2. Weltkrieg?????? [Archiv]

Luftwaffenchef

14-07-2002, 01:47

"Ne, auf so ein Niveau lassen die sich nicht herab"

Der zweite Weltkrieg ist wohl das Thema mit dem man Strategie Spiele ausstafieren kann, wo gab es jemals größere Truppenbewegungen, Materialschlachten und beteiligte Nationen etc ?

Spiele wie Sudden Strike oder Panzer General geben dieses Thema in hervorragender Weise wieder, und die Thematik selbst einmal vom politischen abgesehen läst jedes geschichtlich Interresiertes Strategen Herz höher schlagen.

Nur für die C&C Reihe halte ich eine vertiefung auf das Thema für unpassend, die Red Alert 1 Thematik war schon das maximum finde ich, und es wurde ja auch gut gemacht, es wurde ein historischer Faktor entfernt und die Folgen darauf in das Spiel eingebaut, also ein fiktives Szenario bassierend auf Schlußvolgerungen der realen Geschichte, gemixt mit den üblichen C&C Figuren etc.

Da das Thema schon behandelt wurde ist es eigentlich nicht mehr möglich das sich C&C damit befasst.

~Memento~

14-07-2002, 02:05

nein nix da ra war schon im 2. weltkrieg... wenn dann erfinden sie den 3 *gg* na scherz also jetzt is das tiberium univerum wieder dran!

im namen kanes :eg:

bbacmk

14-07-2002, 03:05

an ideen wirds nie mangeln in so ner welt ^^

aber schau mal c&c3 an, kann man net sagen da fehlen ideen oder?? :D

Sven

14-07-2002, 03:25

Original geschrieben von oliver66
Ich finde nur, dass der Zweite Weltkrieg viel zu ernst war als darüber auch noch Spiele zu machen.
Sers Oli Yepp ;)
Da ist mir dann ein C&C Universum wesentlich lieber ;)

TheGreatOne

14-07-2002, 05:47

Jo mir auch wobei in real Life wüsste ich es net ich meine mit z.b. Stalin wäre es auch net besser gewesen :shy:

Aber davon reden wir ja nich :D

comcire2

14-07-2002, 09:20

nee, sonst würden sie ja zu sehr "SuddenStrike" kopieren, außerdem funzte die story bisher ja ganz gut

Pepi

14-07-2002, 11:40

Original geschrieben von oliver66
Ich finde nur, dass der Zweite Weltkrieg viel zu ernst war als darüber auch noch Spiele zu machen.
Sers Oli

Naja...Generals wird den derzeitigen Kampf gegen den Terrorismus als Spielidee haben...unter anderem wird man auch die Terroristen übernehmen dürfen...ist auch nicht besser als einen General der Waffen-SS zu spielen.

Zum Thema:

Ich finde, dass RA 1 den Zweiten Weltkrieg bereits genug abgehandelt hat...nachdem Korea und Vietnam anscheinend nicht machbar sind, und die 90er schon in TD abgehandelt wurden, bleibt nicht mehr viel...also werden sie ihre Phantasie anstrengen müssen ;)

BurnXout

15-07-2002, 23:51

Gibt doch den Blitzkrieg Mod für Ar2. Da is 2. Weltkrieg.

Luftwaffenchef

17-07-2002, 10:41

@Pepi

Aber sonst ist noch alles klar oder ?

Mein Großvater war selber bei der Waffen SS und das war eine der ehrenvollsten Armeen der Welt, ehrenhafter als die US Armee jemals war, das haben sogar die Aliierten Gegner anerkannt!
Die Waffen SS hat im Gegenteil sogar gegen Terroristen gekämpft!

Was du meinst ist die SS, die hatte aber mit der Waffen SS überhaupt nichts zu tun, die SS war es die jene Verbrechen begangen hat die heute in allen Geschichtsbüchern stehen, siehe Einsatz in Arbeitslagern etc, Mengele und Co!

Die Waffen SS war eine normale kämpfende Gruppe mit dem einzigen Unterschied das sie mit dem besten Kriegsgerät versorgt wurde!

Also net gleich alles auf einen Haufen schmeißen nur weil es ähnlich heißt!
Die SS hatte mit der Waffen SS nur die zwei Buchstaben gemeinsam!

Ich hoffe aber nicht das diese ernste Thematik des jetzigen Terrorismus in einem C&C Spiel einzug findet, wenn ich C&C Spiele dann will ich in dessen Welten versinken, meinen Spaß haben und über Strategie und Taktik grübeln.

Bernd_XP

17-07-2002, 13:06

Hallo! Das passt nicht mehr zum ursprünglichen Thema!
Westwood mag zwar als doof bezeichnet werden, aber Ideen haben sie noch genug um das Thema 2.Weltkrieg zu Umgehen!

@Luftwaffenchef: Da hab ich aber was anderes gehört.(Quellen: Geschichte, Gedenkstätte Dachau)

Swizzy

17-07-2002, 19:17

also WW basiert ja auch auf zukunfts kriegen (tarnpanzer?? oder gibts den wirklich :angst: oder obelisk ionenkanone usw..) darum glaub ich nicht das sie in die vergangheneit zurück greifen werden wenn ja werden sie es sicher gut darstellen aber ich glaub das nicht so das war mein senf dazu

BamDeluxe

18-07-2002, 13:17

ich denke auch, die sachen im bezug auf tiberium sind einfach zu weitverzweigt, die lassen sich immer wieder gut weiterführen.
2ter weltkrieg? also als deutscher statt werkstätten KZs bauen? naja, ich weiss ned......

Pepi

18-07-2002, 22:23

Also erst einmal foglendes:

Es gibt genug Strategiespiele, in denen man sich auf die Seite der deutschen Wahrmacht schlagen kann, in keinem dieser Spiele baut man KZs oder muss Juden erschiessen.

Das nur zur Information.

Original geschrieben von Luftwaffenchef
@Pepi

Aber sonst ist noch alles klar oder ?

Mein Großvater war selber bei der Waffen SS und das war eine der ehrenvollsten Armeen der Welt, ehrenhafter als die US Armee jemals war, das haben sogar die Aliierten Gegner anerkannt!
Die Waffen SS hat im Gegenteil sogar gegen Terroristen gekämpft!

Was du meinst ist die SS, die hatte aber mit der Waffen SS überhaupt nichts zu tun, die SS war es die jene Verbrechen begangen hat die heute in allen Geschichtsbüchern stehen, siehe Einsatz in Arbeitslagern etc, Mengele und Co!

Die Waffen SS war eine normale kämpfende Gruppe mit dem einzigen Unterschied das sie mit dem besten Kriegsgerät versorgt wurde!

Also net gleich alles auf einen Haufen schmeißen nur weil es ähnlich heißt!
Die SS hatte mit der Waffen SS nur die zwei Buchstaben gemeinsam!

Mit Verlaub (auch wenn das OT ist, aber ich will das bitte klären...wenns nicht genehm ist, lieber Mod, bitte ins OT kopieren, danke :) ):

Das ist der grösste Schwachsinn, den ich je darüber gehört habe und stellt einen absolut unvertretbaren Revisionismus dar.

Aber gehen wirs der Reihe nach durch:

1. Ehrenhaftes Verhalten und Terrorbekämpfung

Es wäre vermessen, zu denken, die Waffen-SS habe keine Verbrechen verübt. Es seien hier stellvertretend das Massaker unter britischen Soldaten, die kapituliert hatten, in Le Paradis 1940, die Niedermetzelung französischer Zivilisten in Oradour 1944 und das Massaker unter amerikanischen Gefangenen in Malmedy Ende 1944 erwähnt. Doch dies waren keine Morde, die auf die Nazi-Ideologie zurückgeführt werden könnten, denn die Ermordeten gehörten nicht zu den Verfolgten der Nazis. Diese Verbrechen wurden allesamt von niederen Offizieren an Ort und Stelle verübt, besessen von einer Art des Piratendenkens - sehr ehrenvoll, muss ich zugeben.

Und Terrorbekämpfung ? Was du meinst, sind wahrscheinlich Partisanen, und die sind keine Terroristen, sondern Widerstandskämpfer.

2. SS-Verfügungstruppe und SS-Totenkopfdivisionen

Im Jahr 1936 finden wir erstmals den Begriff "SS-Verfügungstruppe", die die spätere Waffen-SS darstellen sollte. Neben dieser Verfügungstruppe gibt es die sogenannten SS-Totenkopfverbände, die anfangs als Lagerwachmannschaften (KZs und Vernichtungslager) eingesetzt, bis zum Jahr 1941 aber vollständig in die Waffen-SS eingebunden wurden. Die nachfolgenden Lagerwachmannschaften waren Männer der allgemeinen SS, die nur nominell den Status der Waffen-SS erhielten. Kern der Leibstandarte Hitlers bildeteten also die SS-Verfügungstruppe und die SS-Totenkofverbände.

Waffen-SS und KZ-Wachen waren also eng verbunden und wurden auch häufig ausgetauscht - also nix mit strikter Trennung und nur zwei Buchstaben gemeinsam.

Agermans1

16-08-2002, 11:54

also dazu möcht ich auch was sagen
kriegsverbrechen hat jede armee der welt schon in irgendeinem krieg begangen, was aber die verbrechen der deutschen nicht entschuldigen soll, aber es is nunmal so, keiner hat ne weisse weste
und zu terrorbekämpfung
wenn die israelis bei ihren militäraktionen gegen die palestinenser von terrorbek. reden, warum den wir nicht auch
denn es ist die gleiche situation
so wie die partisanen kämpfen auch die palestinenser gegen die besatzer mit anschlägen auf alles mögliche

Lord Kain

16-08-2002, 12:04

Die Amerikaner haben auch ihre Kriegsverbrechen, z.B. die Atombomben im 2. Weltkrieg...

Pig-Torpedo

16-08-2002, 12:09

Ich persönlich glaube dass die vielleicht noch ein mal was vom 2.Weltkrieg hernehmen

TMOA

16-08-2002, 20:02

die waffen ss war einfach die beste armee die hatten es gar nicht nötig irgendjemand zu terrorisieren und wenn sie ihre feinde die franzosen oder briten töten ist das doch verständlich in jedem krieg geht es darum seine feinde zu töten.
und selbst wenn es ein kriegsverbrechen ist... wer weiß wieviele zivilisten in afgahnistan gestorben sind.
und überhaupt wahren die deutschen kriegsverbrechen gar nichts im gegensatz was den deutschen in russland passiert ist.

und noch was zum eigentlichen thema:
ich glaub nicht das was vom 2. weltkrieg kommt, aber es wäre doch auch mal was neues wenn man was vom ersten bringen würde

Raskolnikow

16-08-2002, 21:30

Original geschrieben von TMOA
die waffen ss war einfach die beste armee die hatten es gar nicht nötig irgendjemand zu terrorisieren und wenn sie ihre feinde die franzosen oder briten töten ist das doch verständlich in jedem krieg geht es darum seine feinde zu töten.
und selbst wenn es ein kriegsverbrechen ist... wer weiß wieviele zivilisten in afgahnistan gestorben sind.
und überhaupt wahren die deutschen kriegsverbrechen gar nichts im gegensatz was den deutschen in russland passiert ist.

Solche Meinungen lassen die Galle in mir aufsteigen.
1. Zur Waffen-SS lies dir bitte Pepis Aussagen oben nochmal genau durch und denk nur EINmal nach!

2. Deutsche Kriegsverbrechen mit Afghanistan zu vergleichen ist schwachsinnig. Ich kann dir versichern, dass dort nicht zweistellige Millionen von Menschen umgekommen sind.

3. Du bist ein verfluchter Revisionist. Würde mich interessieren, wie alt du bist und ob du auch mal darüber nachdenkst, was du so von dir gibst.
Überleg dir wie die Deutschen in Russland gewütet haben - so hart das war, was dann zurückkam - es wurde den tollen "Übermenschen" nur ihr Tun mit gleicher Münze heimgezahlt. Außerdem, was in Russland passiert ist. Was war denn das? Der Winter und die Rote Armee haben zurückgeschlagen und das haben die Deutschen alles ihrem Führer zu verdanken gehabt. -> Sie waren die Schuldigen.
Also schalte dein Gehirn an, bevor du dich zu solchen Themen äußerst.

TMOA

16-08-2002, 21:54

entweder willst du es nicht begreifen oder bist zu dumm dazu, was den deutschen soldaten in russland NACH dem krieg angetan wurde ist das was ich meine mein eigener großvater war gefangener in russland, die wären damals froh gewesen wenn sie ins kz gekommen wären.
und es ist bekannt das ami bomber mit absicht auf zivilisten (hochzeiten...) bomben geschmießen habe, zudem ging der krieg in afganistahn nicht annähernd solang wie der 2. weltkrieg.

und noch was es wurden sicher nicht zivilisten in 2 stelligen millionen beträgen getötet.

Raskolnikow

16-08-2002, 22:15

Du bist hier der dümmere von uns beiden. (Ich riskiere auch Gelb, wenn es der Wahrheit dient...)
Vielleicht weißt du ja auch, was den sowjetischen Kriegsgefangenen in Deutschland angetan wurde... (wenn nicht, werde ich es dir gerne erzählen)
Du kannst erzählen, was du willst - die Vebrechen der Deutschen standen einfach am Anfang alles anderen.

38 Millionen Opfer hat dieser Scheißkrieg gefordert. Es spielt keinen Rolle ob Zivilisten oder Kombattanten. tote sind Tote. Gerade die junge Generation sollte begriffen haben, dass es nichts an der Sinnlosigkeit des Krieges zu zweifeln gibt.
Du begibst dich mit deinen Äußerungen in bedrohliche Nähe bestimmter Glatze tragender Herrschaften. Ich hoffe du bist nicht so einer.

Die Waffen-SS war eine verbrecherische Organisation.

Woher beziehst du eigentlich deine Informationen über den Krieg?

TMOA

16-08-2002, 22:25

1. ich bin sicherlich kein nazi oder ähnliches
2. wie würdest du denken wenn hitler ne woche später aufgegeben hätte? dann wäre die atombombe nicht in japan sondern über berlin detoniert! dann hättest du deine kriegsverbrechen.
3. es spielt serwohl eine rolle ob du ein kleines mädchen oder einen soldaten der auf dich schießt umbringst, wenn du verstehst was ich meine

Raskolnikow

16-08-2002, 22:39

1. Wir wollens hoffen.
2. Die Atombombe auf Hiroshima detonierte am 6.8. Die deutsche Kapitulation war am 8.5. Dazwischen liegt mehr als eine Woche. Im übrigen hat Hitler nicht "aufgegeben" Er brachte sich und Eva Braun bereits am 30.4. um. Viele weitere Beweise, dass du eigentlich keine Ahnung von der Geschicht hast, oder zumindest nicht darüber nachdenkst, was du so erzählst. Außerdem ist der Konjunktiv für historische Betrachtungen nicht besonders gut geeignet.
3. Es ist auch ein Unterschied, ob das kleine Mädchen im KZ vergast wird, im besatzungsgebiet von SS-Mördern erschossen wird oder ob es von einer versehentlich fehlgeleiteten Bombe in Stücke gerissen wird.

Ich muss meine Zahl korrigieren. Im Zweiten Weltkrieg starben 25 Millionen Zivilisten und 27 Millionen Soldaten. Dank drüber nach.

Würdest du jetzt bitte auch mal auf meine Fragen eingehen?

TMOA

16-08-2002, 22:55

1.zur atombombe:
schon klar, dass mehr als ne woche da zwischen liegt aber, die bombe sollte uhr sprünglich auf berlin fallen und das man die bombe auf hiroschima schmeißt ist eine entscheidung die man nicht inerhalb 5 min fällt.

2.und die bomben in afgahnistan sind sicher nicht ausversehen ins wohngebiet gefallen.
3. die soldaten im kz lager hatten ihre befehle, hättest du damals den mut gehabt was dagegen zu tun (und möglicherweise selbst vergast werden)?
4. und das es einen unterschied zwischen den SS und den Waffen SS ist auch schon geklärt worden. vielleicht solltest du erstmal das von den anderen lesen...
6. zu sagen, dass die deutschen soldaten in den gefangenlagern selber schuld waren, das ist schwachsinn und nichts anderes

meinst du mit frage:
woher hast du deine informationen?

Raskolnikow

16-08-2002, 22:59

Original geschrieben von TMOA
4. und das es einen unterschied zwischen den SS und den Waffen SS ist auch schon geklärt worden. vielleicht solltest du erstmal das von den anderen lesen...
Was hat das nun wieder damit zu tun?
Aber trotzdem, der Unterschied hielt sich in Grenzen, Mörder waren alle.

Original geschrieben von TMOA
6. zu sagen, dass die deutschen soldaten in den gefangenlagern selber schuld waren, das ist schwachsinn und nichts anderes
Ich habe gesagt, dass die Deutschen Verbrechen der Anfang und der Grund alles Folgenden waren. Außerdem wirst du gelesen haben, dass ich geschrieben habe, dass Hitler und seine Nazi-Clique sowie die deutschen Offiziere, die zum größten Teil kein Gewissen bewiesen haben, die Schuldigen waren.

Original geschrieben von TMOA
meinst du mit frage:
woher hast du deine informationen?
Ja.

TMOA

16-08-2002, 23:08

es ist schon klar, dass die deutsche gewaltsamkeit der auslöser war, aber wir leiden ja bis heute unter den folgen des krieges es muss auch mal ein ende haben.
und zu deiner frage:
die informationen die ich hab stimmen, ich kann dir aber keine quelle geben

Raskolnikow

16-08-2002, 23:18

Ooch, du leidest unter den Folgen des Krieges. Du tust mir sehr leid. Würdest du mir jetzt auch noch sagen, was für Probleme du hast?

Und: Komisch, was? Meine Informationen stimmen auch und doch sind sie nicht identisch mit deinen. Durch deine letzte Aussage wirst du nicht unbedingt glaubwürdiger...

@ andere :
Mannometer. Es macht mir nicht unbedingt Spaß mit einem ideologischen Starrkopf zu diskutieren. Könnte mir nicht endlich jemand beispringen? (Pepi!!! Hilf mir!!!)

TMOA

16-08-2002, 23:27

ach jetzt wissen wir wer hier der nazi ist (nur zusammen sind wir stark)

und nun zu den folgen:
1. Deutschland ist noch immer geteilt
2. Deutschland darf keine abc waffen haben (zwar leide ich nicht drunter aber es ist eine folge...)
3. Deutschland muss immer noch "schmerzensgeld" an die Juden zahlne
4. jeder farnzose darf sagen: ich liebe frankreich
aber wehe wenn ein deutscher sagen würde: ich liebe deutschland, dann wäre er gleich ein nazi nur wegen einem satz! und der satz ist was anderes als wenn einer sagen würde lang lebe die deutsche rasse oder verbrennt die juden oder so...
5. die amerikaner, franzosen, britten und natürlich russen haben die deutsche wirtschafft abgebaut, und das ist wohl ein hauptgrund dafür warum deutschland eines der am höchsten verschuldeten länder der erde ist

Magicq99

16-08-2002, 23:46

Original geschrieben von TMOA
ach jetzt wissen wir wer hier der nazi ist (nur zusammen sind wir stark)

und nun zu den folgen:
1. Deutschland ist noch immer geteilt
2. Deutschland darf keine abc waffen haben (zwar leide ich nicht drunter aber es ist eine folge...)
3. Deutschland muss immer noch "schmerzensgeld" an die Juden zahlne
4. jeder farnzose darf sagen: ich liebe frankreich
aber wehe wenn ein deutscher sagen würde: ich liebe deutschland, dann wäre er gleich ein nazi nur wegen einem satz! und der satz ist was anderes als wenn einer sagen würde lang lebe die deutsche rasse oder verbrennt die juden oder so...
5. die amerikaner, franzosen, britten und natürlich russen haben die deutsche wirtschafft abgebaut, und das ist wohl ein hauptgrund dafür warum deutschland eines der am höchsten verschuldeten länder der erde ist

Wieso ist deutschland immer noch geteilt?

Du solltest nicht vergessen das Deutschland bis zur Wiedervereingung und dem Zwei-plus-Vier Vertrag ein besetztes Land war.

Das Deutschland heute keine ABC Waffen liegt wohl eher weniger an Sanktionen der Alliierten sonder daran das die Bundeswehr nach der Verfassung der BRD einen reinen Verteidigungsauftrag hat und somit keine ABC Waffen benötigt.

Und die Alliierten haben die deutsche Wirtschaft keinesfalls abgebaut. Es ist genau das Gegenteil der Fall.

TMOA

16-08-2002, 23:51

1. Ostpreußen.... gehört es zur BRD? - NEIN also ist es noch geteilt.
2. die wirtschaft nicht abgebaut, da lach ich doch nur, schau dir doch mal die ehemalige DDR an
3. und nur verteidigungs auftrag das ist doch ein witz oder? was macht dann die bundeswehr in afgahnistan und ähnlichen gebieten? tun sie das land gegen die amis verteidigen??? und vielleicht verteidigen sie das land ja vor sich selber???

Raskolnikow

16-08-2002, 23:51

Du sprichst mir aus der Seele, magicq...
Es gibt noch vernünftige Menschen an Board.
Es hat nie eine Alliierte Beschränkung für ABC-Waffen gegeben. Verteidigungsminister Strauß plante in den 50er Jahren die Beschaffung atomarer Mittelstreckenraketen. Es wurde durch Initiativen innerhalb Deutschlands verhindert - und das war auch richtig!
Auf deutschem Boden haben lange Zeit genug höchstgefährliche Atomsprengköpfe gelagert.

Edit:
@ tmoa
Ostpreußen??????????? Bist du verflucht nochmal noch bei Trost? DU IDIOT! Österreich gehört auch niicht mehr zu Deutschland. Elsass-Lothringen, Nordfrankreich, Sudetenland, Pommern, Jugoslawien, Warschau, Holland und Belgien - das alles gehört auch nicht mehr zu Deutschland.
Hauptsache du bist kein Nazi. (ein hämisches und zorniges LOL)

TMOA

16-08-2002, 23:55

aber selbstverständlich gibts ne beschränking, wenn keine offizielle dann zumindest eine inoffizielle.
aber gottseidank ist deutschland ja nicht darauf angewiesen wir erobern die welt auch ohne massenvernichtungswaffen, für was haben wir den LEOPARD 2?:D

und die gebiete die du aufgezählt hast waren auch vor dem 2. wk unabhängig, aber ostpreußen waren deutsch vor dem 2 wk

Magicq99

16-08-2002, 23:59

Original geschrieben von TMOA
1. Ostpreußen.... gehört es zur BRD? - NEIN also ist es noch geteilt.
2. die wirtschaft nicht abgebaut, da lach ich doch nur, schau dir doch mal die ehemalige DDR an

Ostpreußen na super...

Deutschland war der Alleinschuldige an dem wohl größten und schlimmsten Krieg der Geschichte und dafür geht es uns heute ziemlich gut. Und das haben wir fast alles den westlichen Siegermächten, allen voran den USA, zu verdanken.

Das die DDR keine großartige Wirtschaft hatte stimmt schon, aber was erwartest Du von einem sozialistischen Staat?

IEFPCS

17-08-2002, 00:00

tja was soll ich sagen ich denk schon das westwood auf den 2.weltkrieg zurück geht:confused:

TMOA

17-08-2002, 00:02

deutschland solls gut gehen?????
wo lebst du?
deutschland ist auf einem arbeitslosen stand wie vor dem ersten weltkrieg, nach pisa studie sind wir "dumm" und sind verschuldet bis ins geht nicht mehr also wo solls uns gut gehen?

Magicq99

17-08-2002, 00:04

Original geschrieben von TMOA
deutschland solls gut gehen?????
wo lebst du?
deutschland ist auf einem arbeitslosen stand wie vor dem ersten weltkrieg, nach pisa studie sind wir "dumm" und sind verschuldet bis ins geht nicht mehr also wo solls uns gut gehen?

Das ist aber wohl eher ein innenpolitsches Problem das mit dem zweiten Weltkrieg nichts zu tun hat.

Und es geht uns sehr wohl gut. Deutschand ist die bedeutenste Wirtschaftsmacht in Europa mit einem sehr hohen Lebensstandard, der nach einer fast vollständigen Vernichtung im 2. Weltkrieg in Rekordzeit entstanden ist. Und das war nicht ohne Hilfe von außen möglich.

TMOA

17-08-2002, 00:09

oh doch, es hat was damit zu tun
1. deutschland hätte mehr geld wenn die ergas in der ostsee noch deutsch wären und was ist mit den Rohstoffen in ostpreußen? und was nützt es uns wenn wir ne große wirtschafts macht sind, aber dafür arm?
2. sollen wir USA noch loben??? wenn sie sich nicht eingemischt hätten und hitler seine verträge gehalten hätte, dann hätten wir mit großer sicherheit gewonnen (nur, dass das mal gesagt wurde)

Raskolnikow

17-08-2002, 00:12

Ich wusste gar nicht, dass es vor dem ersten WK große Arbeitslosigkeit gab - im Gegenteil...
Ein weiterer Beweis, dass du nur nur ein wenig kenntnisreiches Großmaul bist.
Und außerdem, was hast du mit Ostpreußen zu tun? Hast du da Besitztümer, gefällt dir die Landschaft, warst du überhaupt schonmal da?

EDIT:
omg, jetzt wirds richtig übel. Ich hoffe, dass ein Admin dem einen Riegel corschiebt.

Hitler hat jemals Verträge eingehalten? Wo lebst du? Und was hat das mit den USA zu tun????

Magicq99

17-08-2002, 00:16

Original geschrieben von TMOA
oh doch, es hat was damit zu tun
1. deutschland hätte mehr geld wenn die ergas in der ostsee noch deutsch wären und was ist mit den Rohstoffen in ostpreußen? und was nützt es uns wenn wir ne große wirtschafts macht sind, aber dafür arm?
2. sollen wir USA noch loben??? wenn sie sich nicht eingemischt hätten und hitler seine verträge gehalten hätte, dann hätten wir mit großer sicherheit gewonnen (nur, dass das mal gesagt wurde)

Deutschland wäre wahrscheinlich noch viel reicher wenn es nie faschistisch geworden und diesen verdammten Krieg nie angefangen hätte.

Vielleicht solltest Du mal im Geschichtsunterricht besser aufpassen, denn zunächst mal hat Deutschland den USA zuerst den Krieg erklärt.

Außerdem waren die USA gezwungen sich früher oder später einzumischen denn GB war ein wichtiger wirtschaftlicher Verbündeter der USA.

Und ja, wir sollten die USA dafür loben. Denn den USA haben wir es in erster Linie zu verdanken das wir heute einen freien demokratischen Staat haben.

TMOA

17-08-2002, 00:19

1. tut mir leid ich meinte 2. WK
2. Ostpreußen war deutsches land das ist unbestritten (außerdem ist es dort echt schön)
3. Hitler hatte einen Vertrag mit den russen hätte hitler russland nicht angegriffen hätte man die Bretagne und die normandie besser befestigen können, und so hätte man sicher GB abhalten können. und frankreich war sicher keine gefahr mehr.
und deutschland war gezwungen den krieg zu erklären

Raskolnikow

17-08-2002, 00:24

Original geschrieben von TMOA

2. Ostpreußen war deutsches land das ist unbestritten (außerdem ist es dort echt schön)

Mit der Betonung auf WAR. Die Zeiten sind vorbei.
Original geschrieben von TMOA
3. Hitler hatte einen Vertrag mit den russen hätte hitler russland nicht angegriffen
Hitler hatte von Anfang an den Plan, die Sowjetunion zu überfallen. Er hat das schon in "Mein Kampf" gesagt. Der Hitler-Stalin-Pakt war, wie alle Verträge Hitlers nur Camouflage. Hitler hat selbst einmal gesagt, dass Verträge nur Papier sind und er sie nicht einzuhalten braucht.

TMOA

17-08-2002, 00:26

niemand hat gesagt das hitler der richtige man für so einen krieg ist.

und zu ostpreußen:
bei der ddr sagte man einst auch WAR deutsch

Magicq99

17-08-2002, 00:27

Außerdem ist nach dem Zerfall der UdSSR schon länger bekannt das Stalin selbst auch Pläne für eine Invasion in Europa hatte. Früher oder später wäre Stalin in Europa einmarschiert. Hitler ist ihm lediglich zuvorgekommen.

TMOA

17-08-2002, 00:30

da wäre ich mir nicht so sicher
es wäre gut möglich gewesen, dass wenn hitler europa erobert hätte das sich dann russland in asien ausbreitet, schließlich gab es ja auch kämpfe zwischen russland und japan

Raskolnikow

17-08-2002, 00:32

Original geschrieben von TMOA
und zu ostpreußen:
bei der ddr sagte man einst auch WAR deutsch
öhm... Ich fühlte mich auch, als ich DDR-Bürger war, als ein Deutscher.

Magicq99

17-08-2002, 00:35

Original geschrieben von TMOA

und zu ostpreußen:
bei der ddr sagte man einst auch WAR deutsch

Quatsch. Die Wiedervereinigung war eines der wichtigsten Ziele der westdeutschen Nachkriegspolitik. Und am Ende wurde es erreicht.

Dafür haben auch Grobatschow und George Bush Senior das Bundesverdienstkreuz erhalten.

Original geschrieben von TMOA

da wäre ich mir nicht so sicher
es wäre gut möglich gewesen, dass wenn hitler europa erobert hätte das sich dann russland in asien ausbreitet, schließlich gab es ja auch kämpfe zwischen russland und japan

Früher oder später wäre es aber zu einem Konflikt gekommen und der Antibolschewismus war von Anfang an ein Teil Hilters Politik. Und Stalin war ein genauso größenwahnsinniger Irrer.

TMOA

17-08-2002, 00:38

und falls ihr es nicht mitbekommen habt:
Stoiber will sich einsetzen um ostpreußen zurück zu hohlen.

ich bin jetzt 2 wochen weg, aber nach meiner rücker werden wir uns wieder sehen

Raskolnikow

17-08-2002, 01:50

Original geschrieben von TMOA
und falls ihr es nicht mitbekommen habt:
Stoiber will sich einsetzen um ostpreußen zurück zu hohlen.
Es stimmt zwar nicht, aber, wenn es wahr wäre, wäre es ein Grund mehr, ihn zu verabscheuen!

TMOA

17-08-2002, 10:00

und ob es stimmt, da bin ich mir 100%ig sicher.
und was hast du eigentlich dagegen? als die DDR wieder zur BRD gehörte warst du doch auch froh, oder liege ich da falsch?

Dragonfly

17-08-2002, 11:18

Sagt niemals, aufgarkeinen fall,das tun sie nie , niemals !
Irgendwnn wer weiß ...

Agermans1

17-08-2002, 11:24

also ich muss mich auchmal einmischen
1. was sollen wir mit ostpreussen, wir sind nicht mehr im mittelalter, umso grösser das land umso grösser die probleme
2. die usa sind auf keinen fall wohltäter, die hilfe nach dem 2wk war reiner eigennutz, es ging schliesslich darum zu verhindern, das kommunisten im westsektor fuss fassen können, ausserdem bekammen wir die hilfe von den amis net geschenkt, sondern es war ein kredit, den wir bis heute noch nicht abbezahlt haben
3. leben wir immer noch unter einem friedensvertrag, was die meisten nicht wissen, der den amis immer noch das recht gibt, wenn sie es für nötig halten unser land zu besetzen, ausserdem gibt es auch begrenzungen für unsere armee, z.b. truppenzahl oder grösse von kriegsschiffen und u-booten
4. unser hoher lebensstandard wird nicht allein durch steuereinnahmen getragen, sondern auch durch enorme neuverschuldungen, und dies ist nun nichtmehr tragbar,
nach der nächsten wahl wird alles spürbar schwerer werden,
z.b. werden die löhne nicht mehr steigen, vielleicht sogar fallen, es wird wieder mehr billiglohn arbeit geben, dinge die mann nicht täglich braucht werden spürbar teurer werden, und der lebensstandard wird sinken

TMOA

17-08-2002, 11:30

Original geschrieben von Agermans1
also ich muss mich auchmal einmischen
1. was sollen wir mit ostpreussen, wir sind nicht mehr im mittelalter, umso grösser das land umso grösser die probleme
2. die usa sind auf keinen fall wohltäter, die hilfe nach dem 2wk war reiner eigennutz, es ging schliesslich darum zu verhindern, das kommunisten im westsektor fuss fassen können, ausserdem bekammen wir die hilfe von den amis net geschenkt, sondern es war ein kredit, den wir bis heute noch nicht abbezahlt haben
3. leben wir immer noch unter einem friedensvertrag, was die meisten nicht wissen, der den amis immer noch das recht gibt, wenn sie es für nötig halten unser land zu besetzen, ausserdem gibt es auch begrenzungen für unsere armee, z.b. truppenzahl oder grösse von kriegsschiffen und u-booten
4. unser hoher lebensstandard wird nicht allein durch steuereinnahmen getragen, sondern auch durch enorme neuverschuldungen, und dies ist nun nichtmehr tragbar,
nach der nächsten wahl wird alles spürbar schwerer werden,
z.b. werden die löhne nicht mehr steigen, vielleicht sogar fallen, es wird wieder mehr billiglohn arbeit geben, dinge die mann nicht täglich braucht werden spürbar teurer werden, und der lebensstandard wird sinken

1. es geht nicht um die größe oder usm mittelalter es geht darum, dass das land eigentlich deutschland gehört.
2. und beim rest kann ich dir nur zustimmen

Raskolnikow

17-08-2002, 12:07

Original geschrieben von TMOA
1. es geht nicht um die größe oder usm mittelalter es geht darum, dass das land eigentlich deutschland gehört.
Nein! Es gehört de facto Polen und Russland. Es gibt dort keine deutsche Bevölkerung, was soll dein Gerede? Was ist für dich überhaupt Ostpreußen? Wenn du mir weis machen willst, dass Pommern und Schlesien vor dem Krieg "selbständig" waren, scheinst du dich auch damit nicht auszukennen.
Keine ernstzunehmende politische Kraft in Deutschland diskutiert heute noch über dieses Thema - zum Glück - Die Oder-Neiße-Linie ist allgemein als Ostgrenze anerkannt.
Es gibt ja auch keinen nicht-chauvinisten Grund, aus dem es irgendjemand wiederhaben wollte.

TMOA

17-08-2002, 12:27

mit ostpreußen meine ich das land (um es so zu beschreiben das selbst du es verstehst), das rechts von deutschland ist und ein teil von preußen war und dort gibt es deutsche bevölkerung von noch vor dem krieg und stoiber (cdu) ist eine ernstzunehmende polit. macht

m1a22

17-08-2002, 12:46

Mein lieber TMOA, akzeptier doch endlich, dass Ostpreussen nicht mehr deutsch ist und Deutschland kein Interesse an diesem Gebiet. Seit dem Vertrag von 1990 mit Polen ist das nun endgültig und keine ernstzunehmende Partei wird irgendwelche Besitzansprüche anmelden.

Agermans1

17-08-2002, 12:52

obwohl ich mich als preuße sehe, weil ich einen preußischen stammbaum habe und meine uroma ostpreußin war, brauche ich ostpreussen nicht, da deutschland gross genug ist

Raskolnikow

17-08-2002, 13:39

tmoa, du hast keine Ahnung. Ostpreußen ist ein Gebiet genauso wie Westpreußen, Pommern und Schlesien. Sie alle gehörten einst zu Preußen und tun das heute nicht mehr.
Damit auch du es verstehst: Das Gebiet "rechts von Deutschland, das mal dazugehört hat", besteht aus mehr Landschaften als nur Ostpreußen. Ostpreußen heißt nur das östlichste Stück, das an die Memel grenzt und dessen wichtigste Stadt Kaliningrad ist.

TMOA

17-08-2002, 17:49

das weiß ich selbst du spack, und die CDU erhebt besitz ansprüche auch wenn ihr vielleicht nicht glaubt.
und in ferner zukunft wird pommern, schlesien und sudutenland wieder deutschland sein, damit müsst ihr euch abfinden

m1a22

17-08-2002, 17:53

Raskolnikow

17-08-2002, 19:07

Original geschrieben von TMOA
das weiß ich selbst du spack, und die CDU erhebt besitz ansprüche auch wenn ihr vielleicht nicht glaubt.
und in ferner zukunft wird pommern, schlesien und sudutenland wieder deutschland sein, damit müsst ihr euch abfinden
Du Trottel wusstest es aber vorher ganz offensichtlich nicht!
Die CDU erhebt keine Besitzansprüche - höchstens in einem nur dir bekannten Geheimprogramm.

Gott möge uns vor der Verwirklichung deiner Vorraussage bewahren. Wenn wir einen zweiten Faschismus bekommen, dann wird Deutschland für immer verschwinden!

m1a22

17-08-2002, 19:30

Bingo, denn TMOA vergisst wohl die Tatsache, das 1990 Deutschland mit Polen im Zuge der Wiedervereinigung einen Vertrag unterschrieben haben, der die Oder-Neiße-Grenze garantiert. Daran wird keine partei rütteln, vor allem da eine CDU-geführte Regierung diesen Vertrag unterschrieben hat. genausowenig wird deutschland jemals wieder Anspruch auf das tschechische Sudetenland erheben, auch wenn der Verband der Sudetendeutschen das gerne hätte.
Es gibt nur eine deutsche Partei die das wieder auferstehen lassen will, nämlich die NPD. Denk mal darüber nach. Vor allem, was soll denn Deutschland mit diesen Gebieten anfangen???