Macht ein Generals-Clan überhaupt Sinn? [Archiv]

sturmchen

22-04-2003, 23:09

Original geschrieben von joshix
hm sturmchen, das kannst du nur verstehen, wenn du die bisherigen cnc-games mit entsprechndem clan-support kennen und lieben gelernt hast.
joshix

ich spiel c&c seit dem ersten teil und seit firestorm im internet. sofort mit clan (hatten mal über 60 members) also kann ich schon behaupten zu wissen wovon ich spreche.

bei generals fehlt wirklich ne menge und die lobbys, der kommunikator etc sind ziemlicher schrott aber eine echte clanunterstützungs bringts net wirklich.

wozu solls überhaupt gut sein ?

errinern wir uns mal:

abrevations: nettes gimmick aber überflüssig

clantag: kann man bei einem neuen account selbst machen

members kicken etc: wenn man keinen kontakt mehr will gibts ja noch die ignorelist also kommts aufs gleiche raus

fights clan vs clan kann man in der lobby, per email, über foren oder sonstwie verabreden... wie in anderen spielen auch... passwort drauf und dann is das kein problem

2vs2 mit dem clanpartner gegen andere leute oder gegen andere clans macht doch genausoviel spass wie früher :)

was wirklich fehlt ist halt die clanladder an sich ... aber seien wir doch mal wirklich ehrlich. die war doch total fürn arsch bei den früheren c&c teilen ... n einziges gepushe (insider wissen schon was gemeint ist) und discs, etc ... das vermiss ich nicht wirklich ...

viel wichtiger wäre mir der gute alte helpbot der die bekloppten mal munter aus der lobby kickt und nen tag bannt :D

VoodooMW

22-04-2003, 23:34

omg, niemals was vonner esl liga und co gehört?

MrYuRi

23-04-2003, 00:02

ich will keine esl liga sondern eine clan ladder in der ich über die lobby spielen kann und clan support

xxKanexo

23-04-2003, 00:59

weil du und meines erachtens nach die meisten anderen hier, eine Gewissen Bequemlichkeit vermisst mit dem vermissen des Clansupports, also auf deutsch ihr seid zu faul euch um ligawars selbst kümmern zu müssen.

Ich stimme mit sturmchens argumenten völlig mit ein.
es gibt wirklich genug Ligen indenen man problemlos games innerhalb von 2 minuten aufdie Beine bekommt :shy:

Dieser Helpbot soll kommen, er soll aber ziehmlich hart durchgreifen. Finde ich durchaus gerechtfertigt...

Wenn mal einer bitte auflisten könnte was genau euch der Clansupport für einen vorteil bringen würde dann wäre ich euch sehr dankbar.

@ Threadersteller
Warum du in einem Generals Clan bist ? Woher sollen wir das wissen ? Jeder hat seine eigenen Beweggründe Dinge zu tun. Die einen machen einen Clan auf weil sie mal der Boss sein wollen, andere wollen teil eines großen sein. "mit der Masse gehen". Sehe den Clan nicht als Gang hinter der du dich verstecken kannst wenn du mal mist gebaut hast, sehe ihn als Familie (ja es gibt solche Clans), als Community mit denen du täglich spielst und stolz behaupten kannst: "ja wir sind ein Team". Mit dem Tragen des Clantags sorgst du für ein Starkes auftreten (etwa in der Lobby) und deutest schon dort deine Präzens und die Präzens deiner Loyalen Freunde an. Smybolisiert Stärke und Organisation, die auch abschreckend auf andere wirken kann. (2on2 games mit 2 Clanpartnern als gegner sehe ich als größere Bedrohung als zwei völlig fremde nicks an [die sich selbstverständlich nicht kennen]). Vorallem solltest du einen 3 jahre exestierenden clan keinesfalls schließen, nur weil das game kein clansupport hat, s.o. . warum du grade diesen Clan gewählt hast, können wir/ich dir wirklich nicht beantworten, das must du selsbt wissen und du must auch selbst entscheiden ob dudas tust, was du tust. Ich empfinde das zwar als totalen Schwachsinn und als enorme Überreaktion, aber jedem das seine...

joshix

23-04-2003, 02:08

na die art und weise clan-games in einer ladder zu bestreiten ist sicher einfacher, als termine zu vereinbaren, zu warten, ob der gegner kommt um dann festzustellen, heute kam der gegner wieder mal nicht. die freude der clan-member wächst mit jedem in dieser art beschriebenen ereignis auf das warten zur nächsten verabredung. irgendwann kommt dann keiner mehr aus deinem clan und der gegner ist aus versehen mal doch erschienen. so kenne ich das aus ner liga und bin seitdem auch sehr erfreut, daß es jetzt bei generals auch so sein soll.

eine ladder bietet mir die möglichkeit mit einem m8 oder mehreren m8's games für den clan zu bestreiten bis hin allein games für den clan zu absolvieren und das alles ohne terminvereinbarungen wochen im voraus, an die sich im zweifel dein gegner nicht mehr erinnert. das ist halt schon deutlich komfortabler als ohne clan-support. sicher gibts da auch negative seiten wie pusher, disconnecter usw., aber gibts die nun nicht mehr? gut pushen ist in einer liga eher unvorstellbar, aber disconnecter, cheater?

ich habe mich halt - wie rap auch - an diese art von unkompliziertem clan-leben gewöhnt und kann mich auf diese lange im voraus zu planenden begegnungen nicht wirklich freuen. du hast ja auch ohne clan-support nicht die möglichkeit mit dem m8 x, den du gerade online triffst schnell ein ligaspiel zu machen. games gegen andere clans sicher ohne ende, aber das abbilden der ergebnisse in einer ladder fehlt dann. wir nennen so etwas fun-games, welche sicherlich eine zeit lang auch spaß machen, aber für immer nur solche games ohne wertung läßt wohl jeden clan irgendwann zerbrechen, da man ja nicht immer nur trainieren will ohne nen richtigen wettkampf zu haben. wenn ich den nur in aussicht gestellt bekomme, wenn ich da wochen oder monate im voraus planen soll, kann ich auf solch ein spiel verzichten. das mach ich eher spontan, da es ja auch noch andere dinge im leben gibt, die im zweifel vorgehen.

ich sage ja nicht, daß ihr, die außer liga zu spielen keine weiteren verpflichtungen und interessen habt, so etwas nicht gut finden sollt. wo es passt, bitteschön. wir hätten jedoch schon gerne die alt bewährte möglichkeit uns online für den clan mit anderen clans zu messen. in einer ladder halt und vor allem spontan realsierbar. das ist ja nun keine weltfremde einstellung - oder?

also, jedem das seine. von daher wünschen sich halt viele einen clan-support. ich hoffe, das haben nun auch diejenigen halbwegs verstanden, die so etwas bisher nicht kannten.

cu

joshix

~Memento~

23-04-2003, 03:00

Naja wieso sollte es kein sinn machen. Tja hier im raume C&C sind eben alle verwöhnt mit einem Clansupport wie bei den vorgängern. Aber wenn man sich CS (Counter-Strike), Mohaa, usw. ansieht weis man das es dort auch keine offizielle Ladder gibt. Es gibt nur Ligen und der gleichen. Und Clansupport gibts dort genauso wenig, da hat man eben das Clantag vor dem namen. Das kann man "dank" EA auch bei Generals machen da dies über gamespy läuft und dort kann man sein nick immer ändern.

Ich hoffe aber das die Clanfunktion und das Ladderkit nocht kommt !!! Für ein RTS Game ist das wohl besser und angenehmer als das ganze wie bei Shootern a la CS zu machen.

raptorsf

23-04-2003, 08:17

wenn ich Eure Posts so lese könnte man meinen, dass so ein Clan-Support purer Luxus ist und nur dazu dient, dass man seine Faulheit ausleben kann.

Das ist aber bestimmt nicht so! Joshix spricht mir aus der Seele. Ohne Clan-Support ist es halt ein Game wie jedes andere auch. Aber dann kann ich ebenso gut ein anderes Game spielen.

Sorry, aber ich habe echt keine Lust auf Liga-Games. Ich habe absolut Respekt vor den Organisatoren, denn es bedeuted einen riesen Aufwand und braucht Zeit. Aber auch meine Erfahrungen sind nicht so toll mit solchen organisierten Events.... es kommt einfach nie an das unkomplizierte Laddern ran!

Von mir ausgesehen resultiert durch den nicht existenten Clan-Support bei Generals eine riesen CnC-Kriese! Bestehnde Clans werden in Zukunft echt Mühe haben ihre Members zu behalten und zu motvieren weiterzuspielen. Es ist dann eben ein Spiel wie jedes andere auch...

Das die Leute die die älteren CnC Spiele nicht kennen das nicht nachvollziehen können ist mir klar. Aber die Aelteren hier die einen jahrelangen Clan haben verstehen vielleicht meine Aengste....

Ka50

23-04-2003, 08:33

Also wirklich was gewisse hier denken, wenn ihr spass habt, Termine abzuwarten, etliche
Stunden im Icq zu verbringen um einen vernünftigen Termin abzumachen, die
Enttäuschung dann wenn der Gegner vielleicht nicht kommt, der Frust über die
Leader in der ESL Liga, die nicht allzu Kompetent sind! (Genügend erlebt).

Ich war seit TS dabei, ich kannte die Ladder, mir machte es spass, wenn ich in der lobby kam
(damals noch gute lobby, die von cncgenerals ist nicht unbedingt zu gebrauchen)! Dann ein
Clan game aufgemacht, und nach ne weile kam ein anderer Clan, die freude war natürlich
Grösser wenn man den gegner noch kannte.
Das ist was mir gefallen hat!

Ich jedenfalls zocke fast kein generals mehr, genau aus den gründen die von rap genannt wurden, solche die das nicht verstehen tun mir einfach nur leid!

Ich habe für das game bezahlt, weil sachen versprochen wurden.

Jetzt im nachhinein muss ich wirklich überlegen ob ich das game auch gekauft hätte.....

ich weiss es nicht

sonstite kritik punkte

- firewall problem
- ladder
- clan support
- kein unnötiges balanceänderung durch unnötige patschs!

PS: @ xxKanexo: jo schön, finde mal solche neue member die ein team bilden und alles wenn die motivation am arsch ist!
loyale member bleiben zwar dem clan treu aber, gamen nicht unbedingt viel. Das ist ein teufelskreis, der zur auflösung des clans führt!

Narodnaja

23-04-2003, 10:00

rap und kamovk: darunter kann ich nur meinen Servus setzen.

Ich persönlich hab das Spiel seit es rausgekommen ist, und habs noch nicht gespielt. Liegt zwar an einem technischen Mangel (habe nicht mehr den Rechner, den ich beim MPT hatte), aber irgendwie hab ich auch nicht das Gefühl, viel versäumt zu haben. Wenn ich an das Jucken in den Fingern denke, das mich beim Clanen in den alten C&C überkommen hat - es fehlt irgendwie.

Clantags in den Nicks - ist einfach nicht dasselbe. Rumärgern wegen Leuten, die zb unseren Tag im Nick haben, und dann disconnecten, flamen, usw. - nein danke, das tu ich mir nicht an.

Spontane Clanspiele, ohne vorher ausmachen, einfach mal rein in die Lobby - Oh, da is ja todiex, lust auf ein 2on2 Clan ? Mach du auf - oh, zwei von SWIZZ, lass rocken - sowas machte einfach den Reiz der alten Spiele aus. Nicht umsonst sind viele, die zu WC3 gewechselt sind, als Yuri unspielbar wurde, zurückgekommen.

Warum man trotzdem noch dabei bleibt und HP usw betreibt ? Gute Frage. Mir gehts wie dir. Vielleicht aus Gewohnheit ? Aus Hoffnung, dass die Zeit nicht so endet ?

Ich weiss es nicht. Jammere ich jetzt rum ? Wahrscheinlich. Aber das ist nicht die Art von Spiel, die mich nächtelang an den PC fesselt.
Vielleicht bin ich auch einfach zu alt, um mir den Stress mit diversen Ligen als Clanleader antun zu wollen :D

xxKanexo

23-04-2003, 11:07

Original geschrieben von Narodnaja

Vielleicht bin ich auch einfach zu alt, um mir den Stress mit diversen Ligen als Clanleader antun zu wollen :D

ehrlich zudem auch. Verübeln kann dir das wohl keiner, aber dann solltest du überlegen deinen members genug Eigeninititive einzuflösen, dass sie solch eine Organisation (10 minuten reichen...) selbstständig bewergstelligen.

raptorsf

23-04-2003, 11:20

das ist wohl auch eher Wunschdenken. Ich schaue mir jetzt das Beispiel von der Yuri-Liga an. Eine wirklich super Liga, eigene Homepage, sinnvolle Regeln etc. etc.

Wir haben rund 20 Members, welche wirklich reif sind und auch Eigeniniative ergreiffen.

Ich denke, wir haben auch schon etwa 20 Spiele so gemacht. Aber der Aufwand der sowas verlangt ist enorm. Der Verantwortliche (ich war es nicht, es war ein Junger, weil ich wusste das es extrem viel Arbeit bringt) hat alle Hände voll zu tun die richtigen Leute zur richtigen Zeit an den richtigen Ort zu kriegen. Einmal hat der einte Urlaub und meldet sich nicht ab, dann funktionieren die Server per Zufall gerade nicht, der eigene PC streikt, man hat gerade was Wichtigers zu tun... es gibt 1000 Gründe wieso sowas nicht klappen kann. Und der Gegner hat genau die selben Probleme! Das Ergebnis ist dann immer, dass die Liga (vor allem je länger sie dauert) immer weniger klappt.

Ich zähle mich auch zu den Alten. Das hat den Nachteil, dass ich vielleicht z.T. zu wenig flexibel bin. Hat aber auch den Vorteil, dass ich schon viel (online) gesehen habe und Probleme und Schwierigkeiten sehe, an die andere nicht mal denken.

Deswegen brauchen wir die "alte" Clan-Ladder und Support. Sonst geht das ganze den Bach runter...

Ka50

23-04-2003, 11:21

@n xxKanexo: Ich, raptorsf und Narodnaja sind clan leader, wir wissen wie so etwas läuft.

Wir sind schon von anfang an dabei!

ALso bitte hör auf, mit deiner argumentation, die bringt wirklich nichts....

Viele gamer wollen sich nicht wirklich die grosse mühe machen, sie gehen in einem clan weil er gut organisiert ist ect.
Wenn du da eigeninitiative verlangst, sind 60% weg, und die folge der clan bricht langsam ausseinander.

Es ist nicht so leicht wie du dir das vorstellst, wenn du selber einen clan hast oder co leader bist, oder irgendetwas führung in der art können wir ja weiter reden, aber das hier bringt echt nix!

sorry

aber ich denke das musste mal gesagt werden...

und nochwas es wurden sachen versprochen, und die will ich verdammt nocheinmal für mein geld auch haben!

Und mit faul hat das nichts zu tun, nur wenn ich das schon höre!!!

Habe im geschäft genug zu tun, termine planen ect. da will ich am abend gemütlich zocken und nicht noch da planen!

Ausserdem fehlt mir etwas:

Früher bei ts, in den clan games, da gab es mannchmal das ich richtig aufgeregt war, schwitzte, ich wusste ich durfte net verlieren, gab alles so richtig histerisch. In yuri gabs das mannchmal, aber hier in generals ist das weg, das ist es mir scheissegal. klar gewinnen ist schon schön, aber der erfolg war nie so gross wie bei ts oder yuri. Und die ladder da ist ein witz.
Das einzige vergleichbare ist das ich jedesmal hoffe kein dc zu kriegen, aber dagegen kann man grösstenteils leider ja nichts machen! Und das ist nicht fun sondern frust, und was mich frustet das mag ich net!

PS: und nochwas um sowas zu organisieren ist viel arbeit von nöten, da kann ich bio und cnc nur ein lob aussprechen, das sie sich das antun... aber auch wir sehen ein, es muss eine clan ladder kommen!

aber was solls gothix bleibt bestehen ob mit oder ohne ladder :)

xDABRAx

23-04-2003, 11:31

KamovK50, besser hätte ich es nicht ausdrücken können. Ich spiele immer noch CCG, aber nur als Einzelgänger in dieser Pseudo-Ladder. Genau deine genannten Punkte fehlen; sie lassen sich durch kein LadderKit oder sonstigen versprochenen Bockmist ersetzen. Ligen sind einfach ebenso kein Ersatz für das alte ClanSystem.
Ich kann einfach nicht verstehen, WIESO EAlala, EA, EAP oder was auch immer, nicht ganz einfach das alte Clan-und LadderSysten übernommen haben?? SIe hätten genau die gleiche Punktverteilung etc. verwenden können; da kann mir keiner erzählen, das wäre nun ein grosser Aufwand, zu teuer oder sonstwas. Siehätten das Ganze einfach übertragen können; lediglich hätten sie das 'YR', 'TS' oder was nun immer, durch 'CCG' ersetzen müssen- fertig wäre das in meinen Augen PERFEKTE neue CnC.
Aber was ist CnC OHNE Clans?!? Richtig- für mich nichts weiter als ein nettes Game, wo man ab und zu mal ein 1vs1 zocken kann- nicht mehr und nicht weniger.
Nicht zuletzt auch unser Clan- ich bin zwar nicht Leader, aber schon verdammt lange dabei, und kenne auch noch die 'guten, alten Zeiten'; habe mich verdammt viel für den Clan eingesetzt, wir haben uns überlegt, wie es weitergehen soll wenn Generals da ist und, und, und..... und EA macht ALLES, wirklich alles zur Nichte!
Nicht zuletzt deshalb ist mein Clan immer uninteressanter.... es besteht einfach kein Anreiz.

Es geht langsam aber sicher alles den Bach runter.... :(

xxKanexo

23-04-2003, 12:38

ich war ein Jahr lang Clan leader eines auch enorm erfolgreichen Clans.
Damit habe ich also die Erlaubnis um deine Audience, danke.

Viele gamer wollen sich nicht wirklich die grosse mühe machen, sie gehen in einem clan weil er gut organisiert ist ect.
Wenn du da eigeninitiative verlangst, sind 60% weg, und die folge der clan bricht langsam ausseinander.

Sollen sie gehen, sind sie nicht für diesen Clan bestimmt. Die Loyalität und Fairness den anderen gegenüber ist ein wichtiger Bestandteil einer Community. Wenn alle die Arbeit auf einen abwälzen, z.b., den leader, dann wird ihm früher oder später die Lust vergehen weil er nunmal keine Zeit mehr für andere Dinge hat (z.b. Spielen). Wenn du in einem Clan bist nur um dich soltz als ein solcher behaupten zu können dann tust du mir wirklich leid. Aber jedem das seine. Die Frage wieso man in einen Clan soll ist sowieso viel zu tiefgründig als das wir sie dir oder dem Threadersteller beantworten könnten. Wenn du einem Clan joinst um nix zu machen, weil der leader alles übernimmt, für ich das nicht Clan nennen sondern Manager-Treff. Aus deinem Post herraus nehme ich mal an das du unter diesen 60% wärst die einen Clan verlassen würde der >>plötztlich<< Eigeninitiative fordert. Finde ich irgendwie erbärmlich. Du nich ? Du gehts nur in einen Clan um die Arbeit abzuwälzen des Orgas etc ? Wirklich armselig.
Ich kann verstehen das euch diese BEquemlichkeit vermist, weil ih reuch schon dran gewohnt habt, aber nun, man muss auch ein wenig flexibel sein. Als Clan bekommt man locker, wie bereits gesagt, in 2 minutne ein Clan game auf die Beine, daher ist es für mich immer noch unverständlich einen 3 Jahre exestierenden Clan auf Grund so einer lächerlichen Tatsache aufzulösen. Wenn deine members zu faul sind, sollen sie wechseln, das hättest du @ threadersteller, als leader ab schon merken sollen/müssen, bevor du sie aufnehmen hättest sollen.

Ka50

23-04-2003, 12:47

So nun hör mal zu, gothix bin ich in ts beigetreten ich war ein loyaler member, mir gefiehl da besonders die organisation und alles, hp ect. mit der zeit, wurde ich mehr integriert und mit mehr aufgaben vertraut gemacht. So half ich mit, aber auch nur weil ich interesse hatte.

Es gibt sie die loyale member, jo richtig aber das ist ein prozentuale minderheit, wenn du ihn führung wärst oder so etwas in der art würdest du mit den sachen aufeinander treffen, die ich gesagt habe.

Meine meinung beruht nicht auf ein gefühl oder sonst was, sondern auf erfahrung, Geschehnisse in unseren oder anderen clans!

Und es ist wirklich frech was du hier von dir gibst, hei sorry aber damit machst du dir nicht unbedingt freunde!

Bequemlichkeit, so quasi du gibst uns die schuld, du machst uns verantwortlich.

Eine frage, bist du leader? co leader? beauftragter? wie lange bist du schon dabei?

Ich sage nicht das man nur eine meinung haben darf wenn man was ist oder schon lange dabei!

Was ich aber nicht ausstehen kann ist wenn man so intolerant daherkommt, und gross die klappe aufmacht...

und wegen arbeit abwälzen, richtig, es wird aufgeteilt, das macht jeder clan... aber lies mal die sachen durch von rap, dann siehste diese nachteile!

Ich sags nochmal es ist nicht so leicht wie es aussieht

raptorsf

23-04-2003, 13:28

xxKanexo, ich kenne Dich nicht und auch nicht Deinen Clan (hast ihn ja auch nicht erwähnt bzw. der der in Deiner Sig. steht kenn ich nicht).

Das ganze sollte nicht in einen Privat-Krieg zwischen Leadern ausarten. Ich habe die Topic eröffnet als Besprechungsgrundlage. Natürlich kann man meine Topic-Frage nicht mit einem Satz beantworten, dass war auch nicht mein Ziel.

Ich wollte Meinungen hören und schauen, ob ich eigentlich der einzige bin der so denkt und sich Sorgen macht.

Aber wenn ich das Feedback von mir bekannten, erfahrenen und langjährigen (!)Leadern anschaue liege ich doch nicht ganz so falsch mit meinen Aengsten.

Deswegen habe ich auch eine zusätzliche Topic im Clan-Leader Forum eröffnet, um dieses (von mir ausgesehen) sehr wichtige Thema dort mal zu besprechen und evt. Massnahmen zu ergreiffen.

P.S. Kein Clan überlebt mehr als 3 Monate ohne Eigeniniative von verschiedenen Members in einem Clan.

Ka50

23-04-2003, 13:36

Nene zu einem privat krieg wird es nicht ausharten, haben zwar andere meinungen ich und xxxkanexo aber hei, deswegen haben wir noch lange keinen streit :) richtig oder? ;)

eigeninitiative muss sein richtig rap, aber von allen kannst du das nicht erwarten!

cebudom

23-04-2003, 14:49

ja ich sehe das auch so wie die meisten 'clan-befürworter' hier
meiner meinung nach ist/war der clansuport bei den CnC teilen das nonplusultra oder sagen wir mal das marktpolitische instrumentarium um sich von den anderen spielen abzuheben

EA hat dies zerstört oder milder gesagt: gröbst vernachlässigt (ob unabsichltich oder nicht sei dahingestellt)
und auch die trennung zwischen fungame und turnier-game war meiner meinung nach eine sehr wichtige entschiedung.
Blizzard (sicher einer der vorreiter in dem gebiet) hat durch das battlenet einen, für damalige zeiten, recht hohen standard gesetzt, aber gegen das WOL konnten sie sich nicht behaupten

das WOL war uns ist teilweise immer noch uniq (einzigartig)
das EA daran nicht umbedingt setzetn will es zu behalten, sondern mehr auf die: sell-and-forget variante bei den spielen setzt, ist kritikwürdig aber für mich nachvollziehbar
aber eines ist sicher: dies will und werde ich nicht unterstützten !!! ich habe generals nicht gekauft und werde es bei weiteren EA spuielen auch nciht tun
sie haben mal ein gutes image gehabt (vor allem in der singelplayer 'comunity') aber wenn sie es umbedingt zerstören wollen; ich habe damit kein problem

alles in allem ist für mich persönlich der clansupport und die ladder (QM/clangame) das essentielle und herausstechende an den CnC spielen (vom taktischen usw mal ganz abgesehen)

und wer die bedeutung eines clans nicht verstehen will oder kann, kann mir nur leid tun

thx cebu

xxKanexo

23-04-2003, 14:59

Meinungsverschiedenheit die wir hier Diskutieren, dazu is ein Forum ja da. Kein Streit

Original geschrieben von KamovK50

Eine frage, bist du leader? co leader? beauftragter? wie lange bist du schon dabei?

dazu sagte ich bereits

ich war ein Jahr lang Clan leader eines auch enorm erfolgreichen Clans.
Damit habe ich also die Erlaubnis um deine Audience, danke.

Original geschrieben von KamovK50

eigeninitiative muss sein richtig rap, aber von allen kannst du das nicht erwarten!

Warum nicht ? Ich Frage dich, warum nicht ? Wieso soll nicht jeder ein Stück beisteuern ? Ein Beispiel, ein CS-Clan will sich einen Server mieten, 1/3 des CLans bezahlt es, die andere nicht und daddeln trozdem auf dem Server. Ist sowas fair ? Nein keineswegs. Das hat zwar grade nix mit Eigeninitiative zu tun, aber es verdeutlicht schon, das die andere dann auf kosten der Minderheit ( oder Mehrheit) den Clan-wohlstand geniesen. ICh würde mir zweimal überlegen ob ich einen total faulen, aber guten Spieler in den Clan aufehme. Ich, Meinerseits verbinde Eigeninitiative stark mit Loyalität. Wenn, aus folge daraus, keine Eigeninitative zeigen, intressiert sie der Clan nicht wirklich und man sollte sich Gedanken machen ob dieser Member es überhaupt noch verdient hat den ClanTag zu tragen und somit ein Repräsentant dieser Community zu sein!

@ raptor meine ehemaliger Clan waren die TGK. Wir waren zudem Admins der Renzone und der Red Alert CnC-Ren Mod war eins unser Clan Projekte, von denen es viele gab.
Im moment bin ich in keiner Führungsposition, habe alle Ämter niedergelegt um mal richtig zu daddeln, ohne Sorge ohne Stress, weil ich weiß wie derb scheiße es ist als Leader mit sau netten Members, aber einige sehr faule dadrunter...
Im moment bin ich bei HFD (http://www.hfd.de :D)

Ka50

23-04-2003, 15:09

1: der beitrag gefällt mir schon besser, aber hier gibste auch zu, das es mannchmal viel probleme geben kann ;)

2: Bei einer Liga wie die esl muss sich einer organisieren, wenn das alle machen würden jeder jeden, man was wäre dies nur für ein chaos.

3: ok du warst leader, somit gratulation wenn du alle member so weit gebracht hast!

4: ich verteile aufgaben im clan, aber nur so das die leute dies auch gern machen, es darf zu keiner arbeit aufkommen!

5: Hattest du in deiner leader zeit auch schwere zeiten?

6: Ich sags nochmal ich will gemütlich zocken und nicht stunden da um ein termin in der esl liga....

7: kommt der support nicht sind sehr viele weg, und das finde ich scheisse

Junker

23-04-2003, 15:22

Als Clan bekommt man locker, wie bereits gesagt, in 2 minutne ein Clan game auf die Beine
Das ist ja auch keine Kunst! Aber die Frage ist, was es dir bringt? Hast da einen Clan besiegt und kein anderer Clan hier vom Board oder sonstwo hat es mitbekommen, wird es je mitbekommen! Wenn es denn ein guter Gegner war, kann man dann leicht sagen "den War hat es nie gegeben". Dazu gibt es ja ne Ladder, wo man jederzeit die Leistungen aller Clans in den Clanwars nachsehen kann und daraus schlussfolgern kann, wie gut ein Clan wirklich ist. Das ist der Ansprorn, das ist die Übersicht, das ist das, was hier alle wollen!
intressiert sie der Clan nicht wirklich und man sollte sich Gedanken machen ob dieser Member es überhaupt noch verdient hat den ClanTag zu tragen
Wie willst du das erreichen? Jeder kann sich so nennen, wie er möchte! Dein Clan heisst TGK. Schön für dich. Jetzt kommst du in die Lobby mit deinem [TGK] vor deinem Nick und stellst fest, dass da noch 5 andere mit einem [TGK] vor ihrem Nick rumrennen. Oder einer deiner ehemaligen Member will den Clantag nicht wegnehmen oder sich einen neuen Nick machen. Da bin ich mal auf deine Idee "darf er den Clantag nicht mehr länger tragen" gespannt, wie du das denn umsetzen möchtest.
Wer meint, dass er als Clanleader alle seine Member gleichermassen mit irgendwelchen Arbeiten oder sonstwas belasten muss, hat den Sinn des Clanleaders nicht verstanden. Als Clanleader ist es die Aufgabe auf die Member einzugehen und bei denen selber Initiativen zu wecken, zu unterstützen, zu fördern. Wenn da einer kein Geld hat für deinen CS-Server und trotzdem intensiv am Clanleben teilnimmt soll er also den Clan verlassen? Wo ist da die Verhältnismässigkeit? Jeder Member ist anders, jeder Clan ist anders, jedes Game ist anders. Da kann man keine Musterlösung aus der Wüste mitbringen und sie jeden einfach so überstülpen.

Junker

Ka50

23-04-2003, 16:03

sehr gut geschrieben junker *zustimm*

MrYuRi

23-04-2003, 16:04

ich will aber cnc spielen und kein counterstrike und bei cnc denke ich im multiplayer an eine schicke lobby an clansupport und vor allem an eine clan ladder den diese faktoren waren für mich immer am wichtigsten und sind auch der Hauptgrund warum ich ra2 nun schon solang spiele.

xxKanexo

23-04-2003, 17:01

Das ist ja auch keine Kunst! Aber die Frage ist, was es dir bringt? Hast da einen Clan besiegt und kein anderer Clan hier vom Board oder sonstwo hat es mitbekommen, wird es je mitbekommen! Wenn es denn ein guter Gegner war, kann man dann leicht sagen "den War hat es nie gegeben". Dazu gibt es ja ne Ladder, wo man jederzeit die Leistungen aller Clans in den Clanwars nachsehen kann und daraus schlussfolgern kann, wie gut ein Clan wirklich ist. Das ist der Ansprorn, das ist die Übersicht, das ist das, was hier alle wollen!

Also geht es euch um die Berühmtheit, ihr wollt also gefeiert werden, wenn ihr gewonnen habt und soll auch für jederman zugänglich sein, damit jeder euren Sieg sehen kann.

ESL

Da ist dies alles möglich. Wen es intressiert was in einem game abgeht, welche Clans die führenden sind ( ein "insider" also) der wird sich auch dort registrieren (oh ja, er wird die 8 minunten opfern um sich dort anzumelden). Leute die zu faul sind sich bei einer Liga anzumelden um die neusten Ergebnisse (zumal mir grade einfällt, dass man sich nichtmal registrieren muss) scheren sich glaube ich ein Dreck drum wer dieses und jenes Match gewonnen hat. Die können euch doch wohl egal sein.

Außerdem gibt es genügend Tuniere (CnCHQ-Tunier, F7C-Marathon und jetzt den CnC-Foren vs United Forum showdown)

noch verdient hat den ClanTag zu tragen

Wie willst du das erreichen? Jeder kann sich so nennen, wie er möchte! Dein Clan heisst TGK. Schön für dich. Jetzt kommst du in die Lobby mit deinem [TGK] vor deinem Nick und stellst fest, dass da noch 5 andere mit einem [TGK] vor ihrem Nick rumrennen. Oder einer deiner ehemaligen Member will den Clantag nicht wegnehmen oder sich einen neuen Nick machen. Da bin ich mal auf deine Idee "darf er den Clantag nicht mehr länger tragen" gespannt, wie du das denn umsetzen möchtest.

das sollte nicht wörtlich genommen werden. Zumal es doch schon stark dem Ansehen der Person schadet die soetwas macht.

Wer meint, dass er als Clanleader alle seine Member gleichermassen mit irgendwelchen Arbeiten oder sonstwas belasten muss, hat den Sinn des Clanleaders nicht verstanden. Als Clanleader ist es die Aufgabe auf die Member einzugehen und bei denen selber Initiativen zu wecken, zu unterstützen, zu fördern.

jo. Dem habe ich auch nie wiedersprochen :twink:

Wenn da einer kein Geld hat für deinen CS-Server und trotzdem intensiv am Clanleben teilnimmt soll er also den Clan verlassen? Wo ist da die Verhältnismässigkeit?

hatte mir schon gedacht das es bei dem Beispiel zu Missverständen kommt.
Ich bin von der Tatsache ausgegangen das diese Member das Geld wirklich haben (unrealistisch, aber nehmen wirs mal an) aber es einfach nicht hergeben (ich spreche NICHT von geiz!), sondern das sie lieber auf kosten der anderen leben als selbst ein Pfennig (Zeit) hinbei zu steiern zum Server (Oranisation)
Ich hoffe das ist jetzt verständlicher :D

trozdem bitte ich jetzt nochmal drum, mir mal aufzulisten was für enorme Vorteile der Clansupport bringt (also die Faetures) !

Ka50

23-04-2003, 17:23

schreibe sie auf wenn ich zeit habe nur so viel!

wenn die clan ladder oder clan support so unwichtig wäre

warum

- hören so viele clans auf
- warum machen viele einen rückschritt
- warum hören viele auf ccg zu zocken
- warum sagen viele die motivation ist nicht da

Tottolix

23-04-2003, 17:42

hi kane,

also clan und den dazugehörigen support kann man wirklich nur verstehen, wenn man es mal erlebt hat. es ist nicht einfach nur das nackte aufzählen von wins und losses.....nein, es ist philosophie. und dazu noch ein stück c&c und somit für viele hier kult. ich bin mir auch nicht sicher, ob ich da bei dir auf ein oder zwei offene ohren stosse.

fangen wir also mal ganz easy an:
wenn du nur eine der nachfolgenden fragen mit nein beantwortest, möchte ich dir den pinguin von dieter nuhr ans herz legen.

1. hast du jemals z.b. in einer fussball-manschaft gespielt (alternativ gehen auch andere mannschaftssportarten)
2. mit echten kumpels
3. mit ihnen gewonnen und verloren
4. freude und ärger geteilt
5. gegen andere befreundete mannschaften gespielt
6. gewusst, wie stark oder schlecht deine mannschaft im vergleich zu allen anderen mannschaften ist (über die reinickendorfer hinterhof-rennliste hinaus).
7. dich über siege deiner teampartner gefreut und bei den losses genauso geärgert, wie er/sie sich selbst
8. nachts um 2 geclant, weil partner x online war und morgens um 5 mit y, weil der noch bock hatte.
9.
.
.
.
.
99. warst du jemals in einem richtigen clan ???

für einen vorhandenen clan-support würden viele von uns wieder zu elfen und orks wechseln. das ist aber nicht eine frage von ruhm und ehre. ausserdem hat das nichts damit zu tun, dass wir zu bequem sind, selber aktiv zu werden. oh nein, unser clan war trotz ladder sehr aktiv und kreativ.

@rap, kamov, flo, junker...

danke, dass ihr noch da seid und der alte spirit noch nicht verflogen ist. diese c&c-tagelöhner mit ihren $§%&!-nicks wissen ja net, was wir meinen. *inerinnerungschwelg

sturmchen

23-04-2003, 17:44

das generals mit clanladder besser ist ja klar nur bin ich der meinung das sich ein CLAN (ein echter bei dem das teamgefühl im vordergrund steht und net so ein 0815/kiddy-verein) auf keinem fall wegen einem fehlenden feature auflösen sollte. man kann auch so spass haben, auch wenn es schwerer wird member zu finden und zu behalten...

Ka50

23-04-2003, 18:16

Ok mal ein bsp.

Ein dorf stellt eine fussballmannschaft auf, die jungs werden freunde, spielen zusammen, gehen durch dick und dünn, sie spielen in eine liga gegen andere dörfer.

Auf einmal kommt das die liga aufgelöst wurde,
jo was wollen sie nur trainieren?

Ausser sie melden sich hundert mal an machen termine ab und spielen dann gegen irgend ein teamm und wenns pech haben sagt der andere ab,oder kommt net! super gell

bleibt dann das team bestehen ?

und ps: es geht ja nicht unbedingt um unsere clans sonder um andere, potenzielle konkurenten ;) wenn die ausbleiben, was ist dann? man versteh endlich generals gehen die leute weg, sie verlassen das game!

Clane erhalten ein game am leben online!!!!

gewisse clans hier auf cncforen sind stark, die werden das vielleicht überstehen.

wie auch gothical Illumination (Gothix) wir waren seit anfang von ts dabei und werden auch länger bestehen bleiben

MrYuRi

23-04-2003, 18:47

fakt ist einfach ea hat an allen ecken und enden gespart
sie machen praktisch nur noch die patches mehr nicht
der highend server wird von gamespy gestellt damit haben sie schonmal eine menge gespart
hinzu kommen die ladders die wir aus den alten teilen gewohnt waren statessen sollen die spieler die schon 50€ für das game ausgeben haben sich noch selbst die mühe machen eine zu basteln.
das kein clan support da ist naja vielleicht hatte havard grade keine lust....
tzzz also mit generals werd ich pers. mich glaube net anfreunden wo ja noch nichtmal das ladderkitt da ist...
also heisst es weiter ra2 spielen und generals einmal pro woche mit nem nachbarn :D:D

joshix

23-04-2003, 21:58

ok kane, ich versuch das mal gegenüberzustellen.

in games ohne clan-support mußt du einen clan anders aufstellen und organisieren, als in einem mit clan-support und ladder erforderlich ist. damit du deine teams zu liga-spielen aufstellen kannst, brauchst du leute, die fast 24/7 on sind (etwas übertrieben dargestellt - geht aber in die richtung). dazu kommen noch reservisten, die beim ausfall des einen oder anderen einspringen können (nebenbei auch erbauend für die reservisten, denn normal hätten sie net ran gedurft). bei clan-support und ladder ist es sicherlich hilfreich, wenn die member oft on sind, was aber durch beruf, familie usw. nicht unbedingt immer möglich ist. das macht aber nicht so viel aus, wenn einige nur relativ unregelmäßig da sind, denn wenn sie mal können, dürfen und können sie clanen.

da sehe ich schon nen vorteil für die clan-ladder gegenüber der liga und das hat nichts mit faulheit zu tun.

liga-spiele finden meistens 1 bis 2 mal in der woche statt und komischer weise immer an tagen und zu uhrzeiten, wo ich nie so recht kann :(.

clan-spiele mache ich wenn ich on gehe nach ein bis zwei funs (was das ist, kennt ja jeder aus generals) ggf. alleine oder mit m8's, die ich on treffe.

sehe ich da jetzt vorteile für eine liga? nein mitnichten!!!

in einer liga wird insoweit gespielt, daß möglichst jeder gegen jeden mal antritt, was beim clan-support nicht bieten kann, zumindest nicht für alle gleich bindend.

das würde ich jetzt sicher schon als vorteil für die ligen werten, da es schon gerechter ist

durch das vorgeben von mehreren spielen 1on1, 2on2, 3on3 und ggf auch noch mehr werden für ein liga-game schon bestimmt viele spieler benötigt. es begrenzt aber auch die anzahl möglicher teilnehmer. da kann man als zu kleiner clan u.u. nicht teilnehmen, ein größerer clan kann aber auch net alle einsetzen und muß einige members von diesem event ausschließen.

ein liga-game ist aufgrund dessen, daß mehrere games mit verschiedenen membern gespielt werden müssen sicher eher aussagekräftig für die stärke eines clans insgesamt. da fällt es nicht so ins gewicht, wenn da nur ein zwei gute im clan sind -> somit vorteil für liga. auf der anderen seite muß ein clan aber eine idealgröße haben, um entweder teilnehmen zu können oder aber nicht die hälfte des clans auschließen zu müssen -> hier sehe ich wieder den vorteil bei der ladder

insgesamt sehe ich aus meiner sicht- und darstellungsweise schon vorteile für eine ladder. wenn die member in anzahl und verfügbarkeit zu dem liga-system passen, ist das in einigen dingen gerechter gegenüber einer ladder. man kann jetzt nun nicht sagen, das eine ist gut und das andere ist mies. das will ja denke ich hier auch niemand. man muß sich aber auch mal ganz ehrlich die vorteile der ladder anschauen und sagen, wen stört es denn, wenn es die gibt und ich sie nicht mag? keinen sag ich mal. jeder kann ja deshalb trotzdem liga spielen und sogar beides nebeneinader.

cu

joshix

cebudom

23-04-2003, 22:56

vollkommen richtig joshix
wen stört es denn, wenn es die gibt und ich sie nicht mag? keinen sag ich mal.
genau und das ist auch der springende punkt, den es fühlen sich sehr wohl viele spieler davon betroffen, die die clan-ladder haben wollen aber nicht haben können !

gruß cebu

Narodnaja

24-04-2003, 01:23

Mal auf den Punkt gebracht:

Generals ist ein nettes Spiel mit guter Grafik und ausserdem dem Szenario, das ich mag. Aber irgendwas fehlt.

WC3 ist ein nettes Spiel mit guter Grafik, aber mit einem Szenario, das ich nicht so wirklich mag. Auch hier fehlt was, imho mehr als bei Generals.

YR/RA2/FS/TS waren geniale Spiele mit mindestens passabler Grafik, ebenfalls einem meinem Geschmack entgegenkommenden Szenario und dem gewissen Etwas: der Clanunterstützung.

In diesen Spielen hab ich mitgefiebert beim Allabendlichen Blick auf die Clanladder, mich geärgert wenn jemand meine Punkte wieder verloren hat, mich gefreut wenn jemand meine Punkte wieder reingeholt hat ... und das alles ohne Orga-zwang, und zwar nicht nur nicht für mich als Leader, sondern auch nicht für mich als Spieler.

"Hmm. Ne Stunde Zeit. Naja, ein paar Clangames gehen schon :D". Ohne Absprache, einfach rein in die Lobby. Gucken, wer da ist, ob 1on1, 2on2, 3on3 später. Und zocken. Und wieder zu spät ins Bett.

Solange sowas nicht kommt, ist Generals ein gutes RTS, mit einem Namen, der für mehr steht als das Spiel beinhaltet. Mehr nicht. Auch nicht weniger, denn das Spiel an sich ist wohl ziemlich gut. Aber mehr eben nicht.

Kontrax

24-04-2003, 01:33

Hallo,
bin neu hier,nettes Board
Ich muss auch mal meinen Senf dazugeben.
Ich kenne das Laddersystem auch aus den Vorgängern und
fand das immer sehr praktisch.
Eine Liga kann man dagegen vergessen.
Beispiel: Ligaspieltermin Mittwoch 20 Uhr.
Um 19:55 komm unerwartet ein Kumpel mit nem Sixpack vorbei.Was nun? Den Kumpel rauswerfen ? Für ein Onlinegame die RL-Freundschaft riskieren ?
Nee!
Und so können tausend andere Sachen dazwischen kommen.
Ausserdem,wieviel sagt ein 1. Platz in einer Liga aus?
An der Liga nehmen zB. 30 Clans teil.
Toll ,Dein Clan ist 1. von 30 anderen Clans.
eS gibt aber mindesten 1000 Clans weltweit.
Clans,die Du sonst nie zusehen bekommst,weil sie auf anderen Servern zocken und zu Zeiten,in dennen Du schon fast wieder aufstehen musst.
Das war gerade das Geile an der WOL-Ladder , eine Weltmeisterschaft und keine Bezirksliga.

pr.ophet

24-04-2003, 09:44

clansupport und clanladder sind sicher ein paar nette features aber räumen wir das ganze mal von hinten auf

wenn ein clan NICHT im stande ist ohne einen vorhandenen support zu organisieren

sprich eine eigene homepage, fixe trainingstermine, treffen auf lans etc

sehe ich für einen solchen so oder so keine zukunft

denn das sind dann meist jene wo es ~4 member gibt, das kräftemessen und die prestige nit vordergründig sind etc

ergo jene clans die sich nit lang am leben erhalten !

----

ok aber wo bleibt jetzt der messbare erfolg für clans ->
richtig ligen

problematik an der sache es gibt atm NOCH (ich sag das bewusst weil ich selber eine in arbeit (konzept steht, scripts in arbeit) hab) keine clanliga die es geschafft hat ein wirklich gutes system zu entwickeln

gehen wir mal vor und nachteile einer liga und einer ladder ein

liga:
+erfolg ist grösser (es ist ein unterschied ob ich in der obersten liga wo die 10 topclans spielen 1ter werde oder in einer ladder wo man auch immer wieder leichte happen kriegt)

+höhepunkte (sobald sich eine liga eingeschliefen hat spielen gleich starke teams gegeninander um aufstieg/meisterschaft - 100x interessanter als ladder)

+grösserer zusammenhalt im clan (erklär ich nachher)

-fixe termine (zB jeden sonntag 19:00 - ok nehmen wir kontrax beispiel her:
mit der entstehung einer guten liga wächst auch das organisationstalent der clans
in kontrax fall gibbet 2 beispiele
a) ich bin für den clan unverzichtbar und frage um verschiebung des termins an - jeder good mannered clan sagt ok spielma nachträglich
b) der clan ist soweit organisiert das er ersatz parat hat (sollte eigentlich immer der fall sein)
ergo no prob)

ladder
+flexibele spielzeit und anzahl der gegner
-keine höhepunkte
-weniger prestige

sodala um nun ins detail zu gehen
was bringt mehr prestige 1ter von 1000 von dennen man 997 nicht kennt
oder 1ter von 10 wo jeder bekannt ist und es sich namen wie Alien Invasion, mTw etc handelt ?

was ist für einen persönlich ein grösser erfolg sich halt durch nubiclan bashen richtung platz 1 gespielt hat oder sich ne 2te 3te 4te liga zu spielen um dann in der 1ten liga mitzuspielen

auch wenn man jedes game verloren hat aber die ehre in der ersten liga mitgespielt zu haben und nächste saison wieder um den aufstieg aus liga 2 in liga 1 zu kämpfen

was würde für einen persönlich ein grösserer erfolg sein ?

ok ich sprach von teamwork

es sagen viele oft ok ich hab 1 h zeit mach ma halt paar clangames

toll welch vergleich der clans ...
liga is das anders

was is ein besserer vergleich der TEAMstärke (nicht einzelne spieler)
wenn je ein 2on2 Team aus 2 clans nen battle hat
ODER
wenn diese 2 clans nen kompletten war haben
also zB
3x 1on1
2x 2on2
alles Best of 3

also woran wird man jetzt eher sagen können wer der bessere clan ist ?
1t genanntes system is halt alte wol clanladder
funny für zwischendurch aber nit aussagekräftig
2t genanntes hat hingegen eine viel stärkere aussagekraft besonders in kombination mit der deutlich besseren aussage kraft einer gut aufgebauten liga !

achja noch was zu joshix post bzgl der clangrösse und dem terminen

termine kann man verschieben
schau dir topligen aus wc3 und bw an
80 % der games werden termin mässig verschoben weg von der vorgabe der liga weil ja auch regelkomform dort (imho logisch auch)
bei den topclans ist ses schon ein wunder wenn ein clanwar laut terminvorgabe abläuft von daher seh ich kein problem

ok wegen clangrösse

gehen wir auf mein beispiel mit 3x 1on1 und 2x 2on2 zurück
heisst soviel wie mind. 4 spieler
maximal 7 spieler

4 spieler kann jeder clan alle mal aufstellen drunter sollte man sich nicht clan schimpfen

ok wenn man mehr spieler für die maximal anzahl der spieler will macht man 4 1on1 sinds max 8 spieler aber es reicht auf jedem fall aus

achja noch was wichtiges das ich loswerden muss und will

weil viele so tun als ob es unmöglich wäre einen clan ohne support zu betreiben

ein clan hat für mich ein paar grundlegende grundsätze

1. clan bedeuted familie/freunde
ich bin in keinen clan weil ich damit prollen will "ey ich gosu ich habe pG clantag"
ich joine einen clan weil ich mich bei den leuten in diesen clan wohlfühle weil es freunde sind mit dennen ich mich beinah jeden tag inner lobby treffe fun habe und zocke

nicht das ich den clantag habe immer on bin wenns die anderen nicht sinn um dann im namen des clans zu zocken

ein clan bedeuted einfach zusammenhalt

2. clans bekriegen sich
es gibt immer clans zwischen dennen rivalitäten existieren und die wiederrum befreundete clans haben und so bildet sich ein konstrukt wo sich kleine clangruppen bilden die gegeneinander sind

und eben neben diesen natürlichen trieb des kriegens der clans, wo dann auch good manner vergessen wird und einfach nur geflamed, gibt es auch ligen und turniere

die ritterturniere der moderne sozusagen wo die rivalität nach fixen regeln ausgetragen wird und man sich versuchen muss an die good manners zu halten
auch wenns hin und wieder nicht klappt

dessen sollte sich jeder bewusst sein der hier meint von clans reden zu können

ps: ich bin selbst liga admin und clanleader ich kenne beide seiten sehr wohl
pps: wer ein fähiger php programmierer ist und interesse hat an einer top clan liga mitzucoden bitte per pm oder mail an sic@generals.at melden

Junker

24-04-2003, 10:17

Was aber die meisten hassen sind "feste Zeiten". Der Sommer kommt, das Wetter ist super dieses Jahr im Vergleich zu den letzten. Dann soll ich allen Ernstes Sonntags 19:00 Uhr vor dem Rechner hocken, obwohl die Nachbarn mich zum Grillen eingeladen haben? Ich bring es hier mal noch deutlicher auf den Punkt: Die Mehrheit möchte NICHT das Reallife durch das Onlinewesen bestimmen lassen! Wenn ich 23:00 Uhr vom Grillen zurücktorkle und dann noch Lust auf ein paar Games hab und dann auch noch 2 Clanmates antreffe, die eh grad einige Clangames hinter sich haben, wovon der eine aber schlafen möchte, da er am nächsten Tag früh rausmuss, spiel ich halt mit dem anderen weiter Clangames.
Es gibt Clans, die sind über 10 Mann stark. Jeder kennt da jeden, jeder spielt dort immer mit jeden, man gibt sich gegenseitig Tipps. Aber dann ne Liga für Clans? Da können dann ja nur Clans mit 2 Mann mitmachen. Und der Rest vom Clan? Der darf dann auf der Zuschauerbank Platz nehmen und zuschauen? Denn eines kann ich dir da versichern, dass sich kaum ein Clan von 10 Mann in 5 Kleinstgruppen teilen lässt. Und dann sollen grad die Clanmates auch noch gegeneinander Punktespiele machen? Dann werden in den 2er Gruppen neue Strategien usw besprochen, Tipps nur unter den 2en besprochen. Der Rest vom Clan nimmt nicht mehr an dieser Diskussion Teil. Was passiert? Der Clan fällt auseinander. Misstrauen, Eiversüchteleien (Der spiel eh nie mit mir in einer 2er Gruppe in ner Liga) usw.
Teamwork ist nicht allein etwas für Ligen. Dort ist es eher so, dass sich Kleinstgruppen bilden, die nur zusammen spielen. In einem grossen Clan entwickelt sich erst recht Teamwork, wenn man auch mal mit schwächeren Membern spielt, denen auch noch im Game Tipps geben kann, ihn ermutigt mal was neues auszuprobieren. Das nenn ich Teamwork.

Junker

Ka50

24-04-2003, 10:21

naja denke so schlimm mit dem ausseinanderfallen wirds net sein aber sonst hast du mal wieder den punkt getroffen junker!

ich arbeite, ich komme am abend nach hause esse was, und wenn ich dann lust habe gehe ich ein bisschen zocken!

Wenn ich in meiner freizeit unter termin druck stehe, scheisst es mich an, dann oh shit bald ja das game oh man und so weiter.

das nimmt doch den fun!

pr.ophet

24-04-2003, 10:31

junker les bitte mal deutlich durch was ich zum thema clangames sagte :)

sowohl das thema der spieler die mitspielen können (zB 4-8 member kann natürlich auch sein 5 - 10 etc etc etc)

als auch die sache mit den terminen hab ich mehr als deutlich erläutert

und gerade umso grösser ein clan umso besser für ligen
denn das bedeuted es kann wirklich der spielen der lust und zeit hat und nicht wer sich hinhetzen muss

und weil du meintest schwächere mates werden dann fallen gelassen etc

viele clans die solche grössen haben spielen meist mit 2 squads in ligen

squad 1: der spielerisch starke block
squad 2: der etwas schwächere bzw jene die aus fun spielen auch wennse spielerisch squad 1 sein könnten

da gibbet keine probleme wer squad 1 spielt oder nicht denn wenn das teamwork passt ziehen alle an einen strang für den clan

egal wo man steht

joshix

24-04-2003, 10:46

@ pr.ophet

war insofern klar, daß jemand, der liga bevorzugt es so schreiben würde, was ja auch nachvollziehbar ist. ich persönlich empfinde halt gerade einige punkte anders. klar kenne ich von den 3500 clans, welche so im schnitt pro monat an der ladder teilnahmen nicht die mehrzahl, aber ich denke doch eine ziemlich große anzahl. auch das mit dem mehr prestige wird der befürworter der liga dafür nennen, genauso wie es der ladder-fan anders sehen wird.

4 mann als minimum für nen clan war bei warcraft3 z.b. nicht ausreichend. da gabs 3x1on1, 1x2on2 und 1x3on3, wobei die spieler aus 1on1 nur jeweils zusätzlich nur noch einmal in einem 2on2 oder 3ono3 mitspielen durften. es waren also 5 spieler minimum. das ist nun sicher net so gravierend. maximal hätten also 8 spielen können. besteht aber ein clan so aus 20 leuten, bleiben regelmäßig 12 außen vor. sicher können einige immer mal nicht, aber es gibt dann doch diese ausgrenzungen, welche für eine clanharmonie nicht sehr förderlich sind.

egal, ich sagte ja, daß es befürworter für beide sachen auch zu recht geben. aber die vielen gamer aus den mir bekannten cnc-clans wünschen sich halt in der mehrheit ihr ladder-system wieder. und wenn da clans bei sind, welche nun genau nicht liga spielen wollen, aus welchen gründen auch immer, besteht schon eine sehr große gefahr, daß die nach eintretender fun-game-müdigkeit zerfallen. das ist fakt, schade und nicht mit faulheit zu begründen. das wär zu einfach.

cu

joshix

raptorsf

24-04-2003, 11:07

Irgendwie beruhigend, dass die "alten" Schlachtenbummler die ich schon seit Urzeiten hier aus dem Forum und online kennne (speziellen Gruss an totolix, immer wieder schön dich zu lesen :)) eine ähnliche Sicht der Dinge haben wie ich.

Langsam kristalisiert sich für mich und meinen Clan raus, dass wir zwar weiterhin Generals spielen werden, uns aber auch wieder vermehrt auf Yuri stürzen. Den der Clan-Support ist für unseren Clan vital und wir haben so mehr Zeit für wirklich wichtigere Dinge. Liga-Games (ob für Yuri, Generals etc.) werden wir nach Absprache auch teilnehmen, haben aber sicherlich (zumindest für mich) nicht oberste Priorität.

Werde dieses Wochenden wieder Yuri, RA2 und vielleicht gar TS installieren - ich hoffe, ich sehe wieder altbekannte Gesichter dort :)

P.S. Natürlich hoffe ich noch auf Clan-Support @ Generals, aber meine Hoffnung schwindet jeden Tag etwas mehr...

P.S2. Rang 1 in Liga-Games ist sicherlich cool, aber Rang 1 (fair erspielt natürlich) in einem offiziellen Ladder-Game mit allen Spielern aus allen Nationen hat für mich 10 Mal mehr Prestige

pr.ophet

24-04-2003, 11:20

naja eben beispiel wc3 (ich war über 1 1/2 jahre sehr aktiv inner wc3 comm und dort eben auch ligaadmin etc da ich mich mit ra2 nit anfreunden konnte und nach tib sun für mich etwas her musste bis wieder ein gutes cnc kam) dort haste nämlich genau das von mir beschriebene
4x 1on1
2x 2on2
macht mindestens 4 spieler maximal jedoch 8

3on3 wird eigentlich in keiner grossen liga gespielt weil 3on3 eben das vorurteil hat das dort der skill kaum sichtbar ist und viel mehr gerushe und gemasse angesagt ist

wegen diesen ausgrenzungen wie gesagt ein clan in der grössenordnung wird nun mal mit 2 squads in einer liga verteten sein

insofern seh ich da keine ausgrenzung oder dergleichen

ich möcht nicht sagen das ladder schlecht sie ist lustig und auch ein gewisser grad an wettkampf is gegeben aber imho nicht vergleichbar mit den einer liga

bzw weil du meintest clans zerfallen aus fun game müdigkeit mir persönlich noch nie unter die augen gekommen

sicher schade wenn es passiert aber meine erfahrung weisst mich das ein clan meistens durch schlechte organisation zerfällt

das fangt dann bei den mates an wos intern kracht bis hin zum leader der sein clan nicht unter kontrolle hat

und gerade die rolle des clanleaders ist eine wichtige und dort sollte jemand sitzen der respektiert wird UND ein organisationstalent besitzt

nehmen wir an ein clan ist gegen liga aus diversen gründen und es gibt keine brauchbare ladder

gut imho gibt es dann aber noch immer genug events wo der clan zählt

eben die freundschaft innerhalb des clans die einen an den clan bindet

zum anderen ist es bei mittelgrossen bis kleinen clans meist auch noch so das man nah beinand wohnt ergo oft miteinander weggeht etc

nun fehlt dem clan halt noch die herausforderung

imho ist es nich schwer binnen weniger minuten nen funwar zu organ

clans die sehr tief inner community stecken doch recht viele leute von anderen clans kennen da gehtz schnell so nachdem motto hey jungs wer von euch den aller da ? ach eh alle - bock auf nen war ?

geb dir mal nen geiles bsp aus meiner zeit nach ts:fs bis gen

sc/bw ich mit meinen clanmates inner bwcl (grösste deutsche bw liga) aktiv wir grad lustigen cw hinter uns und redeten noch mit ein paar jungs von anderen clans aus der gruppe

naja macht man halt kurzer hand noch mit den jungs einen funwar ausserhalb der liga

imho sollte ein clan kein kommen und gehen sein wie man grad zocken will sondern es sollte eine gewisse gruppendynamik da sein wenn 2 jungs grad bock haben auf n game auf funmap xy das dann mal kurzer hand der halbe clan mitmacht

just 4 fun

nachtrag:

wer sagt das eine liga nicht international sein kann ?

www.wc3l.de
als bsp eine invite only liga mit den top 10 clans weltweit

dort haste amis, franzen, etc

sowas geht mit jeder liga xy sofern der coder und der admin im stande sind eine seite at least auf englisch auf die beine zu stellen und eine liga läuft seh ich keine hindernisse das eine liga international ist

Surli

27-04-2003, 09:35

Wie recht ihr doch habt...
Ich habe einfach ein motivationsproblem, denn wenn ich ein spiel gewinne hat mir das gar nichts gebracht, ausser einem wîn mehr, den ich auch gegen die KI machen kann. Auch fuer den Clan zu spielen bringt es nicht richtig, denn man mach ja gar nichts fuer den clan, sondern spielt einfach mit jemandem zusammen, den man kennt.

Dies ist einer der Hauptgründe, weshalb ich im Moment eigentlich lieber Warcraft 3 spiele, da hab ich wenigstens eine richtige statistik, und ein level, und es ist unmoeglich da irgendwas zu pushen etc...

Na ja, ich kann nur Hoffen, dass es EA nur ein bisschen interessiert, was alle wollen, denn ich ^hab den Anschein, dass es ihnen völlig egal ist, denn wir haben das Spiel ja gekauft und sie somit Geld erhalten.

Demborix by GCC

27-04-2003, 11:15

Hi,

@Rapi wir sind zu alt :D.

Schon in der Ankündigung von Generals, sind wir forumtechnisch nicht gerade geliebt worden für unsere Skeptis gegenüber den Onlinemodis.
Man hat uns vertröstet, wie immer, da wird mal eben beim Relaseevent erwähnt, Leute alles ganz anders, Clansupport kommt und was ist?

Clansupport, was ist das, wozu brauch man das überhaupt?

Eines wollte ich nur noch hinzufügen, wenn man jahrelang weltweit seine Kräfte gemessen hat, diese dokumentiert bekam und jetzt spielen soll, wie in anderen Games, ja warum zum Teufel spielte man den C&C?

Ich spiele doch keine Verbandsliga mehr und muss sie mir auch noch selber basteln und promoten damit sie ein wenig frequentiert wird, Leute es gibt Telefon oder gebt ihr noch Rauchzeichen?

