mir ned vorstellen wie man das gut macht!? der gegner schläft ja ned (ok meistens nicht *g*)
außer eben boomer rush das ist klar...

DerDude

22-08-2002, 03:40

Original geschrieben von PsYcHo

Aber mit Yuri rushen? kann mir ned vorstellen wie man das gut macht!? der gegner schläft ja ned (ok meistens nicht *g*)
außer eben boomer rush das ist klar...
Hö?Ein Allie kann auf kleinen Maps wie Blutrache nur noch beten wenn der Yuri rusht, du baust einfach soviele Gats wie der allie Ibfs hat und sonst Schleifer und wenn du ein mag hast greifste an und der Allie kann garnix machen.

Sepuku

22-08-2002, 09:34

aha nee also von der Technik gegen Yuri mit IBF halte ich nix.
Yuri brauchts hart direkt am anfang.
Ein paar robos ein paar tanks ein paar GIIBF ein paar GGIIBF.3-4 Hunde und druf.Yuri bekommt nen Blutsturz aus der Nase.

Hat Yuri erstmal das magnetron bekomme ich den Blutsturz.

HrE4LiFe

22-08-2002, 12:27

Das problem für den ally ist ja , wenn der yuri rusht, dass der yuri seinen 1. tank schon haben kann , wenn der ally grad mal seine waffenfabrik hat.
Und wenn man als ally dann noch nen sammler baut und der yuri voll rusht wirds dann natürlich sehr eng:(

DerDude

22-08-2002, 13:15

Ein guter Yuri rusht den Allie und nicht umgekehrt, als Allie haste da kaum ne Chance, wenn der Yuri mit Mags umgehen kann.Was HrE schreibt versteh ich nicht ganz, wenn überhaupt hat man als Yuri die Warfac minimal eher.:confused:

NodMot

22-08-2002, 15:03

Schreibt er doch auch.

DerDude

22-08-2002, 16:39

Er schreibt dass Yuri, wenn beide direkt Panzer bauen und gleichschnell Gebäude setzen, Yuri 1 Pnazer Vorsprung hat oder versteh ich das falsch :confused:

Mr.Muh

22-08-2002, 17:50

Original geschrieben von HrE4LiFe
Das problem für den ally ist ja , wenn der yuri rusht, dass der yuri seinen 1. tank schon haben kann , wenn der ally grad mal seine waffenfabrik hat.
Und wenn man als ally dann noch nen sammler baut und der yuri voll rusht wirds dann natürlich sehr eng:(

also ich glaube der ally hat genau so schnell die waff wie yuri
da ist keiner benachteiligt:rolleyes:
wär ja dann total umfair wenn yuri nen vorsprung von 20 sek hätte :(
da währ der alli in ss überflüssig und sow auch weil bei denen die bauzeiten auch gleich sind

bei allen sind die bauzeiten der waff`s und raff´s gleich glaube ich

trunk4657

22-08-2002, 21:36

der yuri hat schneller nen tank als der allies!
1. allies kraftwerk ist teure und das dauert!
2. sammler sind auch teurer als yuris sammler! also mach das schon viel aus! aber für was hat nen allies bunker gg gattling?;)

ps: ohne den patch wäre der yuri sammler nur 1500$!!
und der yuri sammler baut schneller aus der waff als normal als gebäude.......

DerDude

22-08-2002, 23:49

Vielleicht einen Tick schneller, aber bestimmt kein ganzer Grizzly oder?

Mr.Muh

23-08-2002, 16:45

Original geschrieben von DerDude
Vielleicht einen Tick schneller, aber bestimmt kein ganzer Grizzly oder?

jo das wär mir jetzt aber auch neu
auf kleinen maps wo man schnell zum gegner scrollen kann sieht man es doch !
ich baue meistens zeitgleich mit yuri die waff auf und merke da keinen unterschied

RedBasti

23-08-2002, 17:17

Original geschrieben von m1a22
Rushen bedeutet, sich so schnell wie möglich ein Armada aufzubauen und zu Beginn des Spiels die feindliche Base zu überrennen. Dafür werden die gesamten Ressourcen für den Aufbau einer (Panzer)Armee vewendet. Eine beliebte russische Rushertaktik ist es, sein gesamtes Startkapital in eine Armee aus Rhinos zu stecken und dann dem Gegnwer einen Besuch abzustatten. Strategisch gesehen ist diese Taktik armselig aber meist wirkungsvoll.