MfG
Dembo

PS: Was schreib ich eigentlich immer das gleiche jede Woche, lecko mio ich bin übersoweit, dass mich der ganze Kram hier einfach nur noch lächeln lässt.

pr.ophet

27-04-2003, 15:56

ps: statt jammer kann ich euch lieber das hier ans herz legen:

http://www.generals.at/www/index.php?open=Pet&lan=de

DerDude

27-04-2003, 17:42

Ich hab das Gefühl, dass die Leute die kein Problem im fehlenden Clansupport sehen nie ernsthaft geladdert haben :rolleyes: Eine Liga ist, auch wenn prophet und Kane das nicht einsehen wollen, wesentlich komplizierter zu handhaben. Wenn ihr in Ra2/Yuri geladdert hättet, wüsstet ihr, dass es nix besseres gibt als ins WOL zu kommen und an einem Abend 10 Clangames gegen gute Clans zu machen (Newbbashing kann nur jemand behaupten der nie geclant hat, man hat früher immer n Gegner aus den Top25 gefunden und Newbclans bringen keine Punkte). Wenn man dann am Ende unter den Top3 war, dann konnte man mit seiner Plazierung auch was anfangen, es war der 3. Platz weltweit. Im 1vs1 find ich das Problem ähnlich bescheiden, bei dem genialen Quickmatch System in Yuri konnte man den ganzen Abend Punkte sammeln und bei Generals soll ich abends auf die Zeit achten und dann vielleicht 1 Ladderspiel machen? Ich denke jeder der Ra2 laddermäßig gespielt hat wird eine ähnliche Meinung haben.

pr.ophet

27-04-2003, 17:53

Dude verstehst meinen Standpunkt glaub ich nicht ganz

für mich ist eine Ladder für Clans wie se bei WOL gehandhabt wurde für unbrauchbar

das was man sich da erspielt ist kein aussagekräftiges ergebniss für einen clan.

ich denke ich habe das in meinen letzten posts durchaus sehr gut erklärt

imho muss eine ordentliche ladder her keine frage aber imho ist es so

ladder/turnier - das non plus ultra für den einzelnen spieler
ligen/grossveranstaltungen (lan-turniere etc) - perfekt für das kräftemessen von clans

jeder der nur irgendeine ahnung hat was es bedeuted ein spiel im esports tauglich zu machen weiss was ich meine

und jeder der nun ein wenig mitdenkt versteht warum ein ladder keine aussagekraft hat über die klasse eines clans

cebudom

27-04-2003, 19:23

hmm also will auch mal was loswerden:
du hast bestimmt recht, wenn man ein turnier macht zb 30 topclans dabeisind und dein clan wird 1 dann ist dieser platz ganz anders erspielt als in der WOL ladder

und es ist auch richtig, bis zu einem gewissen clanrank kann jeder clan auch nur mit noobkillen kommen
aber ab einem gewissen rank so top 20 und aufwärts reicht das nicht mehr
und auch wenn du denkst du kommst dort mit noobbashen hin (was aber nie reicht) du wirst dich bis zum monatsende nie halten können

und das denke ich ist der entscheidende unterschied ladder/liga
liga kann sehr wohl mehr über die spitzenleistungen eines clans aussagen
aber ladder hat über einen längeren zeitraum hinweg bzw wenn man die erfolege über ein halbes jahr mittelt viel mehr aussagkraft

und von den leistungen mal abgesehen: es ist einfach unkomplizierter und zwangloser als eine liga
einfach wie schon oft erwähnt, du kommst rein siehst dein einen oder anderen mate, machst ein aufwärmspielt und gehst clanen
hast du mal ein scheißtag, lässt du es lieber sein
und bei liga ist es nicht immer möglich einfach nach lust und laune abzusagen !

gruß cebu

pr.ophet

27-04-2003, 20:46

in gewisser weise hast ja schon recht das ladder über länge gesehen schon mehr aussage kraft hätte

aber was sagt mehr über nen clan aus

wenn man immer nen vollen cw gewinnt also zb
4x 1on1
2x 2on2

oder immer nur vereinzelt games gegen andere clans

für mich hat ersteres clantechnisch einfach mehr aussagekraft

imho kann sich im wol ladder system ein clan zu den top 20 hochspielen nur weil er 2 topspieler hat die den clan einfach hochpushen

aber ein clan der in den top 20 ist darf imho nicht auf solchen wege hochkommen und sowas wird eben nur durch liga ähnliche systeme geblockt

bzw wenn du dir mal meine forderungen an ea durchliest im bezug auf gamespy wirste sehen das ich imho nen guten kompromiss gefunden habe

und zwar jedes quick match = ladder match - sind beide gegner in einen clan = ladder match + clan ladder match

was halt noch reingehört was ich in der petition vergessen habe wäre ein quickmatch mit bestimmten partnern

also nicht random team 2on2
sondern ich und ein clanally gehen auf quickmatch und suchen gemeinsam nach 2 gegnern von einen clan oder einfach nur 2 so allys

in den fall könnte man es so machen
es gibt 2on2 ladder und da gibbet eben auch qm = laddermatch
beide seiten alle in nen clan - sind beide teams bestehend aus clanmates aus den selben clan also team a besteht aus mates von clan a und team b besteht aus mates aus clan b (clan a vs clan a geht natürlich nit) wird auch so gewertet ->
quickmatch = ladder match = clan ladder match

cebudom

27-04-2003, 22:56

tja mag sein
aber summa summarum bleibt es doch nur ein quickmatch und kein clanmatch

ich glaube dies solltest du dir vor augen führen

[Nachtrag:]
Summa summarum macht diese diskussion keinen sinn, wir kennen nun alle vor und nachteile der liga und der ladder

aber seien wir mal ehrlich, wir werden euch zu der ladder genausowenig überzuegen können, wie ihr uns lästige liga zu spielen

gruß cebu !:blah:

pr.ophet

28-04-2003, 00:49

ladder is was schönes keine frage aber meiner meinung nach eben nur für den einzelnen und nicht für den clan :)

und summa summarum ist es wohl das beste wenn ladder match = quick match und sonst nichts

wenn ea mal das online system verbessern würde, ladder hauseigen machen etc und dafür sorge tragen das über qm NUR gleichstarke gegner spielen würden wäre quickmatch ideal zum laddern

DerDude

28-04-2003, 01:03

Deine Meinung zeigt, dass du dich mit der WOL-Ladder einfach nicht auskennst, gerade diese 30 Tage gegen alle Clans weltweit zeigen deutlich welcher der Beste is, kein Clan kann nach oben kommen ohne die absoluten Topclans zu schlagen. Ein "kompletter" Clanwar würde ja bedeuten, dass ein Clan nur mit 6 Topspielern ne Chance hat, finde ich nicht gelungen und auf Wartezeiten hätte ich erst recht keinen Bock. Achja mit dem Matching Filter konnte man im WOL nur noch gegen gleichstarke Gegner Quickmatch machen, für mich ein perfektes System, so kam man auch mal auf über 100 Games im Monat, sowas ist in der Liga fast unmöglich.

joshix

28-04-2003, 03:02

na es hätte sicher niemand etwas fagegen, wenn clan-games ausschließlich über matchmaker laufen würden und man dann auch nur gegen möglichst gleichwertige clans anzutreten hätte. aber nicht einmal das gibt es und das nervt halt total ab.

ich will keine liga mit tausenden von terminvereibarungen wo lediglich 10 von eingehalten werden !!!

ich will on gehen und clangamen - mehr nicht. das ist ja wohl echt net zuviel verlangt von einem c&c game. bei jedem anderen würde ich es ja noch verstehen, aber nicht bei c&c. da war es bisher immer dabei.

ladder für c&c und liga für den rest der games-welt - so war es bisher immer nur hat sich eap nicht auf ihre stärken besonnen sondern einheitsbrei nachgebaut und das ist es, was einem den brechreiz bringt.

cu

joshix

pr.ophet

28-04-2003, 06:36

dude du hast erfasst ein clan ist immer nur so stark wie sein schwächstes glied

und sorry wenn man sagt clan a is nun verdient in den top 20 der clanladder nur weil se zb 2 typen haben die echt top sind im 2on2 und 1on1

sorry das war dann keine leistung des clans inne top 20 zu kommen sondern eine leistung von den beiden

@ joshix man merkt doch recht deutlich das du keine erfahrung hast mit einer gut organisierten liga

ich geh mal stark von aus das die einzige liga die du bisher kennst cnc-liga.de ist und das wars ?

NodMot

28-04-2003, 14:08

Ich arbeite an 5 Tagen die Woche und habe nicht immer eine Ahnung, wann ich nach Hause komme.

Im WOL bin ich, wenn ich noch Bock hatte, einfach noch rein und wenn jemand vom Clan da war und der Lust auf Clanspiele hatte, haben wir einfach eins gemacht, oder wenn ich mal wieder größenwahnsinnig wurde und meinte alle abziehen zu können, hab ich auch alleine Clangame gemacht.
Was soll ich denn machen, wenn ich um 19 Uhr Liga-Spiel habe und unerwartet um 18 Uhr ein dringendes Meeting mit Open-End habe ? Sagen, daß ich nachkomme, weil ich erstmal meine Clan-m8s oder die Gegner erreichen muß, um ein Liga-Spiel zu verschieben, bzw. einen Ersatzmann zu erreichen und deshalb die Arbeit, bzw. das Meeting solange ruhen muß ? Klar, es könnte immer genug Ersatz parat stehen, wenn einer nicht kommt, aber es ist für Leute, die nicht immer genau wissen, wann sie können einfach schlecht.
Dazu kommt, daß viele aus unserem Clan beispielsweise gut am Wochenende können, die älteren von uns aber das WE eher mit der Frau/Freundin gebucht haben, also hat man auch nicht immer die großen Zeitüberschneidungen, zu denen alle könnten. Da wäre es auch besser kurzfristig zu sehen, daß man jetzt Zeit hat und versucht per ICQ/Telefon oder was auch immer noch jemanden zum Zocken zu erreichen und geht einfach kurzfristig ins WOL, ist bei einer Liga auch schlecht möglich.

Dann kann ich im WOL auch als Durchschnittsspieler für den Clan antreten, wenn ich mal Punkte loose, kann man die wieder aufholen und zwar nicht durch Noob-Killen, sondern durch gute. Bei einer Liga werde ich, wie Du bereits sagtest, höchstens Squad 2 spielen, also eigentlich nicht mit den Leuten aus Squad 1. Dann kann aber Squad 1 auch Clan xy heißen, während ich in Clan abc bin.
Das sogenannte "best of the best"-Prinzip einer Liga funktioniert auch nur, wenn sich eine Liga weltweit etabliert, hast Du 10 Ligen, die alle meinen, daß ihre die einzig wahre ist, gewinnst Du irgendeine Liga, in Timbuktu sitzt ein anderer Clan, der eine andere Liga gewonnen hat und beide halten sich jetzt für die besten ? Im WOL waren alle in der "gleichen Liga", auch wenn es da keine festen Spieltage gab. Aber das Punktesystem war gut ausgeklügelt, Pushen wurde (zumindest anfangs) bestraft, IMHO war es die beste Ladder, die ich kennengelernt habe.

Ich schreibe jetzt übrigens nicht drunter, daß jeder, der sich meine Sätze jetzt wirklich durch den Kopf gehen lässt, sehen wird, daß das WOL besser ist, als eine Liga und die anderen nur das System nicht verstehen, denn jeder darf seine eigene Meinung haben und dazu gehört nunmal auch, daß ein Großteil der C&C-Veteranen eine Ladder will und sich deswegen auch einige abwenden. Wenn EA das egal ist, hauptsache man hat jetzt die beste Grafik und ist laut Games-Magazinen "endlich wieder bei der Musik", dann ist es deren Sache, aber eine Clan-Ladder würde dem ja nicht entgegenwirken, würde viele glücklich machen und wer meint, daß nur in einer Liga wirklich etwas gebacken ist, kann ja auch gerne Liga spielen.

pr.ophet

28-04-2003, 14:24

ehm wozu sag ich eigentlich noch was ?

ich hab hier doch recht deutlich vorteile von ladder und liga im bezug zu einander gestellt. also bevor hier meint mich grossartig zu kommentieren müssen soll doch bitte mal durchlesen was ich de fakto aussage.

NodMot

28-04-2003, 14:35

Ganz einfach, Du versuchst uns von den Vorteilen einer Liga zu überzeugen.

Da wir aber keine Diktatur sind und uns eine andere Meinung bilden dürfen (ansonsten wäre eh ich der Diktator :D), dürfen wir natürlich auch dagegen argumentieren. Und die Vorteile des WOL gegenüber einer Liga aufzählen, auch wenn Du es andersrum siehst.

Du kannst mir aber gerne klarmachen, was der Unterschied ist, wenn ich mit anderen eh nie zusammen Punktespiele mache, da sie in einem anderen Squad sind, ob sie nicht sogar in einem anderen Clan sind (jetzt sag bitte nicht, ich kann auch fungames mit denen zusammen spielen, fungames sind was völlig anderes, ohne Punktedruck, ohne eine leichte Nervosität, etc.).
Du kannst mir auch gerne erzählen, wie ich bei relativ flexiblen Arbeitszeiten meine Liga-Termine organisiere, wenn ich etwa 50 h die Woche arbeite, eine Freundin habe und auch noch Hobbies außer dem PC. Ist auch der Grund, warum ich in keinem Sportverein mehr bin, sondern nur noch in einem Fitneßstudio, bzw. in meinem letzten Sport Einzelstunden genommen habe, weil man da an keine Termine gebunden ist.
Und dann kannst Du mir natürlich noch erklären, warum Deine Liga DIE weltweite ist, in der man dann der allerbeste in einem Ligasystem war und nicht die Liga von John Q. Public aus GB ?

Junker

28-04-2003, 15:50

Jeder hat seine Meingung, wovon er nicht abrücken möchte, da jeder andere Erfahrungen gemacht hat. Diese Diskussion ist über die Frage, ob ne Liga oder ne Ladder besser ist, ist genauso gewichtig, wie die Frage, welche Farbe die beste ist. :p
pr.ophet nutz du die Zeit besser zum Warten auf deinen nächsten Gegner, der sich mal wieder verspätet, in der Lobby als hier zu versuchen andere zu überzeugen und wir werden weiterhin auf das Ladder-Kit und den Clansupport warten. ;)

Junker

pr.ophet

28-04-2003, 16:22

@ junker ich kann schwer generals zocken wenn ich nit daheim bin :)

bzw ich hatte noch nie terminprobleme mit einen meiner gegner und ich hab nun doch relativ lange erfahrungen wenns um ligen geht

nodmot ich versuch hier gar nichts nur wenn man diskuttieren will sollte man alle aspekte in betracht ziehen aber ok ich geb dir mal auf deine fragen ein paar eindeutige antworten

1. anderer squad bedeuted nur das man 2 teams im clan hat
zum einen wird ein clan immer in mehreren ligen aktiv sein (zB grössere clanligen, dann wieder in den kleinen 2on2 ligen die unter den vorwand clan liga laufen (stammkneipe.de zB) and so on) und die squads sich auch danach richten wer wann zeit hat
ergo wird in liga xy wer anderer im 1ner squad spielen als im 2er squad

wie schon erwähnt squad 1 = kampfsquad
squad 2 = funsquad so is es in 90 % der fälle

bzw noch ne andere sichtweise zu dem thema

nehmen wir an ein kompletter clanwar inner grossen liga umfasst 8 spieler

der clan hat 16 member

hats sinn einen 2ten squad hochzuziehen ? ich denke nein
viel mehr wird man alle in squad 1 haben und wer nun da is kann spielen - das problem zeit is vernichted ausserdem weil ich mir keine sorgen machen muss ob nun wer da ist oder nicht

clans mit 20+ member werden sicher mit 2 squads auftretten aber solche clans haben auch eine entsprechende orga

was soviel heisst das ich hier kein wirkliches problem entdecken kann und bei passender orga eigentlich wirklich jeder mit jedem für den clan spielen kann

nun wegen der arbeitszeit wie gesagt wer time hat kann zocken ...

hab ich je gesagt meine liga wird DIE beste ? nein ich habe nur gesagt das ich grosses projekt im bau habe

ok gegenfrage
was ist aussagekräftiger wenn clan a in einen kompletten cw clan b schlägt oder wenn 2 spieler von clan a und clan b aufeinander treffen ?

sodala noch was zum thema ->
ich habe nie gesagt das die WOL Ladder schlecht ist
für mich persönlich ist sie top und verwendet ein gutes system (weshalb ich selbst eine petition ins leben gerufen habe die gegen gamespy und für eine einsetzung vom WOL mit wesentlichen verbesserungen (nachzulesen auf www.generals.at) setzt)

nur eine ladder ist wie gesagt für mich als einzelspieler sicher das non plus ultra keine frage weil laddern = fun das is so das gehört so und was das wichtigste ist FÜR EINZELNE Personen sind ladder einfach aussagekräftiger aufgrund der aufnahmefähigkeit bei 50 000 spieler inner liga würde die liga orga sich aufhängen
ladder is hier einfach perfekt

aber nun nihm ne clanladder her und überleg mal die antwort zu meiner gegenfrage

du wirst erkennen das für einen clan eine ladder weitaus weniger aussagekraft hat

denn den puntkdruck denn du verspürst beim laddern hat nichts mit einen clan zu tun denn da geht in den menschlichen kopf was anderes ab der drang für sich selbst der beste zu sein und das hat eben mit 1on1 ladder zu tun, 2on2 ladder wäre da auch ncoh das selbe prinzip nur das in dem fall das ganze mit den freund/partner durchlebt wird

stell aber einfach mal folgende situation vor ->
du und dein clan haben einen clanwar gegen einen anderen clan der vom skill weit aus besser ist als ihr aber ihr habt den mut zu sagen das schaffen wir dennen juxen wir punkte ab

du bist nicht alleine am punkte holen, du bist nicht mit einen freunde punkte jagen

nein jeder aus dem clan der online ist wird mit euch inner lobby/irc sein wird auch wenn er passiv teilnihmt mit euch mitfiebern wird euch anfeuern

die atmosphäre einer guten liga erkennst du genau an so etwas

ligen die nicht gut organsiert werden bringen genau dieses feeling nicht mit sich mit
jedoch gut organisierte ligen vermitteln jedem clan und seinen mates genau dieses feeling

Bernd_XP

28-04-2003, 16:39

Also die Abwartehaltung in der (€:) Community ist echt schlimm.

Natürlich wird es Zeit, dass auch das Ladderkit und Clansupport rauskommt, wahrscheinlich auch zusammen, aber wenns nicht so fehlerfrei läuft wie es sollte beklagen sich alle über evtl. Cheater, weil das System unsicher ist.

Wieso keine Selbstorganisierte LAdder? Ich glaub nicht, dass sowas funktionieren würde. Aber sich von fehlendem Ladder oder Clansupport in so ein Motivationsloch stürzen zu lassen...:noe:

EA tut warscheinlich nur was, wenn die Community genug Dampf mache, sonst nicht! Wenn alle nur auf EA schimpfen und verfluchen, dann bringt das nix.

Und ohne die Indizierung währe da einiges anders gelaufen.

Ka50

28-04-2003, 17:13

Also

@n Bernd_XP: Trotz das in dem thread viele verschiedener meinungen sind, sind wir alle sachlich geblieben!
Und haben wirklich gute argumente gebracht von rumheulen ect. kann also gar nicht die rede sein....

Sorry aber mich nervt das einfach wenn sich jemand beklagt oder einfach seine meinung schreibt, und dann nacher alle wie piranas angeschwimmt kommen, und solche die anderer meinung sind einfach mit sprüchen wie flame net heul net auffressen.

Klar bringt der thread hier nicht viel, aber uns geht es darum das hier meinungen ausgetauscht werden, wäre es anders würde ich nur an ea mail schreiben.

@n pr.ophet: ich wünsche dir viel spass mit der liga!
:D ich jedenfalls habe besseres zu tun als stunden lang zu planen!

@n alle ladder kritiker: meine vorgänger die für eine ladder ausgesprochen haben, konnten es einfach nicht besser erklären, also ich stimme da voll und ganz zu! Nodmot hat es sehr sachlich und qualifiziert geschrieben, wollt ihr meine meinung zu dem wissen lesst seinen post durch hehe

es ist so das ich zeitlich mit vielen leuten angenfangen habe die hier für eine ladder ausprechen, nodmot, rap usw. ich glaube ich gehöre auch zum alten eisen und darum bin ich wohl so konservativ ;)

ich sags nur nochmal kommt keine ladder höre ich mit generals auf und warte bis zum nächsten cnc....

aber die zeit die ts mir geboten hat werd ich wohl nie mehr erleben :( zu schön war die zeit!

Bernd_XP

28-04-2003, 17:28

Es muss nicht in diesem Forum sein ws gibt bestimmt genug Spieler da draußen die hier nicht registriert sind und die das Spiel geschmissen haben, nur weil EA keinen Clan/laddersupport gibt.
-----------(<-schlussstrich)
Sowieso gibt es Probleme mit Gamespy so einen Support zu machen, wegen der Nickverwaltung und sowas. Immerhin funzt die Buddylist jetzt einigermaßen- obwohl das Problem nicht sein hätte müssen.

ICh hoffe das die LADDER und Clansupport kommt oder das Spiel von Gamespy auf WOL umgestellt wird.
Immerhin sind die 90 Tage von denen auf der Packung steht noch nicht abgelaufen, also kann sich das noch ändern. Hoffentlich zum Positiven.

Aber ich frag mich trotzdem WARUM EA das mit Gamespy gemacht hat.

joshix

28-04-2003, 18:08

@pr.ophet

nein, ich habe nicht nur die cnc-liga kennengelernt sondern auch in warcraft die w3cl, also zumindest die, welche dann recht schnell wieder dicht gemacht hat. gut, da kann ich und meine clan-m8's etwas pech gehabt haben und ne bessere liga hätte uns ein anderes ansehen von den ligen vermittelt. aber ein gebranntes kind scheut nunmal das feuer. ich stimme mit dir ja in einigen deiner argumente überein, aber deshalb darf ich doch laddern mehr lieben als liga spielen oder?

die argumente gibt es genauso nachhaltig für das eine wie für das andere und so etwas kann ja auch sehr gut nebeneinander bestand haben. aberr ladder gibt es ja nunmal leider nicht, sonst bräuchten wir uns ja hier nicht ausgiebig darüber unterhalten.

wenn ich bisher ausschließlich autos gebaut habe, die in allem ähnlich gut waren, wie die der anderen hersteller, aber nur halb soviel benzin verbraucht haben wie die anderen, wär ich da nicht blöd, wenn ich in zukunft nur welche bauen würde, die auch so viel verbrauchen wie die anderen?

cu

joshix

cebudom

28-04-2003, 19:18

...es geht darum, dass hier meinungen ausgetauscht werden
absolut, und ich kann auch nicht verstehen dass manche hier behaupten wir würden uns gegenseitig an die gurgel gehen

ich finde dies hier ist der mit abstand besste und am objektivsten und friedlichsten geführte thread auf cncforen seit langem !
was auch bestimmt ein punkt ist warum ich hier meine meinung vertrete obwohl ich generals eigentlich gar nicht online spiele !

den schließlich sehe ich nichts falsches daran wenn user versuchen durch gegenargumente andere zu überzeugen, die argumente der anderen zu dementieren versuchen und die eigenen meinungen kräftiger artikullieren,
das nennt sich argumentation und ist eines der werkzeuge der meinungsfreiheit !

aja und zu dem wollt ich auch mal stellung nehmen
Aber ich frag mich trotzdem WARUM EA das mit Gamespy gemacht hat
tja warum wohl; ganz einfach ! weil es billiger ist
ea hat schätze ich mal so eine art 'mietvertrag' mit gamespy für das zurverfügungstellen von servern
dies kommt in summe billiger, da du dir: personal, hardware, service und die overhead-costs sparst indem du diese faktoren auf eine andere firma überträgst die sich in einem gebiet spezialisiert und somit diese faktoren günstiger betreiben kann
in der wirtschaft auch unter 'outsourcing' bekannt

dass wir spieler aber bei dieser partie schach du die finger kucken ist ne ganz andere geschiochte !!!

gruß cebu

Demborix by GCC

28-04-2003, 19:31

Hi,

darf ich noch hinzufügen, dass das melden von Ergebnissen via eintippeln von Nicks, Clan, Spiel etc. oder Mails mit Screenshot, Replay was weiß ich auch mehr als abstoßend wirkt.

Notmod hat es nochmals sehr detailiert geschrieben, ich möchte dann spielen, wenn ich Lust und vor allem Zeit habe.

Ich kann mir nur eine Ladder, Liga etc. vorstellen, die fest im Spiel bzw. Gamespy integriert ist oder die ich via Quickmatch auswählen kann.

Ich habe einfach keinen Bock mich an Zeiten, Spielanzahl oder MOdis wie 1vs1, 2vs2 zu halten, denn wie es kommt, so kommt es.

MfG
Dembo

UwePM [SEUCHE]

28-04-2003, 21:25

Original geschrieben von Bernd_XP
Wozu bin ich in nem Clan? :hmm:

Ein Clan ist für mich eine Spielgemeinschaft, vielleicht noch mehr. Leute die man kennt und mit denen/gegen die man spielt.
jup wir auch, egal ob uns viele versuchen zufaken, wir sind eine große liebe Familie, und eins ist fakt, lieber alle können zocken ( heißt: lieber ConnectionsProbleme lößen als ständig auf EAP rumzuhacken bezüglich Clan-Ladder usw .... schaut mal lieber beim Communityteam. (http://www.communityteam.de/) vorbei und bildet euch eine Meinung bezüglich der bereits bestehenden Ligen etc. pp...

mfg UwePM

pr.ophet

28-04-2003, 21:51

also auch wenn ich hier als kontra part in sachen ladder agiere muss ich auch meinen vorredner recht geben

keiner hier artikuliert mit fikalien oder sonstigen imho eine sehr offene diskussion die wohl endlos sein wird

sodala ich möchte hier nochmal klip klar sagen warum ich liga > ladder sehe

aus den einfachen grund das für mich eine liga aussagekräftiger ist als jede (damit mein ich jede) ladder eben aus schon genannten gründen

was aber in sachen FUN klar ist das eine ladder > liga ist weil man hier eben die eigene person im mittelpunkt bringen kann und sich das laddern seiner selbst anpassen kann und nicht andersrum was auch gut so ist

cu sic

@ kamovk
ps: wieso stunden ? 10 minuten thats it ^^

Narodnaja

28-04-2003, 23:37

Hmm. Ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass die Leute, die schon älter sind und mit Arbeit und Freundin/Frau (oder Freund/Mann) bestückt sind, sich einfach nicht den ganzen Aufwand (und es ist mehr Aufwand) einer Liga antun wollen.

Als Student hatte ich durchaus die Zeit und die Lust und hätte mich da auch für Ligen interessiert, wenn ich das WOL nicht gehabt und was anderes gekannt bzw. gebraucht hätte.

Aber wie auch die Liga-Befürworter schon sagten: für den Spieler persönlich macht die Clan-Ladder mehr Fun. Imho weils unkomplizierter ist :)

Eine top Liga mit wirklich vielen und weltweit anerkannt weltbesten Topclans hätte - das gebe ich zu - mehr Aussagekraft als die WOL Ladder.
Aber grade in Verbindung mit dem aktuellen Artikel auf community-team.de denke ich, dass viele Ligen aneinander vorbei existieren, und ein Liga-Teilnehmer in einer europäischen Liga kommt dann eher nicht zu Vergleichen mit zb koreanischen Ligaclans. Höchstens man spricht sich (wieder mal) extra ab.

Außerdem hat man es als nicht-top-clan auch in einer Liga schwer, mal "richtig" gegen Top-Clans zu spielen - in deren Klasse muss man eben erstmal aufsteigen.

Naja, wenn der Clansupport mit einem Kostenpflichtigen Addon kommt, werd ich nicht mehr drauf reinfallen. ... falls es bis dahin eine mir zusagende Alternative gäbe :D

redroach

29-04-2003, 00:33

Original geschrieben von Narodnaja
Hmm. Ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass die Leute, die schon älter sind und mit Arbeit und Freundin/Frau (oder Freund/Mann) bestückt sind, sich einfach nicht den ganzen Aufwand (und es ist mehr Aufwand) einer Liga antun wollen.

hmm hört sich das nur so an oder kommst du allmählich in die midlife-crisis? :D

imho sehe ich die unterschiedlichen standpunkte bezüglich einer clanladder und einer clanliga nicht als altersproblem sondern als frage der persönlichen präferenzen.
deswegen macht es von meinem standpunkt aus, wenn ich ehrlich bin, momentan nicht wirklich viel sinn, nen clan zu betreiben. aber es gibt aktivitäten unsererseits, um dies wieder zu ändern und das clanleben, so wie es die CnC-anhänger lieb gewonnen haben, wieder aufleben zu lassen.
ich finde, Generals ist ein absolut geniales spiel, das beste CnC bisher. ich habe mit meinen clankollegen und den kumpels von GCC schon epische schlachten gefochten - macht richtig laune. aber das ist halt alles absolut zusammenhanglos, will sagen, ohne den hintergrund eines gemeinsamen kräftemessens einer clanladder.
dass EAP im MP-Part so gnadenlos versagt hat, ist mir genauso unbegreiflich wie der desaströse support von RA2/Yuri.
warum wohl hat blizzard jetzt auch die clanladder ins addon zu warcraft3 genommen? richtig, weil die was von customer-relationship verstehen, ihren Kunden ein rundum gelungenes spielerlebnis bieten wollen und deshalb auch langfristig die unangefochtene Nummer 1 in dem sektor bleiben werden.
der kürzlich erschienene patch zu starcraft sagt für mich alles aus (wann ist das spiel nochmal erschienen? 1998? :rolleyes: )

aber zurück zur clanladder. das ist ein feature, mit dem WW die nase im RTS-sektor weit vorne gehabt hat. Hätte TS oder RA2 diese nicht gehabt, würden wohl einige leute hier gar nicht zu CnC gekommen sein, sondern hätten spiele wie sudden strike etc. mal genauer unter die lupe genommen.
generals glänzt jetzt mit dem gameplay, aber es wurde versäumt, sich den vorsprung des clansupports zu erhalten und weiter auszubauen. deswegen sind jetzt konzerne wie blizzard auf der überholspur und westwood ist pleite.
eigentlich könnte ich mir jetzt das warcraft3-addon kaufen und glücklich sein. mein problem ist aber, dass ich viel lieber panzer fahre als elfen durch die gegend scheuche.

deswegen muss etwas passieren. die CnC-community ist zersprengt und enttäuscht. und ich appelliere mal an alle, die jetzt flüchten wollen, zusammen zu halten und die private clanladder, die hier von einem team geplant wird und die auch forenübergreifend umgesetzt werden soll (momentan sind wir dabei, unsere möglichkeiten abzuchecken), die grösstmögliche unterstützung zukommen zu lassen und EAP zu zeigen, was die community WIRKLICH will.

@pr.ophet: ich gebe dir recht, es gibt gut organisierte ligen und man könnte das clanleben auch auf diese weise betreiben, aber EAP hat eben, wie oben schon erwähnt, etwas abgeschafft, das wesentlich komfortabler und aussagekräftiger war als eine clanliga. nämlich eine universelle "Weltrangliste" für CnC-Clans. Das ist Clangeschehen, wie ich es mir vorstelle. Sicher, ligen sind bestimmt auch ganz nett, für den, ders mag... aber warum zu fuss gehen, wenn man auch autofahren kann(konnte :( ) ?

Mr.Muh

29-04-2003, 00:35

Hmm. Ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass die Leute, die schon älter sind und mit Arbeit und Freundin/Frau (oder Freund/Mann) bestückt sind, sich einfach nicht den ganzen Aufwand (und es ist mehr Aufwand) einer Liga antun wollen.
Na dann gehör ich wohl mit meinen 15 Jahren zu den alten wa ?
Was will ich denn mit soner Liga ?
Wenn ich spielen will will ich halt spielen und nicht ICQ anmachen warten bis einer der spieler (mit vielen punkten) online ist um gegen ihn dann endlich antreten zu können!
Wie es in RA2/YR ist,ist es gut!
Mann kommt online,macht ein game auf und wartet bis ein Spieler kommt.Das dauert ´dann tags über nur 1 min (höchstens)
Hat mann das gewonnen kann man sofort wieder ein neues aufmachen oder joinen ohne wieder in ICQ zu gehen und wieder auf sonen depp da warten
:p
Ja ich weiss auf den seiten steht ja wer online ist usw usw ... trotzdem dauert es mir zu lange!
Auf sowas habe ich einfach keine lust und ich glaube die meissten cnc Spieler haben darauf keine lust!
Wieso sollen wir jetzt auf eine Liga ausweichen wenn alle anderen cnc teile schon clans hatten und es für generals auch versprochen wurde.Es ist ein marken zeichen von diesen game und auf das möchte ich auch nicht verzichten!!! .... SCHLUSS AUS ....

pr.ophet

29-04-2003, 12:14

redroach eben aus den einfachen grund zu zeigen das man wirklich creme de la creme ist

hier hat ja wie gesagt die liga einfach ne bessere aussagekraft

aber blauauge hat schon etwas sehr richtiges genewsed imho und ich werde auch versuchen in den kommenden wochen diverse kontakte anderen fansites in europe aufzubauen

1. mehr fansites die 1 projekt organ bringt einfach bessere orga weil mehr orga verfügbar

2. mehr support für die liga weil sie wirklich europaweit einen namen erhält

3. jede fansite hat sicher den ein oder anderen sehr guten coder der interesse hat an einen solchen projekt und gerade das is die herausforderung
mit einen guten coder wirst du nie soviel erreichen wie mit 5 die sich die arbeit aufteilen und gemeinsam arbeiten

aber warten wir mal ab wie cnchq und wie sie alle heissen auf mein angebot reagieren

raptorsf

29-04-2003, 13:55

habe mir gestern Unreal II gekauft. Da wusste ich vorher, dass es keine Clan-Support und ähnliches gab.

Habe genau das bekommen, was ich versprochen bekommen und auch erwartet habe. Ein unterhaltsames, unkompliziertes Game mit toller Grafik.

Werde in Zukunft wohl mehr Geld für Games ausgeben als früher...

(wer jetzt den Zusammenhang zu diesem Thread nicht versteht, soll sich mal einen Kaffee holen und sich das mal überlegen :rolleyes: )

MrYuRi

29-04-2003, 14:51

Original geschrieben von joshix
na es hätte sicher niemand etwas fagegen, wenn clan-games ausschließlich über matchmaker laufen würden und man dann auch nur gegen möglichst gleichwertige clans anzutreten hätte. aber nicht einmal das gibt es und das nervt halt total ab.

ich will keine liga mit tausenden von terminvereibarungen wo lediglich 10 von eingehalten werden !!!

ich will on gehen und clangamen - mehr nicht. das ist ja wohl echt net zuviel verlangt von einem c&c game. bei jedem anderen würde ich es ja noch verstehen, aber nicht bei c&c. da war es bisher immer dabei.

ladder für c&c und liga für den rest der games-welt - so war es bisher immer nur hat sich eap nicht auf ihre stärken besonnen sondern einheitsbrei nachgebaut und das ist es, was einem den brechreiz bringt.

cu

joshix

ich gebe joshix 100% recht.
grade dieses besondere system mit den beiden ladders und dem clansupport und den rängen in der lobby hat die cnc community geprägt und hat cnc im multiplayer zu etwas einzigartigem gemacht und genau das fehlt generals.
Ich will kein cs spielen sondern cnc !

joshix

29-04-2003, 14:55

was ist daran nicht zu verstehen rap? :D aber sag mal ehrlich, willst du jetzt nur noch off. zocken? das hälste eh nicht lange durch ;).

cu

joshix

raptorsf

29-04-2003, 15:34

Offline-Games habe schon so ihren Reiz. Es gibt einen genau festgelegten Missions-Strang dem man folgen muss. Man erhält dauernd neue Missionen und ich bin gespannt, auf was für Gegner ich stosse und was ich für neue Waffen erhalte (das ist Motivation!). Zusätzlich kann ich parallel noch was mit voller Bandbreit vom Internet downloaden.

Ein Vergleich mit Unreal II und Generals wäre sicher nicht fair und auch kaum möglich. Und das was ich bei Generals finde finde ich auch bei Unreal nicht (Clan-Support + Ladder). ABER ich habe es auch nicht erwartet und deswegen bin ich so enttäuscht von Generals. So, genug Off-Topic. :)

Zurück zum Thema: Ein Clan macht immer noch viel Spass. Wir spielen weiterhin Generals aber auch Yuri. Aber einen Clan-Support vermissen wir unendlich. SWIZZ wirds mindestens so lange geben wie Generals. Aber wenn das nächste Spiel wiederum keine vernünfitge Ladder/Clan-Support hat, bin ich mir nicht mehr so sicher. Nicht weil es nicht möglich wäre, aber mir (und wohl auch den meisten andern) würde die Motivation dann wirklich endgültig fehlen. Dann spielen wir dann halt verstreut Unreal III, CS, Warcraft IV oder sonstwas....