Das schlimmste ist folgendes: Wenn man einen Rush abwehrt und sich denkt das man ja jetzt durch ne bessere Wirtschaft gleich angreifen kann und den Rusher platt macht. Ist aber nicht, die meisten Rusher gehen nach nem misslungenen Rush:mad:

trunk4657

23-08-2002, 18:54

Original geschrieben von Mr.Muh

jo das wär mir jetzt aber auch neu
auf kleinen maps wo man schnell zum gegner scrollen kann sieht man es doch !
ich baue meistens zeitgleich mit yuri die waff auf und merke da keinen unterschied

tja... gute spieler spielen mit der tastatur und man ist so schon wieder einbisschen schneller! der unterschied zwischen allies yuri ist 450$!

und allies sov 200$ bis waff fertig ist!

ONeil

23-08-2002, 19:27

Mit der Tastatur?!
Was will man denn da großartig machen? Man´kann keine Bauaufträe erteilen und keine Gebäude setzen....naja gut h und die Pfeiltasten aber sonst :ka:

Dhaos

23-08-2002, 19:34

Es gibt viele Befehle mit der Tastatur, mit q zum Beispiel baut man sofort Gebäude auf also, nimmt es aus der Leiste und muss nicht auf bereit klicken, dass spart Zeit!
Denn w is das gleiche nur halt Verteidigungsgebäude und e is man schaltet zu Kasernebauleise und kann denn baun und r das gleiche wie w.
Es erspart alles ne Menge Zeit, dass sind Befehle sie ich benutze..

trunk4657

23-08-2002, 19:34

mit der tastatur kann man wohl gebäude setzen!!! du n00b:rolleyes:

Dhaos

23-08-2002, 19:48

Jo?

Also ich nehm sie immer nur und klicke dann mit Maus, aber nur nochmal gesagt Newbie(noob) is keine Beleidigung!:rolleyes

Edit: Aber ich kann dir ja mal zeigen wie ein Newbie auch ohne diese Tastenbefehle so spielt!
Na, Lust?;)

trunk4657

23-08-2002, 20:17

klar. komm euso server im db!

HrE4LiFe

23-08-2002, 20:22

Für jemanden der ein spiel schon sehr lange spielt und somit auch viel erfahrung hat , müsste n00b doch eine beleidigung sein, oder?!

Dhaos

23-08-2002, 20:24

Naja, wie mans nimmt;)
Ich möcht ihm das gegenteil beweisen, also ^^

Ich hab nach langer Zeit mal wieder nen gutes Game(denk ich)

Ok, ich komm nu zum Bunker..

trunk4657

23-08-2002, 22:11

tja....bist wohl eingerostet!:D ;) :p

Dhaos

23-08-2002, 22:39

Spielst halt mehr, blöder Dauerzocker:p

neco345

24-08-2002, 03:39

Original geschrieben von Earthman
rushen bringt nur etwas wenn der gegner nicht erkundet hat.
wenn ich bemerke, dass mein gegner nur am rhino bauen ist, bekomme ich zwar immer erst n kurzen schreck, aus angst um meine sammler :p, aber dann baue ich einfach n paar oanzerjäger-IBFs und die sache hat sich meist ganz schnell erledigt ;) wenn der rhino den IBF knackt kommt n panzerjäger raus...und der erledigt dann den rest....und wenn dann doch mal so n kleiner süßer deso ankommt, wird dieser von meinem schnippa weggepustet....am besten sind die leutz die in übermengen drohnen bauen...hihihihihi...einfach 2 IBFs + 2 Ings und alle drohnen sind nutzlos ;) ...naja...fast alle

ein flaklaster mit 3 desos umbemerkt zu deinen IBFs fahren und deine IBFs sind geschichte (zumindest im Roten Berreich )
:devil: